A ver por donde empiezo... porque me das trabajo, leñe
Por supuesto, que Orient es una manufactura, además con todas las letras (sin perjuicio de que utilice, sobre todo en cuarzos algunos calibres Seiko, o en mecánicos, como el ya descatalogado crono automático)
No me gusta ser tan contundente, pero ya que tú lo eres no me queda más remedio:
El Orient 469 es un Seiko 7000 (antecesor directo del 7S26)
al que Orient añade el famoso pulsador a las dos para el cambio rápido de día de la semana, una vez que compró la patente de este Seiko desechado. Esto es de primer curso de "aficionado a la relojería nipona". Te invito a que estudies la historia de este calibre, no hace falta que me creas.
¿Perdón? Todos los calibres Orient actuales derivan del 469. Esto ya es una evidencia, no de primero de relojeria nipona, sino, de... en fin. No me voy a extender, salvo una puntualización.
Durante un breve periodo algunos Royal Orient montaban calibres de la efimera serie 88XXX, la única que no estaba relacionada con el 469. Actualmente ya no queda ninguno en catálogo y todos los Royal Orient montan variaciones del 469.
Y lo de talibán era por mi. Aunque Orient no se vendiera durante muchas décadas en España, mi primer reloj fue un Racer con calibre 469, que preferí antes que un Casio con mil millones de funciones como tenían todos los demás niños de mi clase.
Y un consejo. Me montaste una parecida cuando hace muchos meses te dije que Seiko era la propietaria de Orient.
Me gusta que la gente sea crítica. No me creas por que sí.
Pero antes de responder barbaridades, por lo menos leete un poquito el tema. Las opiniones son libres y cada cual puede tener una. Pero para llamar mentiroso a un compañero creo que hace falta algo más que la imaginación de uno. Estudia e investiga.
Bueno compañero....
Quizás algún día con más ganas, que hoy, haga un hilo del calibre 469 y de lo que supuso el King Diver dentro de la relojería nipona.
(Con fotos y referencias bibliográficas)
No pensaba volver a darle otra vuelta más a este tema, pero por respeto a la marca, te comento..
Te contesto desde el despacho y lo escribo de memoria, pero por respeto a la marca y honestidad al foro y a los compañeros que pueden quedarse (como tantas veces) con una idea desvirtuada y de descalificación hacia la marca Orient voy a hacer un esfuerzo y te sintetizo un poco la historia del calibre y del King Diver.
No voy a debatir contigo, pero tampoco puedo decirte que llevas razón.
Porque tengo la sensación que es como
una especie de "bucle melancólico" del que no salgo.
Yo entro poco, por razones de trabajo; y me gusta entrar a echar unas risas, evadirme de las responsabilidades del trabajo que todos tenemos…; aprender y compartir, soy una "esponja" a la hora de asimilar conceptos e ideas; pero tu post es un cúmulo de tópicos, faltos de toda verdad: no digo que mientas, digo que estas confundido.
Y que -como en el tema del calibre u otras cuestiones que tocas-, partes de una vaga idea para pervertirla y transformarla siempre con la intención de descalificar la marca Orient (como te digo y creo sinceramente, no es culpa tuya…, es algo general, es como una norma no escrita de RE: si no es Seiko, no vale…; y si es Orient, se descalifica y aprovechamos para generar leyendas falsas y alabar al gran Seiko)
Así es y así me ha pasado en cada uno de mis hilos que de Orient he posteado en este foro de japos. (El por qué se hace eso, me lo puedo imaginar…)
Existe una opinión bastante difundida y se ha tergiversado bastante de que el calibre 649 o la serie 64x, está influida por un modelo (si, es verdad), más concretamente un diseño de Seiko y eso es verdad: todo diseño, parte de algo anterior; a partir de un dibujo/diseño, Orient desarrolla un calibre totalmente distinto y autónomo...
Aun así, te comento,
más que nada ya no por ti, porque tu postura es clara, sino por los compañeros que pueden quedarse con una idea totalmente falsa y llena de descalificaciones y desprestigio hacia una gran marca: ORIENT.
Me explico:
1.-
Hablar de Orient es difícil, porque a diferencia de Seiko, los Orient Vintage y sus calibres míticos, es difícil encontrar información en España, por el hecho de que a mediados de las 70, dos hermanos que distribuían la marca se pelearon, y hubo un problema jurídicos, sobre los derechos de distribución de ésta; al final, éste problema coincidió (contexto histórico), con la “crisis del cuarzo” y Orient, que desde su fundación en 1951 (creo.., pues hablo de memoria y puede variar algún año), defiende el reloj mecánico y su producción, ha sido y es desde siempre el reloj mecánico; abandona el mercado español, por falta de cuota: el gigante Casio, Seiko y Citizen, saturan el mercado con sus digitales y relojes electrónicos, y no dejan espacio a una marca que apenas llevaba unos pocos años en el mercado español y con apenas 20 años de historia como marca (aunque sus orígenes se remontan a principios de 1900), pero solo como una factoría domestica (al igual que cualquier manufactura suiza del Valle suizo de Le Locle, origen de las grandes marcas suizas).
Así, los derechos de distribución se perdieron y solo la segunda marca de Orient: Racer, se vendió, distribuida por uno de los dos hermanos en España, hasta mediados de los 70…, por tanto es realmente loable que a ti con 30 años, te guste y eligieses esa marca, una marca que cuando eras un crío -como comentas- su presencia en España era prácticamente testimonial y muy difícil de ver en un escaparate.
2.-
Racer no es Orient…, por esa deducción simplista que haces sería como decir que “Tudor es Rolex”…, y no es verdad, y lo sabes.
3.- El origen del calibre (antecedente de éste calibre) así como del mítico King Diver, es decir,
la 1ª generación de estos, conocida como
Weekly Auto Orient King Diver.
Según la poca información que tengo, estos modelos se introducen en 1964, para competir con los
Seiko Sportmatic 30 metros. Silverwawe, que fue el primer modelo de Seiko realmente sumergible y a su vez precursor
del primer reloj auténticamente “buzo” de la gran casa SEIKO, éste fue el calibre Seiko 6217, Diver 150 metros. (62x), que inicia la serie en 1965
Por tanto la primera serie de los
KING DIVER es un año anterior al primer Diver propiamente de Seiko que parte del modelo citado de 1965. (Orient lo hace en 1964)
Una 2ª generación de Orient King Diver, llamado:
Orient King Diver, Automatic Weekly AAA 30 rubís se lanzó al Mercado en 1965, partiendo del modelo anterior citado (que para nada tiene que ver con Seiko)
3ª Generación de KING DIVER, la saco al mercado ORIENT, (desarrollo propio partiendo de sus modelos anteriores y que nada tiene que ver con SEIKO), en 1968 y 1969, se llamó el KING DIVER 21, conocido popularmente como ORIENT WORLD DIVER.
Así, hasta llegar a 1971 (aquí, empieza la confluencia por compartir diseño entre Orient y Seiko, hablo de compartir diseño, no que Orient compre una patente obsoleta de Seiko)
Esto fue lo que paso:
Al llegar los
inicios de la década de los 70, (
1971
, según el dato que aporta Peterflay); la marca Orient: autónoma e independiente,
desarrolla una nueva serie de calibres la familia de calibres 46x, una serie mítica.
Y en esta
4ª generación de
KING DIVER de ORIENT, se mantiene el mismo diseño de caja de tipo “cojín” que se mantiene desde 1964, y se monta este calibre de la nueva familia, el 469.
No sé la razón, no he encontrado datos, pero
en algún momento de la década de 1970, ORIENT abandona la denominación King Diver (leyenda que aparece en sus diales
) y los Orient Diver Deportivos aparece la leyenda “SK” (Sea KING/ Rey del Mar), aunque a pesar de eso, siguen llamándose popularmente, entre los compradores y aficionados, como digo se siguen denominando King Diver a estos modelos, que no lo son, que oficialmente no son KING DIVER: la razón, es muy sencilla, la palabra DIVER, la reserva ORIENT, para cumplir con las normas de certificación ISO. (Algo similar a lo que ocurre a Seiko, que tiene un jaleo entre Water Proof, Water Resistant, para al final no poner nada..., por la misma razón..., ambas marcas, deben de pasar unos estrictos controles y test..., y prefieren dejar de utilizar esas leyendas en sus diales.
Reserva la denominación DIVER para los auténticos relojes de buceo profesional.
Por tanto que se vean tantos relojes Orient SK (la gente los sigue llamando King Diver, y los vendedores los siguen llamando King Diver, pero no lo son), son SK (Sea King), son “Relojes deportivos de buceo no profesional” (Diving).
Esta nueva generación de Orient SK, comparte años de existencia con los auténticos Orient King Diver…, que dejarán de fabricarse a mediados de los 70 por la crisis del cuarzo…, ya he repetido muchas veces que ORIENT puesta y apostó por la filosofía del reloj mecánico desde siempre y la crisis del cuarzo, hizo que entrase en declive en áreas de mercado donde era imposible competir con SEIKO, CITIZEN o CASIO (dueños de la relojería mecánica japonesa…, al final Citizen también abandona la relojería mecánica y la deja como algo residual y más tarde, recupera sus calibres MIYOTA, que pasar a ser el Ebauche de referencia de la relojería nipona, similar a los famosos ETAsa y que mucho relojes europeos o asiáticos (chinos) montarán…
Estos SK (Sea King) de Orient son fácilmente reconocibles por sus esferas de colorines; que poco tiene que ver con los sobrios KING DIVER; hay muy pocos modelos del King Diver de 1971, ya que fue un modelo de este año, el que bajo a 200 metros por primera vez y es el que monto un calibre 469), su estética es muy similar al que se hace en el 2011, para celebrar los 40 años de este HITO de Orient. (Y que yo tuve la suerte de conseguir para mi colección)
Los SK, y el King Diver, -ambos modelos distintos-, aunque los SK, se seguirán fabricando hasta 1980, montarán el calibre manufactura de Orient 469).
Veamos el calibre:
· Movimiento: Orient automático
· Cal. 469x, 21 rubíes, 21'600 A / h
· Fecha / Día (doble datario)
Este calibre (más que calibre, familia de calibres), la 46x. , es verdad que parte de un diseño:
ojo, digo hablo del diseño, nada más que el diseño, del calibre Seiko 7006 de 19 rubís que Seikosha realiza en 1970.
(Un calibre simplificado a muy pocas piezas, fácil de ajustar, arreglar, desmontar y mantener, precisamente por su simplicidad)
Partiendo de un mismo tronco (únicamente el diseño) cedido por Seikosha a Orient, ya que la filosofía de Orient era crear calibres robustos, fiables, duraderos y sin problemas y este Seiko lo era.
Como digo partiendo de este diseño, surgen dos troncos independientes y que nada tiene que ver, pues cada uno de ellos se desarrolla en su propia manufactura. (Vamos es como y el hombre y el mono, descienden de un primate común, pero son dos evoluciones distintas (dos ramas distintas) que parten de un mismo tronco).
Así:
1.-
Seiko desarrolla la serie 70xx que hoy día aún perdura en la serie 7S26, prácticamente tiene las mismas piezas y termina evolucionando hasta el 6R15.
2.-
Orient, de manera autónoma e independiente, desarrolla su calibre manufactura, 469, añade su mítico pulsador roscado para cambio de fecha a las 2; y esto, no es ninguna tontería; dicha modificación: cambiar en un reloj mecánico la manera de cambiar la hora implica una modificación importante., mucho más que lo que hacen los suizos cuando decoran un ETAsa y lo llaman TOP, o Elaboré..., y te cobran 3000 euros más y se quedan tan anchos...
Son dos calibres autónomos que parte de un mismo diseño y que toman rumbos diferentes
A pesar del origen común de los 46x y el 7S26 de Seiko, cada empresa ha tomado la 70xx original en diferentes direcciones. Seiko ha ido con su utilitario 7S26 (menos refinado que el 70xx de los años 70), mientras que Orient le ha dado al movimiento original de Seiko más refinamiento, y así poder usarlos en sus relojes y diferenciarse más aún se Seiko.
Orient, consolida este calibre, añadiendo modelos con la función GMT, para la venderse principal fuera de Japón, y poco a poco lo introduce en modelos "Diving deportivos", como el Mako, el Ray y algunos modelos más de su gama básica…,
Sin embargo, la familia 46x no es suficiente, será un caballo de batalla probado, muy apropiada para este Diver King, que, en los años 70, fue en gran medida la "cara" de Orient, de ahí que Orient para sus gamas altas: los M-Force o la Serie Star, genera otra familia de calibres (40N), de la misma manera que actualmente, la demanda y evolución del calibre mecánico que exige parada de segundero y remonte manual ha hecho que desarrolle la familia F60.
La historia no termina ahí; la leyenda de KING DIVER, fue tan grande en Japón que éste, como homenaje, realiza desde 2001 una reedición conocido como el KING MASTER , y se vende sólo en Japón. El modelo se basa en la 2 ª generación KING DIVER 21. (Modelo que no deja de ser una mirada nostálgica a los geniales KING DIVER de los 70), y que se puede conseguir en la famosas webs asiáticas.
Esto sería en síntesis la historia de un reloj mítico, una familia de calibres, la 46x mítica, que forma parte de los hitos de la relojería japonesa,
que no es ninguna copia ni patente caduca de Seiko, sino un calibre propio, desarrollado por Orient en su Manufactura, y que
no es como dice Peterflay que todos los calibres de Orient salgan o deriven de éste, sólo el GMT (conocido como Explorer), es un Diving GMT; el resto de calibres, nada tiene que ver con este mítico calibre.
De todas formas: todas las marcas tiene 2 o 3 familias de calibre mecánicos, que van evolucionando, a lo largo del tiempo..., así, el 7S26, evoluciona a, 4r36 y termina en el 6r15…, en Seiko, todos estos calibres parten de los 70xx.
¿Por qué lo que es bueno para Seiko, se ve tan mal en Orient?
Y lo dejo aquí.
Os pido por favor respeto, se puede hablar, compartir ideas, contrastarlas, debatir incluso o tener opiniones encontradas y diferentes, pero siempre partiendo desde el respeto al compañero y a las marcas.
Para mí, un foro, no es comprar relojes y mostrarlos; es compartir una afición,
para unos esta afición es comprar y vender porque ven el reloj como un bien de uso y complemento, para mí es algo más: yo colecciones relojes y muchas veces un calibre con 50 años es tan digno y noble que el más actual de los calibres.
La mayoría de los calibres, incluso en AR, comparten desarrollo y diseño, como pasa con Piaget y VC, en sus calibres más finos..., luego VC, gana la partido desarrollando un calibre de solo 1.63 mm. (solo es un ejemplo, porque lo tengo)
Nadie puede ir de sobrado y mandar a nadie "a estudiar.., a que se informe.."; y ningunearlo y mucho menos entre compañeros que no nos conocemos de nada y que nos escondemos bajo un Nick.
No voy a volver a entrar en este hilo, porque vuelo al inicio de mis post: esto no es más que un bucle ya melancólico y aburrido que se repite cada vez que hablo de Orient…, me aburre y me cansa, y creo que a los compañeros en general también.., que cada uno compre lo que quiera, lo disfrute, y lo venda después si no es coleccionista; pero dejar ya de hablar con desprecio de marcas que la mayoría no conocen; y cuya única fuente de datos e información es el mismo foro…
Disfrutemos cada uno de los relojes, seamos educados con el compañero; y no tiremos y descalifiquemos marcas que no nos gustan por el mero hecho de que no las conocemos.
La prepotencia sobra y creo que cuando alguien compra una pieza, habla de una marca o incluso se comparan relojes...; al menos se merece el respeto de sus compañeros y no la descalificación y el tono prepotente.
Yo participo y también me equivoco, pero solo participando y opinando puedes equivocarte y es la única manera de aprender: la técnica del “error/rectificación” funciona, y no pasa nada, ni por rectificar ni por equivocarse: se corrige y punto; yo me equivoqué
cuando pensé que Orient era una marca autónoma, recién entrado en este mundo, donde solo llevo un año, tampoco lo veo tan grave, y me puedo haber equivocado muchas veces más... ¿y qué? Solo equivocándome y rectificando he aprendido, pero siempre que he expresado una opinión, la he hecho desde el respeto y la educación.
Saludos, a todos.
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(Y realmente cierro mi participación en este hilo)
A Peterflay:
(como verás Peter, rectifico lo de Diver, y no pasa nada, se aprende rectificando…, como decía un viejo profesor mío en la Universidad, “si quieres aprender, debes de enseñar”, aplicado en un foro, “enseñar es participar, opinar, hacer hilos, etc..; no me duele el “ego” cuando alguien de manera razonada me convence o me hace ver que estoy equivocado; todo lo contrario.., pues gracias a eso he aprendido mucho en apenas un año en un foro, partiendo de la ignorancia más absoluta).
Saludos, amigo.
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Y sé que soy cansino.