Por favor, explicarme lo de los calibres

[Mr. Jones]

En ese calibre, IWC ha cambiado las principales partes funcionales por unas de factura propia: muelle principal, barrilete, rueda de escape, áncora y el volante completo incluyendo su muelle. Por lo visto también el acabado y las tolerancias son superiores también a las de los ETA base.

Pues yo creo que dice lo contrario

The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly.


O mucho me equivoco o lo que dice es que esas partes que mencionas como propias, son simplemente piezas encargadas ("it is ordered"= son encargadas) a ETAsa solo que con unas especificaciones diferentes a las que normalmente montaría el ebauche.

Espero que al menos IWC monte el calibre y le pinte el logo...

 

[piano]

Totalmente de acuerdo Juan, hay cosas que no se pueden explicar desde la razón.

Yo lo veo como que ETA podría ser la marca blanca de muchas otras muchas marcas "mejores" (mejor dicho, más caras). Siempre es la opción más barata, pero sigue habiendo muuuucha gente que compra sus productos de marca "tal" por un sinfín de razones. Quizá le gustan más los dibujitos del cartón de leche o la guapa de turno que lo anuncia en la tele, pero aún sabiendo que es exactamente el mismo producto, no les importa pagar por el más caro.

Pero sigo con una duda que ya han planteado antes. ¿Cómo puede saberse si el calibre 2824 o el que sea es TOP o no? yo jamás lo he visto en las especificaciones de ningún reloj. Seguro que de alguna forma podrá saberse.

 

[Super 8]

Imaginaros el simil......

Gigoló con traje Armani, conduciendo un Audi TT descapotable

Por la autopista le adelanta un Seat Leon, con un chaval joven conduciendo, ahhhh, y que por cierto lleva un Casio en la muñeca.

Yo es que no veo la comparativa. Igual la vería sobre si un BMW M3 "es lo mismo" que un 320, ambos son un serie 3. Y ya podemos meternos en si con lo que vale ese M3, nos cogemos mejor un coche más exclusivo, ya que al fin y al cabo, un BMW lo puede tener cualquiera.


PD: Por principios, me identifico más con el chaval del León. Al postituto la rubia le paga. Y la rubia es una sesentona desdentada.

 

[Salserotf]

Saludos a todos.

Creo que fastidia bastante al que entiende o quiere entender sobre relojes que un reloj diez veces más caro tenga el mismo calibre.
eso es así, como panerai es literal y la mayoría de las veces con un pequeño cambio, me acuerdo de los famosos tornillos azules.
pero bueno, el reloj es más que un calibre dicen...... Claro pero para mi es un engaño.
Otro tema es que el 2824 te lo revisa tu relojero y el coaxial de omega tengas que pagar su mordida, perdón tarifa.

El soprod A-10 es un gran calibre y sobre todo nuevo comparado con las décadas que tiene el 7750 y similares.
He leído sobre el porque el proyecto de hdr grand belize lo tiene. Casa festina, los GP lo montan y otras marcas lo tienen.
Produccion vendida y un auténtico lujo que espero tener en la muñeca. Tenemos lío por el parecido con el BP FF.
Por supuesto, lo mejor del mundo no (en el general de hdr tienes toda la información tecnica sobre el A-10).

hace poco se han abierto hilos sobre el swiss made y China.......aplicalo a todas las marcas suizas, todas.
Eta tiene o tenía fábricas en China y otros países. Es lo que hay.
la conclusión de muchos foreros era aceptarlo y que si el nivel de calidad era el mismo que no importaba.

Lo mejor de todo, China ya es caro.....sueldos cada vez más altos .......vuelta a España como en el caso del textil con Custo barcelo u otros.

si soy ETA, grupo swatch, porque le tengo que vender a la competencia y que gane dinero a mi costa. Que se busque la vida.
asi tienes los oris con sellita o el súper calibre 1887 de la leche de Tag........un SEIKO.

joder, que feliz es la persona que se compra un reloj de MARCA caro y no quiere saber nada más.........

pido perdon antes de nada por mi ignorancia y por si este tema ya se ha tratado antes, he usado el buscador y no he encontrado nada.
La cuestion, es que vengo leyendo post ultimamente en que se menosprecian o ningunean calibres ETAsa como el 2824 con frases del tipo " lleva un triste eta 2824" o " demasiado alto el precio que piden por ese reloj con un eta 2824" . Siempre trato de informarme sobre lo que me interesa, y ya vi que Eta nacio de la asociacion de varias firmas como valljoux, eterna etc... Entonces, por que se menosprecian estos calibres ? son mejores los DD ? o los que se dicen los mejores del mundo SOPROD A-10? Y los UNITAS ? Rolex siempre ha fabricado 100% sus calibres in house, o parten de ebauches de otros fabricantes? Por que dejo ETA de suministrar ciertos calibres a otros fabricantes , por ejemplo los GMT? perdonad por la bateria de preguntas, pero es que estoy hecho un lio. Solo decir que tengo un TC2 con calibre 2824-2 y va en cosc.

necesito poner en orden mis ideas acerca de este tema y por eso os doy gracias anticipadas por vuestras sabias respuestas.

juanjo

 

[juanrock]

El Táctico TC1 de Crepas lo pone en la tapa posterior "2824/2 Top" traía el mío.

Pero tienes razón, pocos más

Totalmente de acuerdo Juan, hay cosas que no se pueden explicar desde la razón.

Yo lo veo como que ETA podría ser la marca blanca de muchas otras muchas marcas "mejores" (mejor dicho, más caras). Siempre es la opción más barata, pero sigue habiendo muuuucha gente que compra sus productos de marca "tal" por un sinfín de razones. Quizá le gustan más los dibujitos del cartón de leche o la guapa de turno que lo anuncia en la tele, pero aún sabiendo que es exactamente el mismo producto, no les importa pagar por el más caro.

Pero sigo con una duda que ya han planteado antes. ¿Cómo puede saberse si el calibre 2824 o el que sea es TOP o no? yo jamás lo he visto en las especificaciones de ningún reloj. Seguro que de alguna forma podrá saberse.

 

[Salserotf]

Saludos a todos

Buceando por el foro sobre las diferencias del 2824-2.

Está claro que los TOP son poseen unos mejores componentes que los base o elabore. Los TOP comparten componentes con los COSC. Adjunto unos datos con ciertas diferencias.


COMPORTAMIENTO ESPERADO SEGÚN ACABADO


Estándar o Base.
- Ajustado en 2 posiciones.
- Afinación +/-12 seg/día.
- Máxima diferencia entre posiciones 30 segundos.
- Isocronismo entre 0 y 24 horas +/- 20 segundos.


Elabore.
- Ajustado en 3 posiciones.
- Afinación +/-7 seg/día.
- Máxima diferencia entre posiciones 20 segundos.
- Isocronismo entre 0 y 24 horas +/- 15 segundos.


Top.
- Ajustado en 5 posiciones.
- Afinación +/- 4 seg/día.
- Máxima diferencia entre posiciones 15 segundos.
- Isocronismo entre 0 y 24 horas +/- 10 segundos.


COSC
Según parametros estándares del organismo COSC


MATERIALES EMPLEADOS SEGÚN ACABADO


Estándar y Elabore.
- Muelle real Nivaflex-NO.
- Antichoc Etachocs.
- Rubis de áncora Polyrubies, tratamiento Epilamado
- Volante Niquel.
- Ax tratamiento epilamado.
- Virola Nivatronic.
- Espiral Nivarox 2
- Tratamiento de espiral Etastable.


Top y COSC.
- MUelle real NivaflexNM.
- Antichoc Incabloc.
- Rubis de áncora Red rubies, tratamiento Epilamado.
- Volante Glucydur.
- Ax tratamiento epilamado.
- Virola Nivatronic.
- Espiral Anachron.
- Tratamiento de espiral Etastable.
Última edición por heXavi; 24-Feb-2011 a las 18:37


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[juanrock]

No te quepa la menor duda. :

joder, que feliz es la persona que se compra un reloj de MARCA caro y no quiere saber nada más.........

 

[Super 8]

Pues yo creo que dice lo contrario

The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly.


O mucho me equivoco o lo que dice es que esas partes que mencionas como propias, son simplemente piezas encargadas ("it is ordered"= son encargadas) a ETAsa solo que con unas especificaciones diferentes a las que normalmente montaría el ebauche.

Espero que al menos IWC monte el calibre y le pinte el logo...

Lo que dice textualmente arriba es que no se compran movimientos completos. Que partes puedan ser compradas separadamente tampoco tiene porqué implicar que todas lo sean al mismo.

 

[thedrako]

Pues yo creo que dice lo contrario

The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly.


O mucho me equivoco o lo que dice es que esas partes que mencionas como propias, son simplemente piezas encargadas ("it is ordered"= son encargadas) a ETAsa solo que con unas especificaciones diferentes a las que normalmente montaría el ebauche.

Espero que al menos IWC monte el calibre y le pinte el logo...

Yo no entiendo eso. Entiendo que pide que se los fabrique , con las especificaciones que IWC les da. Es decir , a medida.

 

[thedrako]

Un calibre manufactura , ¿cuesta fabricarlo mucho más que un eta ?.

Porque supongo que todos sabemos que no hay un artesano fabricando las piezas a mano cuando se fabrican , cientos de miles de calibres al año.

 

[zampetti]

A ver, pero los que hablan aquí tienen o han tenido en las manos un eta modificado en las manos?






Pd. Para el que no lo sepa, es coña, viene de otro hilo.

 

[rgomru]

Pues yo creo que dice lo contrario

The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly.


O mucho me equivoco o lo que dice es que esas partes que mencionas como propias, son simplemente piezas encargadas ("it is ordered"= son encargadas) a ETAsa solo que con unas especificaciones diferentes a las que normalmente montaría el ebauche.

Espero que al menos IWC monte el calibre y le pinte el logo...

Buena apreciación, yo personalmente soy bastante escéptico respecto a los mensajes de los CEO de las grandes empresas, ya hemos visto demasiadas cosas raras cuando el dinero anda por medio.
Cuando preguntas por qué existe esa desconfianza generalizada respecto a la calidad de los calibres ETA yo reflexiono, con este tipo de mensajes de los propios compradores de sus calibres, como es el caso del n1 de IWC, desmarcándose de este producto, no le hacen gran publicidad. Si es tan "discreto" como para merecer una profunda modificación, no lo uses en vez de proclamar su profanación.

Es sólo una reflexión, no os parece?

 

[rgomru]

Yo soy de los "tontos" que se quedaria con el TT

Por la rubia, ehhhhhhh

Y entre el casio y el sub?

 

[zampetti]

Buena apreciación, yo personalmente soy bastante escéptico respecto a los mensajes de los CEO de las grandes empresas, ya hemos visto demasiadas cosas raras cuando el dinero anda por medio.
Cuando preguntas por qué existe esa desconfianza generalizada respecto a la calidad de los calibres ETA yo reflexiono, con este tipo de mensajes de los propios compradores de sus calibres, como es el caso del n1 de IWC, desmarcándose de este producto, no le hacen gran publicidad. Si es tan "discreto" como para merecer una profunda modificación, no lo uses en vez de proclamar su profanación.

Es sólo una reflexión, no os parece?

En realidad creo que quiere dar a entender que aparte de ser un buen calibre, se mejora.

 

[rgomru]

Como ya han comentado varios compañeros, no es que se menosprecie ciertos movimientos, lo que no gusta es que un reloj de 2000€ lleve el mismo calibre que uno de 350€.

Los ETAsa son excelentes movimientos, sobre todo los TOP y los Cronómetros, pero no dejan de ser movimientos "generalistas", de producción masificada.

Así, cuando alguien quiere un reloj "especial", suele buscar que use un movimiento "especial" y no un movimiento extremadamente común.
Por otro lado, cuando alguien compra un reloj por 2000€ espera que sea mejor, más especial, que uno de 350€.

Decís que un reloj es algo más que su movimiento, y estoy de acuerdo. Pero como aficionados a la relojería, le solemos dar más importancia a los movimientos que la gente en general.

Luego hay casos concretos en que la calidad final del producto se apoya más que en el movimiento en las especificaciones de la caja, por ejemplo los Sinn, que son relojes con gran cantidad de detalles constructivos de gran calidad. Pero hay marcas que fabrican cajas de lo más normal, usan el mismo acero que todos, el mismo cristal que todos y... el mismo movimiento que todos (sin dignarse a colocar un movimiento Cronómetro para ahorrarse 100€) y venden sus piezas el triple de caras que otras con características muy parecidas. Es eso lo que mosquea.

En mi opinión, es una vergüenza para la marca, fabricar un reloj de gama media-alta con movimientos de gama media comprados a terceros (o deberían fabricarlos ellos o deberían colocar movimientos con acabados TOP o Cronómetro).

Los suizos deberían hacer algo parecido a lo que hace Seiko, las gamas bajas usan calibres tipo 7s26, 4r15; las gamas medias los 6r15, 6r20, y las gamas altas los 9S65, 9s85,... Diferenciando sus gamas no sólo por sus acabados, sinó también por los movimientos que usan.
Eso es lo que espera el aficionado, que un mayor precio conlleve una mejor calidad. Si luego nos enteramos que relojes de precios muy diferentes llevan el mismo movimiento, nos sentimos estafados.
Por suerte eso es algo que está desapareciendo, las marcas de gama media-alta han empezado ha usar movimientos con modificaciones y, los de gama alta, o son manufacturas o son movimientos ETAsa TOP modificados.

Creo en lo que dices, no os parece razonable?

 

[axial]

Un calibre manufactura , ¿cuesta fabricarlo mucho más que un eta ?.

Porque supongo que todos sabemos que no hay un artesano fabricando las piezas a mano cuando se fabrican , cientos de miles de calibres al año.

Creo que habrá mucho porcentaje del precio, en I+D

 

[thedrako]

Creo que habrá mucho porcentaje del precio, en I+D

De verdad , pregunto a alquien más versado en calibres que yo, tanta diferencia hay entre el diseño de un calibre y otro?. Porque al final, el funcionamiento de un reloj es muy similar entre uno y otro.

Por otra parte , cuando vendes, 800000 o más, calibres al año, de verdad que no amortizas ese I + D ?.

No será la explicación de siempre, cierta en gran porcentaje además, que es un producto de lujo y ya está.

 

[Super 8]

Un calibre manufactura , ¿cuesta fabricarlo mucho más que un eta ?.

Porque supongo que todos sabemos que no hay un artesano fabricando las piezas a mano cuando se fabrican , cientos de miles de calibres al año.

No lo sé... pero hay firmas pequeñas que tienen tiradas de no muchos miles de relojes al año y que tienen novedosos calibres manufactura a precios no tan disparatados.

A bote pronto, Nomos, Christopher Ward o Frederique Constant. Y Raketa, el cual tiene hasta espiral propia.

Si ellos pueden...

 

[rgomru]

Hay cosas explicables y cosas no explicables, el amor, los sentimientos a tu equipo de futbol, los calibres.

Se supone que el cenit de un reloj es que de bien la hora. Supongamos que eso es COSC. A partir de ahí el resto son pamplinas, espirales supermegaguais, decoraciones, que yo lo pido desmontado y luego lo exorcizo para cobrar el doble.

Ahora, cada uno luego cree en Santos, procesiones, Mourinho, etc. Y puedes creer que Un calibre "mejorado" por Panerai permite que el reloj cueste 20 veces más que el no "mejorado" porque lleva un acabado genial que ni te imaginas divino de la muerte. O un acero chipén que, obviamente vale 500 euros el gramo.

Lo que importa de verdad son las funciones y el cumplimiento de unos parámetros. Una vez cumplidos el resto a unos le sobra y a otros no. Pero, en muchos casos manda el dinero. Desprecio lo que no puedo pagar y llamo "X" al que paga 3.000 euros por un 2824 cuando mataría por poder gastarme 250 en un Casio que admite 7G cosa habitual circulando con el Exeo.

Así que no te preocupes tanto por el calibre porque la única explicación a que un calibre Rolex (puyita) fuese más caro que un Seiko sería que a igualdad de mantenimiento, dentro de 75 años el Rolex fuera mejor. Y dudo que nadie ponga la mano en el fuego por ello.

Por no hablar de esos maravillosos calibres mejorados que exigen 1000 euros de mantenimiento cada pocos años. cuando el calibre en el que se basan lo tienes tirado en un dumper 10 años y va mejor. Vamos, mejorado de narices.

Llevo tiempo diciendo que quiero un PAM, y ni doy ni pido explicaciones, porque no tengo ninguna, tampoco me hace falta.

Lo de tu pam parece tan difícil como ver la jeta de Charly, el jefe de los ángeles, pero el día que te veamos calzándote uno se va a acabar uno de los culebrones más jugosos del foro, te propongo como embajador de la Panerai, es la mejor campaña que he visto en años y baratita...

Un saludo,

 

[rgomru]

Saludos a todos.

Creo que fastidia bastante al que entiende o quiere entender sobre relojes que un reloj diez veces más caro tenga el mismo calibre.
eso es así, como panerai es literal y la mayoría de las veces con un pequeño cambio, me acuerdo de los famosos tornillos azules.
pero bueno, el reloj es más que un calibre dicen...... Claro pero para mi es un engaño.
Otro tema es que el 2824 te lo revisa tu relojero y el coaxial de omega tengas que pagar su mordida, perdón tarifa.

El soprod A-10 es un gran calibre y sobre todo nuevo comparado con las décadas que tiene el 7750 y similares.
He leído sobre el porque el proyecto de hdr grand belize lo tiene. Casa festina, los GP lo montan y otras marcas lo tienen.
Produccion vendida y un auténtico lujo que espero tener en la muñeca. Tenemos lío por el parecido con el BP FF.
Por supuesto, lo mejor del mundo no (en el general de hdr tienes toda la información tecnica sobre el A-10).

hace poco se han abierto hilos sobre el swiss made y China.......aplicalo a todas las marcas suizas, todas.
Eta tiene o tenía fábricas en China y otros países. Es lo que hay.
la conclusión de muchos foreros era aceptarlo y que si el nivel de calidad era el mismo que no importaba.

Lo mejor de todo, China ya es caro.....sueldos cada vez más altos .......vuelta a España como en el caso del textil con Custo barcelo u otros.

si soy ETA, grupo swatch, porque le tengo que vender a la competencia y que gane dinero a mi costa. Que se busque la vida.
asi tienes los oris con sellita o el súper calibre 1887 de la leche de Tag........un SEIKO.

joder, que feliz es la persona que se compra un reloj de MARCA caro y no quiere saber nada más.........

Es como cuando te enteras de que los reyes son los padres...

 

[rgomru]

En realidad creo que quiere dar a entender que aparte de ser un buen calibre, se mejora.

Eso es como lo del vaso medio lleno o medio vacío. No voy a polemizar porque no es mi intención, al revés, me considero un novato a vuestro lado

 

[Bruce-J]

Donde has visto el Soprod A-10 como el mejor calibre del mundo? Porque se me ocurren mas de 10 que me llaman mucho mas...

Lo dicen en la web HDR de su proyecto reloj grand belize


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[ndkland]

Como digo siempre, la vida es demasiado corto para llevar relojes con ETA.

O sea, te entiendo perfectamente... Y para conducir un Peugeot, y tener una casa de 50 m cuadrados y comer lentejas...

 

[zampetti]

De verdad , pregunto a alquien más versado en calibres que yo, tanta diferencia hay entre el diseño de un calibre y otro?. Porque al final, el funcionamiento de un reloj es muy similar entre uno y otro.

Por otra parte , cuando vendes, 800000 o más, calibres al año, de verdad que no amortizas ese I + D ?.

No será la explicación de siempre, cierta en gran porcentaje además, que es un producto de lujo y ya está.

Etasa es una empresa especializada en calibres, sólo hace eso. En cambio una firma de relojes hace relojes y no tiene porqué tener un departamento I+D para los calibres. Lo de amortizarlo, no lo entiendo; ese departamento está ahí currando y querrán cobrar todos los meses, como todo hijo de vecino. No se crea un departamento para un calibre y cuando está hecho se acabó el I+D. Que se cubren gastos de sobra, pues claro, ahí está el negocio.

El problema, si es que lo hay, es que esto funciona como funciona, el que lo quiere asumir se compra el reloj en cuestión y el que no, pues no se lo compra porque piensa que lo están engañando. Aquí hay muchos que saben lo que tiene un Panerai no manufactura por dentro y aun así se lo compran, no están siendo engañados puesto que saben lo que están comprando ... o es que alguno se ha comprado un Pam nuevo por 5000€ y ha dicho "ostias, no me digas que no es manufactura?"

 

[zampetti]

No lo sé... pero hay firmas pequeñas que tienen tiradas de no muchos miles de relojes al año y que tienen novedosos calibres manufactura a precios no tan disparatados.

A bote pronto, Nomos, Christopher Ward o Frederique Constant. Y Raketa, el cual tiene hasta espiral propia.

Si ellos pueden...

Pero estas marcas no tienen el "caché", "solera", "fama", "marketing", ... de otras, y si ponen un modelo suyo a precios equiparables a las manufacturas suizas más conocidas no venderían un rosco. Alguien pagaría 4-5 mil euros por un Raketa, lleve lo que lleve dentro? No ponen precios altos porque no pueden, no porque no quieran. Todo esto, emho.