emeeme
De la casa
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Me lo imaginaba. No obstante, me gustaría saber esos datos oficiales si es que se puede disponer de ellos, o es "un decir". Insisto, simple curiosidad porque me choca.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Oferta en Grand Seiko: me lo quitan de las manos, oiga!
- Estado
ChauxdeFonds
De la casa
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Los de Seiko estan publicados en la web de su grupo, Mr. Jones ha puesto alguna vez el enlace...
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Efectivamente,graciaspor
Clarificar lo
Los datos
https://www.europastar.com/the-watc...-the-biggest-spenders-in-the-watch-world.html
Peteflay
De la casa
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Bien que haces, porque esto se está convirtiendo en el "hilo de la marmota"... Una vez más.
Por mi parte, cuanto más descuento mejor para mi bolsillo. Raruno que es uno. [emoji41]
davinci69
Forer@ Senior
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calibre36
De la casa
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Toda la razón . No venden a precio inferior al que le corresponde , es que , seguramente , hay otras que venden a precios muy superiores a los que debieran
C
carrusel
Visitante
Será que ganan 4 o 5 veces más. Hay empresas que facturan millones y no les queda ni para pipas.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Yo creo que tus cifras están mal.
Seiko por relojes viene facturando los últimos años, dependiendo del tipo de cambio entre 900 y 1100 millones año (y de ahí hay que descontar la parte correspondiente a calibres y piezas para otras marcas que no se publicitan al consumidor final y que son una buena parte del negocio de seiko). Datos públicos, es una sociedad cotizada. Puedes verlos aquí
https://relojes-especiales.com/thre...ta-555-millones-por-caídas-masivas-en.428420/
Rolex entre 4000 y 5000 millones al año. No fabrica para otras marca. Datos estimados, ya que no los publica, pero certificando cerca de un millón de calibres en cosc al año y sabiendo lo que cuestan sus relojes se me hacen hasta cortos.
Ahora haz la regla de tres y verás que se andan ahí ahí, si no gasta más seiko...
Capitan Nemo
Milpostista
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Ole, ole y ole. Porque yo lo valgo.
SEGUN TU:
Facturacion de Seiko: como el 20% del PIB español. Vamos, que Seiko es Apple y yo sin enterarme. Di que si.
Facturacion de Rolex: creo que anda por unas 15 veces mas que lo que pones.
Respecto a la inversion en publicidad que citas (que vistos los antecedentes puede que la hayas leido en una caja de galletas), pongo esos datos en conserva.
Desconozco si son buenos, pero los datos que veo de Seiko Relojeria hablan de unos 1.400 MM de dolares en 2013. Si esto fuera correcto, el peso de la inversion en Marketing y Publicidad de ambas tienen una magnitud similar sobre la facturacion.
Hay que tratar los datos con cierto cariño, leñe...
Última edición:
Capitan Nemo
Milpostista
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Creo que estabamos escribiendo a la vez.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Facturan 4 o 5 veces más. Beneficio presumiblemente mucho mayor ya que, últimamente a seiko no le van nada bien las cosas
https://www.seiko.co.jp:443/en/ir/library/upload_files/e_fsumFY2016q3.pdf
emeeme
De la casa
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El primero que pones es el más bonito GS hecho nunca, para mi, claro.
Si es el que digo era una edición limitada reedición de un modelo antiguo, yo entiendo poco de Seiko. Traté de hacerme con uno porque me parecía un reloj precioso, pero me dijeron en la boutique que no lo iban a traer a España.
Si es el que digo era una edición limitada reedición de un modelo antiguo, yo entiendo poco de Seiko. Traté de hacerme con uno porque me parecía un reloj precioso, pero me dijeron en la boutique que no lo iban a traer a España.
davinci69
Forer@ Senior
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La facturación de Seiko (segun la pag. 5 que me indicas) es de 300 billones de yenes, que equivale a 2.500 millones de euros.
la de Rolex lo acabo de ver y me he equivocado, está tambien pasando los 2.500 millones de euros.
Reconozco mi error y pido disculpas.
En cuanto a la cifra de marketing gastada por ambas compañias en el enlace que has puesto son (para el mercado USA) 15 millones Seiko y 56 Rolex.
la de Rolex lo acabo de ver y me he equivocado, está tambien pasando los 2.500 millones de euros.
Reconozco mi error y pido disculpas.
En cuanto a la cifra de marketing gastada por ambas compañias en el enlace que has puesto son (para el mercado USA) 15 millones Seiko y 56 Rolex.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
No, lo estás mirando mal.
Seiko por relojes no factura más de 900-1000 al año, y una buena parte es por calibres vendidos por otras marcas. Toma la línea de negocios de Watches, que es la que importa no la del total del grupo, que fabrica muchas otras cosas. Puedes ver que en los 6 primeros meses del año fiscal 2016 ha vendido 64,6 miles de millones de yenes en relojes (pag 8 https://www.seiko.co.jp:443/en/ir/library/upload_files/e_irpFY2016q2.pdf) o sea unos 530 millones yenes al cambio actual.
Las cifras de marketing que he puesto de USA, el primer mercado mundial de relojes, arrojan (extrapoladas) que, en el mejor de los casos, seiko gasta en relación a su facturación lo mismo en publicidad que rolex.
Kaizen
Milpostista
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Yo creo que el compañero se ha dejado llevar por el entusiasmo.
Como decía yo en el post 45 (que me permito reproducir más abajo), los japoneses serían los primeros sorprendidos por este tipo de comparaciones y afirmaciones. No, Grand Seiko no es alta relojería, lo que no quita para que su extensa colección incluya varios relojes que EMHO sí son alta relojería (signifique lo que signifique este término, que esa es otra).
"No, claro. Grand Seiko no es alta relojería (otra cosa es que tenga algún reloj de alta relojería).
El nacimiento de Grand Seiko está muy vinculado a un deseo de emulación de la mejor relojería suiza de la época: Omega, Longines calibre 30 (creo que era ese), etc. Por eso el nivel de exigencia que se autoimpusieron era y sigue siendo muy alto, pero no creo que tengan la más mínima intención de meterse en la alta relojería, más allá de modelos sueltos.
Por otra parte, los japoneses sienten absoluta veneración por la relojería suiza, como no podía ser menos. Por ejemplo de los 200 Simplicity que fabricó Philippe Dufour (tardó doce años), 120 están en Japón. Por eso, y siempre EMHO, los primeros sorprendidos con ciertas comparaciones entusiastas serían ellos. En Japón hay una gran afición a la relojería, y una afición informada. Precisamente en un vídeo sobre Dufour le oí decir que los escolares japoneses reciben una somera introducción a las nociones básicas (diferentes tipos de relojes, etc.) desde muy pronto gracias a un manga creado al efecto.
Grand Seiko estuvo siempre destinado al mercado japonés, en los 14 años de su primera etapa (en 1974 dejaron de fabricar relojes mecánicos) y desde que retoman (1998) hasta ahora mismo, procurarse un GS desde Occidente no siempre ha sido fácil, por no decir directamente que es complicado. Entre esto y lo pequeño de su producción, digamos que han empezado a verse un poco más en los últimos cinco o seis años y por eso a algunos les cuesta situarlos en su cartografía de la industria horológica o lo han hecho demasiado a la ligera. Las dos cosas me parecen normales, no pasa nada: esto es una carrera de fondo y tanto los medios relevantes del sector como los verdaderos "expertos" reconocen ya que es una magnífica opción para un aficionado (entre otrasmuchas, por supuestísimo). Por citar un blog bien conocido del foro, dejo un artículo reciente de Horas y minutos: el primer párrafo lo dice todo.
En cuanto a si son sosos, etc., bueno esta crítica la he leído yo de marcas como Nomos y Lange, sin ir más lejos. Mi pregunta sería: en general, esto es sin andar a buscar los modelos que se ajustan a lo que queramos demostrar: ¿tenéis la impresión de que GS es más "soso" que Nomos? Bueno, pues yo no. Por cierto, yo lo llamo "sobriedad" en ambos casos, pero claro es que a mí me gustan.
En algún foro anglosajón leí que los GS son muy apreciados por aquellos aficionados que quieren un buen reloj pero no les apetece recurrir a marcas más fácilemte "reconocibles". Creo que es verdad (uno de los muchos perfiles posibles). Lo cual no quiere decir que a los aficionados a GS no nos gusten esas marcas."
Raskolnikov
Milpostista
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Mr Jones: esa afirmación tiene trampa, porque, aunque en monto total pudiera gastar más (que no lo sé), lo que es seguro es que Seiko gasta menos en publicidad por reloj vendido....y lo sabes , que diría J.I.
A
AGarcia
Baneado
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Volviendo a los relojes.
GS no es alta relojeria. Son relojes de gama alta, punto.(El unico GS que se puede considerar asi es el de 60k dial diamante, el primero GS salido de Micro Studio).
Credor(algunos modelos), si, para mi son piezas de alta relojeria. Para otros no, asi como veo p. ej. algunos relojes JLC que son AR pura y otros que ya no los veo tanto de esa forma(obviamente todos maravillosas piezas).
Cuanto a cifras, lucros, gastos publicidad, ok, puede tener alguno interese para algunos saberlo, pero en la verdad me importa un pepino.
Me gusta(y son mis sinceros deseos) que las marcas que nosotros gostamos esten muy bien, que sigan haciendo buenos relojes, al final es eso que interesa, no?
Saludos a todos!
GS no es alta relojeria. Son relojes de gama alta, punto.(El unico GS que se puede considerar asi es el de 60k dial diamante, el primero GS salido de Micro Studio).
Credor(algunos modelos), si, para mi son piezas de alta relojeria. Para otros no, asi como veo p. ej. algunos relojes JLC que son AR pura y otros que ya no los veo tanto de esa forma(obviamente todos maravillosas piezas).
Cuanto a cifras, lucros, gastos publicidad, ok, puede tener alguno interese para algunos saberlo, pero en la verdad me importa un pepino.
Me gusta(y son mis sinceros deseos) que las marcas que nosotros gostamos esten muy bien, que sigan haciendo buenos relojes, al final es eso que interesa, no?
Saludos a todos!
ata
Milpostista
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como siempre los locos por los Seikos y los demás.....
a mi me parece un gran reloj, aunque no sea mi estilo. Reconozco la tecnología que tiene Seiko en su relojes de precios elevados, y al final pienso que a nadie le hace falta gastar un euro para saber la hora,.. es simplemente pasión y para pasión colores, si no mi mujer estaría muy solicitada; jejejeejeje
un saludo y gracias por la información.
a mi me parece un gran reloj, aunque no sea mi estilo. Reconozco la tecnología que tiene Seiko en su relojes de precios elevados, y al final pienso que a nadie le hace falta gastar un euro para saber la hora,.. es simplemente pasión y para pasión colores, si no mi mujer estaría muy solicitada; jejejeejeje
un saludo y gracias por la información.
Kaizen
Milpostista
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Lo que se venía discutiendo en el momento en que volvió a salir el tema del gasto publicitario era si los Grand Seiko se venden por debajo de su precio y "a pérdidas" o no.
Esto se ha afirmado varias veces en este foro, pero es radicalmente falso.
Y es bastante más fácil de comprobar que el asunto de la publicidad, un tanto más esotérico.
Sería fantástico poder aclarar los temas de uno en uno para poder avanzar y tener un debate más prolífico. De paso, no llenaríamos el foro de infundios, como por ejemplo esto de que los Grand Seiko se venden casi de saldo (ya me gustaría a mí).
Me llama la atención que unas veces se diga que Grand Seiko representa una mínima parte de la producción Seiko, lo cual es cierto, para sostener que Seiko es una empresa dedicada a los relojes baratos y que, por lo tanto, no se puede definir por las ventas (pequeñas en comparación) de su gama alta, y otras veces se tome el gasto publicitario global de la empresa cuando se está hablando de Grand Seiko.
¿Qué porcentaje de la producción global de Seiko representará Grand Seiko, un reloj del que se suele decir por aquí que apenas se ven? ¿Cuánto gastará Seiko en publcitar esta colección, mayoritariamente enfocada al mercado japonés?
Como ya se ha dicho más arriba, no me parece que Seiko haga un esfuerzo significativo en publicitarla en Europa, por ejemplo.
Esto se ha afirmado varias veces en este foro, pero es radicalmente falso.
Y es bastante más fácil de comprobar que el asunto de la publicidad, un tanto más esotérico.
Sería fantástico poder aclarar los temas de uno en uno para poder avanzar y tener un debate más prolífico. De paso, no llenaríamos el foro de infundios, como por ejemplo esto de que los Grand Seiko se venden casi de saldo (ya me gustaría a mí).
Me llama la atención que unas veces se diga que Grand Seiko representa una mínima parte de la producción Seiko, lo cual es cierto, para sostener que Seiko es una empresa dedicada a los relojes baratos y que, por lo tanto, no se puede definir por las ventas (pequeñas en comparación) de su gama alta, y otras veces se tome el gasto publicitario global de la empresa cuando se está hablando de Grand Seiko.
¿Qué porcentaje de la producción global de Seiko representará Grand Seiko, un reloj del que se suele decir por aquí que apenas se ven? ¿Cuánto gastará Seiko en publcitar esta colección, mayoritariamente enfocada al mercado japonés?
Como ya se ha dicho más arriba, no me parece que Seiko haga un esfuerzo significativo en publicitarla en Europa, por ejemplo.
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