Al hilo de lo que pagamos y valoramos...(sed sinceros)

[Toful]

Desde luego yo no pagaría más.

Si tuviera que comprar una TV marca Sony, por ejemplo, acepto que sea más cara que una de la marca de Alcampo o de Carrefour pero espero mayor calidad de imagen, más funciones, etc. Si no es así compro la de Alcampo.

Si encima me dijeran que la de Alcampo es la misma que la de Sony fabricada para Alcampo lo dudaría aún menos (ojo no digo que sea así; es sencillamente una hipótesis)

Entiendo que otras personas opinen de forma diferente pero no me apetece regalarle por la cara cientos o miles de euros a empresas que una de las cosas que mejor saben hacer es vender humo.

Esto que pones en mi opinión no es aplicable al mundo de la relojería...ya que por ejemplo un G Shock radiocontrolado de apenas 200€ siempre ofrecerá una mayor calidad en el cometido principal de un reloj, dar la hora de la manera más exacta, y tendrá infinitas más funciones que otro reloj mecánico de miles de euros. Precisamente si se pudieran establecer el precio de los relojes en base a resultados o funciones específicas, como es en el caso de los televisores o los móviles, no existiría este debate eterno sobre su precio.

 

[Peterkien]

Debate contrafáctico y estéril donde lo haya: y si... y si... y si...
Los fabricantes de los relojes son los que son, los modelos son los que distribuyen y los precios son los que ponen...
Quien quiera y pueda que los pague y quien no pues que se busque otra cosa que le llene.
Es verdad que muchos relojes de micromarcas tienen preciosos diseños, acero quirúrgico, calibres ETASA contrastados y un buen zafiro por cristal.
Pero eso no significa que comprar y llevar un reloj Rolex, Omega, Breitling, etc. sea un capricho tonto, sólo porque fijan un precio más elevado que esas micromarcas.
A todos los fabricantes de bienes de lujo les salen imitadores, cuando no directamente falsificadores.
Pero comprar el original trae muchos añadidos (la satisfacción personal, el reconocimiento de los entendidos, la representación... etc.) que simplemente no se adquieren cuando uno compra una marca absolutamente desconocida.
Después de todo, si te has roto los cuernos en esta vida trabajando es para que, si consigues algo de dinero, gastártelo en una cosa que realmente te dé una alegría.
Los relojes de micromarcas tendrán buenos diseños, nobles materiales y mecánicas fiables, pero si no te llenan...¿qué hay que hacer? ¿tirar el dinero comprando algo barato que no te hace feliz?

 

[Georges Cuvier]

En el escenario que propones, la única diferencia es el logo.
Yo lo tengo claro: en ese escenario, el más barato.
Estamos hablando de características exactas, tanto en componentes como en estética. Es decir, el mismo reloj pero con distinto logo. Hasta la garantía es igual.

Este escenario no se da en la realidad, ni siquiera en los Rolex fake, pues la garantía que dan obviamente no es la misma. Y aunque similares, aun hay pequeñas diferencias.

Ahora, en la realidad, la decisión de ir a por una marca de un "segmento mayor", en mi caso estaría justificada por mayor calidad de materiales y trabajo de los componentes, además de por una estética propia.

 

[Jose Perez]

EMO sí se aplica. Tal vez no se aplique en ciertos nichos de mercado, concretamente el de los aficionados.

Algunos consumidores, la mayoría (que no son aficionados), sí que lo aplican. ¿Pruebas? Nueve de cada diez relojes de los que se venden en el mercado son electrónicos.

Esto que pones en mi opinión no es aplicable al mundo de la relojería...ya que por ejemplo un G Shock radiocontrolado de apenas 200€ siempre ofrecerá una mayor calidad en el cometido principal de un reloj, dar la hora de la manera más exacta, y tendrá infinitas más funciones que otro reloj mecánico de miles de euros. Precisamente si se pudieran establecer el precio de los relojes en base a resultados o funciones específicas, como es en el caso de los televisores o los móviles, no existiría este debate eterno sobre su precio.

 

[Superstar]

Yo siempre me compro el reloj que puedo permitirme independientemente la marca que sea.
Siempre me hago estas preguntas: ¿Tengo el dinero? ¿ Puedo comprarlo ? ¿ Me resultara después un dolor de cabeza pensar que me acabo de gastar X en un reloj ? Si la respuesta a todo es un si, ese es mi reloj.
Aunque Hoy en día en este mundo capitalista, las grandes firmas-marcas predominan y las empresas lo saben, mucha gente se compra ciertos productos de marca por que tienen su historia, su caché, tienen fama, algunas mucho prestigio, son duraderos, que son caros pues también, pero aveces lo barato también te puede salir caro.

 

[Alejandro Gerardo]

Esto es tan sencillo de contestar, como complicado en cuanto mezclas más parámetros.

Si yo tuviera un Bugatti, un Bentley, o un Ferrari, seguramente no tendría que buscar parámetros de similitud en el grupo social en el que me moviera. Y por tanto llevaría... lo que me pareciera.

Pero, hay algo que también sucede.

Y es que todos caemos ante el "uniforme social".

¿Os ha pasado eso de ir a una reunión donde todos hablan cinco idiomas y tú con el inglés, francés y español, no pipas cuando pasan a italiano, o a alemán? (En ciertos foros de la UE es muy frecuente que uno se arranque en otro idioma y toda la conversación se vuelque en ese. Tan frecuente como complicado... para mí).

Bluff. ¿Dices que no te enteras? Chuungo. Muy chungo.
¿No lo dices? Pues, puede que peor.

¿Os ha pasado eso de ir a una boda y -hablo de otros tiempos- y llegas en tu "flamante" Seat 132 (¡Un cochazo familiar de la época! 350.000 pelas a la compra nuevo) y te encuentras que el aparcacoches te relega al final, porque delante están los Mercedes 2.00.0000 de pelas o más y los BMW 1.500.000 pelas, y te sientes el pobre de la boda... (lógico; lo eres... lo era).

¿Os ha pasado eso de que en otra boda se le ocurre a la gente pasar al casino, y ves como simplemente "no puedes porque no hay" posibilidad de sacar 300.000 pesetas (casi el precio de un Seat 1.430 1,6) de la cartera en billetes de 10.000, para cambiar fichas justo al entrar, y lo harías con 1000 pelas (= 74 litros de Súper entonces, en tiempo de salario mínimo a 13.500 pelas), pero visto lo visto ya no juegas?

¿Os ha pasado el dilema de hacer un super regalazo a quien no lo necesita porque resulta que tu amigo el millonario se casa, y la lista de boda tiene artículos cuyo precio de partida es 2,5 veces el salario mínimo? -Cuando deberás hacer un gran, grandísimo, esfuerzo para pagar eso-.

Dicho esto vuelvo al tema.

El reloj es una parte del uniforme social. Y los trajes de alpaca, que son mucho más caros, se acompañan de reloj, de zapatos, y de corbata. Estar con un grupo en el que desentonas en todo, te hace sentir... ¿inferior?

Quien poco a poco ha ido subiendo escaleritas a lo largo de su vida, -el tete-, sabe que hay cosas que son más importantes. Pero cuando te integras en un grupo, -yo afortunadamente he sido valorado por otras cosas y no por mi cuenta corriente, pero por eso mismo nunca me integré entre estos que así viven, ni en lo que hacen- según qué grupo, tiran de ti. Hasta que dices basta, o hasta que no hay remedio y sacas la lengua y desapareces.

Por ello, la elección personal del reloj, para el que dice "basta" o para el que no necesita hacerlo porque está en su sitio, es el Steinhart.
Pero para los que "mean colonia"(por favor, que es una forma de hablar), -sea por ser así, o por no sacar aún la lengua- por necesidad será el Omega.

Mi opinión. Mis razones. Y entiéndase el fondo. Dicho para los susceptibles.

 

[Davitet]

Esta claro como ya se ha dicho que si lo único que los distingue es el logo, la mayoría elegiríamos los stein...
pero como dicen por ahí, si se mea colonia o se gasta uno 2000€ igual que se compra un salmorejo elegirá el omega, pero no creo que este hilo sea para ellos, es para la inmensa mayoría a la que nos cuesta rascarnos el bolsillo para acceder a esos relojes y en ese caso intervienen mas factores

 

[Peteflay]

Debate contrafáctico y estéril donde lo haya: y si... y si... y si...
Los fabricantes de los relojes son los que son, los modelos son los que distribuyen y los precios son los que ponen...
Quien quiera y pueda que los pague y quien no pues que se busque otra cosa que le llene.
Es verdad que muchos relojes de micromarcas tienen preciosos diseños, acero quirúrgico, calibres ETASA contrastados y un buen zafiro por cristal.
Pero eso no significa que comprar y llevar un reloj Rolex, Omega, Breitling, etc. sea un capricho tonto, sólo porque fijan un precio más elevado que esas micromarcas.
A todos los fabricantes de bienes de lujo les salen imitadores, cuando no directamente falsificadores.
Pero comprar el original trae muchos añadidos (la satisfacción personal, el reconocimiento de los entendidos, la representación... etc.) que simplemente no se adquieren cuando uno compra una marca absolutamente desconocida.
Después de todo, si te has roto los cuernos en esta vida trabajando es para que, si consigues algo de dinero, gastártelo en una cosa que realmente te dé una alegría.
Los relojes de micromarcas tendrán buenos diseños, nobles materiales y mecánicas fiables, pero si no te llenan...¿qué hay que hacer? ¿tirar el dinero comprando algo barato que no te hace feliz?

Completamente de acuerdo. Como decía otro forero en otro hilo, o en este, no lo recuerdo: "cómprate lo que quieras, pero no te creas más listo por ello".

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[Ancebl]

Como un Rolex no es un Rolex

 

[Davitet]

Como un Rolex no es un Rolex

Hummm, de que me suena eso

Muy bueno.

 

[Ancebl]

Hummm, de que me suena eso

Muy bueno.

Es pegadizo

 

[Zero]

Como un Rolex no es un Rolex

Empiezan los famosos intangibles

 

[garfemo]

Leyendo algunas de las interesantes aportaciones en los hilos recientes sobre porque pagamos ciertas cantidades y que valoramos más en un reloj, y puesto que en general hablamos casi siempre desde un abstracto plano teórico, me ha surgido la duda de que haríais en el siguiente caso práctico:

Imaginemos un reloj con el diseño de nuestros sueños del tipo que a cada cual le parezca mejor. Pongámosle un movimiento que sin ser manufactura, sea de calidad contrastada, digamos un eta2824 en grado top. Ahora imaginemos que tenemos la capacidad de decidir quien lo va a construir. En el primer caso lo fabricaría Steinhart y costaría 800€, mientras que en el segundo caso lo haría Omega y tendría un precio de 2000€. Vamos a imaginar que todos los materiales que utilizarían para su fabricación fueran de los mismos proveedores, por lo que las características y acabados serían similares, y por último que tienen el mismo periodo de garantía.

La única diferencia por tanto sería que se ensamblarían cada uno en su respectiva fábrica y se ofrecería lógicamente con el logo, caja y documentación de cada empresa.

La pregunta que os estaréis temiendo: ¿a quien preferiríais comprárselo?...

En principio la respuesta es evidente por pura lógica...pero por eso os pido en el título sinceridad...ya que todos sabemos que la lógica dentro de este foro tiene siempre un peso relativo.

Personalmente lo tengo clarísimo, si fuera el reloj con el diseño de mis sueños, preferiría siempre pagar 2.000€ y que fuera un Omega. Es más, ya puestos a ser sinceros os lo digo todo, si fuera un diseño que me enamorara, seguramente lo compraría en ambos casos, pero en el caso del Steinhart probablemente me parecería algo caro, mientras que en el caso del Omega me parecería un chollo (y muchos lo sabéis como diría Julio).

Por favor, opinemos del tema desde el punto de vista que cada uno estime, pero utilicemos argumentos constructivos que los hay a patadas) y evitemos caer en comparaciones que falten al respeto, del tipo "yo es que soy listo...hay que ser tonto", etc) que de eso no va el hilo.

Creo que hay muchísimos hilos y comentarios avalando está reflexión una tremenda estupidez. La relación calidad precio deseo puede estar en otro sitio. No en los mercados del lujo. Mas simple un lapiz. Sin acritud.

 

[garfemo]

Lo cierto y verdad es que los psicologos de marketing tienen que estar encantados visitando el foro. Seguro que aprenden y recojen informacion para tomar decisiones
aplicadas al presente respecto a comportamientos y decisiones de posibles compradores.
Todo un lujo

 

[garfemo]

Esto es tan sencillo de contestar, como complicado en cuanto mezclas más parámetros.

Si yo tuviera un Bugatti, un Bentley, o un Ferrari, seguramente no tendría que buscar parámetros de similitud en el grupo social en el que me moviera. Y por tanto llevaría... lo que me pareciera.

Pero, hay algo que también sucede.

Y es que todos caemos ante el "uniforme social".

¿Os ha pasado eso de ir a una reunión donde todos hablan cinco idiomas y tú con el inglés, francés y español, no pipas cuando pasan a italiano, o a alemán? (En ciertos foros de la UE es muy frecuente que uno se arranque en otro idioma y toda la conversación se vuelque en ese. Tan frecuente como complicado... para mí).

Bluff. ¿Dices que no te enteras? Chuungo. Muy chungo.
¿No lo dices? Pues, puede que peor.

¿Os ha pasado eso de ir a una boda y -hablo de otros tiempos- y llegas en tu "flamante" Seat 132 (¡Un cochazo familiar de la época! 350.000 pelas a la compra nuevo) y te encuentras que el aparcacoches te relega al final, porque delante están los Mercedes 2.00.0000 de pelas o más y los BMW 1.500.000 pelas, y te sientes el pobre de la boda... (lógico; lo eres... lo era).

¿Os ha pasado eso de que en otra boda se le ocurre a la gente pasar al casino, y ves como simplemente "no puedes porque no hay" posibilidad de sacar 300.000 pesetas (casi el precio de un Seat 1.430 1,6) de la cartera en billetes de 10.000, para cambiar fichas justo al entrar, y lo harías con 1000 pelas (= 74 litros de Súper entonces, en tiempo de salario mínimo a 13.500 pelas), pero visto lo visto ya no juegas?

¿Os ha pasado el dilema de hacer un super regalazo a quien no lo necesita porque resulta que tu amigo el millonario se casa, y la lista de boda tiene artículos cuyo precio de partida es 2,5 veces el salario mínimo? -Cuando deberás hacer un gran, grandísimo, esfuerzo para pagar eso-.

Dicho esto vuelvo al tema.

El reloj es una parte del uniforme social. Y los trajes de alpaca, que son mucho más caros, se acompañan de reloj, de zapatos, y de corbata. Estar con un grupo en el que desentonas en todo, te hace sentir... ¿inferior?

Quien poco a poco ha ido subiendo escaleritas a lo largo de su vida, -el tete-, sabe que hay cosas que son más importantes. Pero cuando te integras en un grupo, -yo afortunadamente he sido valorado por otras cosas y no por mi cuenta corriente, pero por eso mismo nunca me integré entre estos que así viven, ni en lo que hacen- según qué grupo, tiran de ti. Hasta que dices basta, o hasta que no hay remedio y sacas la lengua y desapareces.

Por ello, la elección personal del reloj, para el que dice "basta" o para el que no necesita hacerlo porque está en su sitio, es el Steinhart.
Pero para los que "mean colonia"(por favor, que es una forma de hablar), -sea por ser así, o por no sacar aún la lengua- por necesidad será el Omega.

Mi opinión. Mis razones. Y entiéndase el fondo. Dicho para los susceptibles.

Joder que buena respuesta.

 

[garfemo]

Esto que pones en mi opinión no es aplicable al mundo de la relojería...ya que por ejemplo un G Shock radiocontrolado de apenas 200€ siempre ofrecerá una mayor calidad en el cometido principal de un reloj, dar la hora de la manera más exacta, y tendrá infinitas más funciones que otro reloj mecánico de miles de euros. Precisamente si se pudieran establecer el precio de los relojes en base a resultados o funciones específicas, como es en el caso de los televisores o los móviles, no existiría este debate eterno sobre su precio.

Muy cierto.

 

[Bmouth1991]

Uno sería el reloj de tus sueños y el otro un homenaje a tus sueños. Adivina cuál sería cada uno. [emoji12]

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[garfemo]

Vamos a dejarnos de estupideces por favor!!!!
Al ver este hilo y algunos que salen por el estilo, me pregunto. Se escandalizarian si vieran a un grupo de señoritas debatiendo si un supuesto bolso del Zara con la misma calidad que otro supuesto de una marca cara y prestigiosa debería de ser comprado aún por ser mucho más barato y con la misma o más calidad.
Creo que o la gente se aburre o no se entera cómo funciona el mundo.

 

[jaimecivi]

Probablemente Omega ya ni lo vendería en 2000, sino en 4000 o más

 

[Jose Perez]

Por supuesto que no.

Se trata sencillamente de un hilo más de un foro de relojería en el que cada uno, con respeto a los demás (aunque no todo el mundo lo hace), puede exponer su opinión y visión sobre el tema.

Y es tan válido y respetable el planteamiento del que no quiere tirar el dinero comprando algo barato que no le hace feliz como el que no quiere tirar su dinero comprando algo caro que piensa que no vale lo que cuesta con todas las opciones intermedias.

O al menos así lo veo yo.

Debate contrafáctico y estéril donde lo haya: y si... y si... y si...,,,
Los relojes de micromarcas tendrán buenos diseños, nobles materiales y mecánicas fiables, pero si no te llenan...¿qué hay que hacer? ¿tirar el dinero comprando algo barato que no te hace feliz?

 

[Toful]

Vamos a dejarnos de estupideces por favor!!!!
Al ver este hilo y algunos que salen por el estilo, me pregunto. Se escandalizarian si vieran a un grupo de señoritas debatiendo si un supuesto bolso del Zara con la misma calidad que otro supuesto de una marca cara y prestigiosa debería de ser comprado aún por ser mucho más barato y con la misma o más calidad.
Creo que o la gente se aburre o no se entera cómo funciona el mundo.

Vas un poco fuerte compañero...aquí nadie dice estupideces, por lo menos yo no he leído ninguna hasta la página nueve...si quieres opinar y participar perfecto, pero si te parece que estamos poniendo estupideces gente que se aburre o no se entera, seguro que encontraras otros tropecientos hilos donde te sentirás más cómodo participando sin necesidad de ser tan brusco. Sin acritud también.

 

[Jose Perez]

Totalmente de acuerdo.

Vas un poco fuerte compañero...aquí nadie dice estupideces, por lo menos yo no he leído ninguna hasta la página nueve...si quieres opinar y participar perfecto, pero si te parece que estamos poniendo estupideces gente que se aburre o no se entera, seguro que encontraras otros tropecientos hilos donde te sentirás más cómodo participando sin necesidad de ser tan brusco. Sin acritud también.

 

[Peterkien]

Por supuesto que no.

Se trata sencillamente de un hilo más de un foro de relojería en el que cada uno, con respeto a los demás (aunque no todo el mundo lo hace), puede exponer su opinión y visión sobre el tema.

Y es tan válido y respetable el planteamiento del que no quiere tirar el dinero comprando algo barato que no le hace feliz como el que no quiere tirar su dinero comprando algo caro que piensa que no vale lo que cuesta con todas las opciones intermedias.

O al menos así lo veo yo.

Por supuesto y espero que nadie se haya sentido ofendido por mis palabras, que a mi modo de ver son respetuosas con todas las opiniones.
Desde luego que me parece respetable que haya personas que no quieran gastarse lo que vale un reloj de una gran marca y quieran llevar uno muy bonito, que en el dial pone "Alcachofa". Especialmente quien no quiera o pueda pagar un reloj de una marca cara merece todo mi respeto, porque no abdica de su afición y busca sustitutivos que colmen su ilusión.
Lo que obviamente ya no puedo compartir es que el que compra un reloj de una micromarca, "homenaje" o similares esté dando la vara con que el comprador del "original" es poco menos que un tonto que tira su dinero. Es el nivel de discusión que se da en foros de coches, con debates parecidos cuando por ejemplo se plantea que el comprador de un Porsche Macan en realidad es como si comprara un Audi Q5. Pues no señores no, Porsche es Porsche, y Rolex es Rolex, y Omega es Omega, etc.
Me afirmo y ratifico en que este tipo de debates es reiterativo e improductivo, porque termina enfrentando a aficionados que se mueven en distintos rangos de precios y suele propiciar que, si no se va con extremo cuidado, se acaben ofendiendo los sentimientos de unos u otros.
Yo tengo relojes de marcas y de micromarcas y disfruto de todos ellos; y quiero pensar que todo el mundo hace lo propio. Me encanta de vez en cuando ponerme un Crepas y ver cómo llama la atención de otras personas que desconocen el producto: y dar todo lujo de explicaciones de lo bueno y barato que es y de las celebrities que lo llevan. Pero cuando llega un momento señalado y quiero hacer una compra que realmente me dé una gran ilusión, inevitablemente caigo en las grandes marcas. Esa es mi experiencia subjetiva, que es la que creo que se preguntaba. Si alguien solo compra micromarcas y necesita la confirmación de los demás de que "está haciendo lo correcto" es un problema que no valoro y que francamente no me concierne.

 

[jetneger]

Vamos a dejarnos de estupideces por favor!!!!
Al ver este hilo y algunos que salen por el estilo, me pregunto. Se escandalizarian si vieran a un grupo de señoritas debatiendo si un supuesto bolso del Zara con la misma calidad que otro supuesto de una marca cara y prestigiosa debería de ser comprado aún por ser mucho más barato y con la misma o más calidad.
Creo que o la gente se aburre o no se entera cómo funciona el mundo.

Compañero lo único escandaloso aquí es tu disertación. Por debatir se puede debatir hasta de la colocación de un ladrillo.

¿que te hace pensar que puedes calificar de estupidez lo que creas oportuno?

Entiendo que tus pocas aportaciones vienen dadas por tu necesidad de que sean “transcendentales”, pero si el nivel es este, créeme no es necesario.

Un saludo.


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[Sagi]

Para el caso que planteas, se lo compraría a Steinhart.