¿Que pensais del corona Virus?

[Jose Perez]

Para mí está claro que, por todas las circunstancias mencionadas, en Europa va a ser muy difícil llegar a un nivel de contención similar a los que se han aplicado en China, Corea del Sur, etc.

Me da la sensación de que los gobiernos occidentales (los políticos no dejan de ser ciudadanos de a pie) aplicarán unas medidas de alcance muy limitado tendentes a retrasar la declaración de pandemia manejando un poco los datos de la forma más suave posible hasta que la OMS (como ocurrió con la gripe A) se vea obligada a decir que debido a la extensión del virus dejan de tener sentido las medidas de contención, que todo el mundo se mueva por donde quiera y si hay contagios confiar en que los sistemas de salud de las naciones más avanzadas sean capaces de afrontarlo de la mejor forma posible y, llegado el caso, ayudar a las naciones con sistemas de salud más débiles.

¿Objetivo? Dar prioridad a evitar el colapso de la economía.

Todo ello pensando en que si cae el sistema económico las cosas serían mucho peores.

Pero ojo, esas mismas medidas se tomarian en este lado también si fuera necesario. Ya dicho por alguna personalidad en prensa.

De hecho en Italia, ya muchas de ellas ya están aplicadas igual que se hizo en China. Incluso, se han emitido avisos de multas por no cumplir algunas (3 meses de CÁRCEL, para el que incumpla cuarentenas y salga de las zonas), y suspensión de la libre circulación de personas, con entradas y vías controladas por policía y ejército .También hay muchos vídeos en redes al igual que en china, mostrando lo que pasa y no sale en la prensa, que algunos podrían ser fakes, o no.

No nos confundamos, los estados, ante una amenaza de este tipo, va a priorizar en la seguridad del conjunto de la población, de los organismos y del estado, no en medidas individuales ni en derechos habituales.

Edito para comentar un dato. Italia, muy bien no lo está haciendo. Corea del Sur, en tan solo una semana, de empezar, no tenia casi 900 infectados. Diria que ni en Wuhan se llegó a eso en solo una semana cuando empezó. O aplican medidas mas duras, o antes del domingo tocan los 1200.

 

[xxavier]

Para mí está claro que por todas las circunstancias mencionadas en Europa va a ser muy difícil llegar a un nivel de contención similar a los que se han aplicado en China, Corea del Sur, etc.

Me dala sensación de que los gobiernos occidentales (los políticos no dejan de ser ciudadanos de a pie) aplicarán unas medidas de alcance muy limitado tendentes a retrasar la declaración de pandemia manejando un poco los datos de la forma más suave posible hasta que la OMS (como ocurrió con la gripe A) se vea obligada a decir que debido a la extensión del vcirus dejan de tener sentido las medidas de contención, que todo el mundo se mueva por donde quiera y si hay contagios confiar en que los sistemas de salud de las naciones más avanzadas sean capaces de afrontarlo de la mejor forma posible y llegado el caso ayudar a kas naciones con sistemas de salud más débiles.

¿Objetivo? Dar prioridad a evitar el colapso de la economía.

Todo ello pensando que si cae el sistema económico las cosas serían mucho peores.

Los 'sistemas de salud avanzados' no podrán hacer nada si aparece de pronto un número muy grande de afectados. No están diseñados para eso. Las epidemias son acontecimientos poco frecuentes, y solo controlables mediante medidas de aislamiento, en las que el 'sistema médico' no tiene prácticamente participación. Está bastante claro que China ha medio controlado el problema gracias al gobierno totalitario que tiene. Medidas así no son posibles en una democracia.

El daño económico producido (y por producir) va a ser muy grande. La bolsa ya está en una crisis como la de 2008, de la que en España aún no nos habíamos recuperado. El turismo, en 2020 al menos, va a caer muchísimo, y son muchos los que viven del turismo, directa o indirectamente.

 

[Jose Perez]

En ningún momento he dicho que esto sea así. He dicho que así es como creo que piensan los gobiernos occidentales como ya se hizo con la gripe A para minimizar los costes económicos (tampoco digo que no estén ocurriendo y que en las próximas semanas no vayan a ir a peor). Lo que yo pienso lo he dicho en post's anteriores en este mismo hilo.

Hay muchos gobernantes que piensan que el pánico es peor que los virus. Y tengo que reconocer que una parte de razón tienen. ¿Dónde está el equilibrio entre una cosa y otra? No lo sé.Lo único que sé es que tengo una información tan limitada que lo único que puedo hacer (como hacemos todos en foros y similares) es emitir una opinión "de barra de bar".

Los 'sistemas de salud avanzados' no podrán hacer nada si aparece de pronto un número muy grande de afectados. No están diseñados para eso. Las epidemias son acontecimientos poco frecuentes, y solo controlables mediante medidas de aislamiento, en las que el 'sistema médico' no tiene prácticamente participación. Está bastante claro que China ha medio controlado el problema gracias al gobierno totalitario que tiene. Medidas así no son posibles en una democracia.

El daño económico producido (y por producir) va a ser muy grande. La bolsa ya está en una crisis como la de 2008, de la que en España aún no nos habíamos recuperado. El turismo, en 2020 al menos, va a caer muchísimo, y son muchos los que viven del turismo, directa o indirectamente.

 

[cestommek]

Pues yo creo que muchas ya están.
Meterte en la carcel por ejercer tu libre de derecho de movimiento. Ya es una.
Otra cosa es que también se vayan cambiando las maneras de enfocar las cosas, por conveniencia.
En lo primero estoy muy de acuerdo
Ver saqueos y hasta médicos profesionales intentando robar material médico (muy vergonsozo) , ante el pánico y las escacez, en un país como el nuestro, es una pequeña prueba de ello.
Lo has clavado y pienso igual. Los sistemas sanitarios están ideados dejando margen para cosas habituales y conocidas.
Cosas como estas, escapan fuera de todo eso.
No hace falta que lo diga yo, (otros que tambien lo conocen lo saben bien) que también tengo familiares del campo de la salud trabajando en la pública durante más de 20 años, que no es la primera vez que hay enfermos encamados en pasillos por falta de espacio en épocas de picos de gripe común.

Menos mal que al final es lo que es. Una neumonía más que en muchos es menos que una gripe por suerte. Ya se prueban
al Menos 20 vacunas y en semanas habrán resultados.

Los medios y la prensa tienen gran parte, o toda, de la culpa del pánico y los bulos. No se pueden alimentar, no filtrar y difundir sobre China, y ahora pretender que aquí se quede casi en un resfriado de cara a la opinión pública. Bombardeos diarios en medios mostrando catastrofismo, porque era en la China comunista.

Otra lección para aprender...

 

[cestommek]

Esto resume bien a lo que nos referimos:

los hospitales de Lombardía están al límite. "La mayoría de las camas en las unidades de cuidados intensivos están ocupadas por esta patología", agregó, y "algunos hospitales están en crisis grave, como Lodi y Cremona, donde tenemos una sobrecarga de pacientes", subrayó profesor Massimo Galli, especialista en enfermedades infecciosas en el hospital Sacco de Milán.

 

[Cosmos]

A mi parecer; si la OMS declaró Emergencia de Salud Pública Global en enero de este año viendo el ritmo exponencial de infecciones por el COVID-19 y hoy mismo han pasado a Nivel Muy Alto de Alerta, la cosa no es para tomarla a broma.

Hay mucha información falseada por razones que comentábais alguno, sobre todo las económicas y políticas, pero os dejo mi parecer después de investigar entre otras, fuentes universitarias de varios países (con ponerlo en el buscador os saldrán a porrillo).


- La OMS debería haber proclamado el riesgo de Pandemia hace tiempo. Se pasa de Epidemia a Pandemia cuando hay 100 muertes en un país y aparecen al menos 3 infectados en otro.

- La diseminación del virus y posible contaminación del patógeno en un planeta tan globalizado y sobrepoblado como es el nuestro es muy superior a la de la gripe común afectando sobre todo a la raza china y al sudeste asiático por su sistema inmunodefensivo (Korea, Laos, Tailandia, Burma, Vietnam, Japón entre otros) pero mutando rápidamente a otras razas y siendo muy agresivo en poblaciones cuyo sistema inmune esté debilitado (sobre todo por cardiopatías).

Curiosamente aún no se han dado decesos de niños o personas de raza negra entre los infectados.

- Tanto China, como EEUU y otros países no dicen toda la verdad por razones de riesgo económico propio y global que ya está afectando a las bolsas mundiales, incluída la nuestra.

- Cuando hablan del número de infectados, ¿cuán real es esa cifra? A día de hoy nos hablan de 50 casos en España y subiendo.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/index.html

- Según los patólogos que saben de este tipo de enfermedades (sólo hay que ir a las fuentes) las máscaras son inútiles por lo minúsculo del virus en sí; el patógeno se esparce por el aire, por contacto, por la ropa contaminada, por animales (sobre todo murciélagos que además son inmunes y que en China se comen como champiñones). He vivido en Shijiazhuan y sé lo que digo y lo que me callo respecto al gusto y costumbre del País de Enmedio.

Al igual que ocurrió con el Ébola, la propagación se acabará, cuando el personal médico descubra que no habrá más contagios cuando se usen trajes protectores completos con sistema de respiración independiente. Como no es normal que alguien tenga ese equipo, lo más inteligente es evitar aglomeraciones en lo posible.

- Este virus Covid-19 es una mutación del SARS CoV-2 diseñada en laboratorios chinos de Wuhan mediante bioingeniería y con intenciones poco éticas en su origen.

- El período de incubación es de hasta cuatro semanas pudiendo llegar hasta los tres meses, con lo que las cuarentenas (light) que se están llevando a cabo son inútiles, lo que conlleva a que el riesgo de transmisión sea altísimo puesto que cualquier persona infectada puede no tener síntomas de la enfermedad durante varias semanas y ser potencial foco de transmisión (como el HIV).

- De momento no hay medicación o vacuna para el Coronavirus que puede causar una Neumonía Atípica y que en ciertos casos (personas con cardiopatías o con deficiente sistema inmune) es fatal.

- El virus se irá volviendo más y más agresivo con el tiempo.


Como he dicho al principio y han apuntado otros compañeros, este tema es serio y preocupante y más que crear "histeria colectiva" deberíamos usar el sentido común.

Decía Leonardo da Vinci que "donde no manda razón, ocupa su lugar el griterío".

Un saludo y cuidaros

 

[Jose Perez]

Claro.

Lo que algunos comentamos hace tiempo. La gravedad seguramente no es tanta por el virus en sí (en la próxima, que la habrá, puede que las cosas no sean así) sino porque los sistemas de salud no están bien preparados para afrontar este tipo de situaciones.

Durante una epidemia / pandemia, la vida sigue y hay que continuar atendiendo a los enfermos por el resto de patologías habituales que, en algunas ocasiones, ya no están recibiendo la atención óptima debido a la falta de recursos (saturaciones durante las epidemias estacionales anuales de gripe, listas de espera eternas en cirugía y especialistas, etc.).

Todo esto sigue a día de hoy y a ello puede que se sume la epidemia actual que, si además afecta a sanitarios, como ha ocurrido en China aún complica más la cosa.

Repito (ya lo dije en otros post's) que mucha gente no es consciente del equilibrio inestable en el que vive la sociedad avanzada moderna de modo que el día que falla cualquier carta del castillo de naipes éste se puede venir abajo. Que hasta ahora no haya ocurrido porque nos salva la campana no quiere decir que algún día no llegue a ocurrir.

Y, desde mi punto de vista, esto es lo que más le preocupa a la OMS. Aprendimos muy poco del SARS, de la gripe A, del ébola y tampoco parece que vayamos a aprender de ésta.

En fin. ¡Qué sea lo que tenga que ser!

PS: EMO las máscarillas ayudan aunque no son infalibles (en la industria alimentarias se emplean hace años por algún motivo) La insistencia de las autoridades en decir que no sirven para nada es porque, sencillamente, no hay suficientes. El razonamiento es sencillo. Si se dice que son necesarias y no hay, ¿qué ocurriría? ¡Pánico! 2 + 2 = 4.

Esto resume bien a lo que nos referimos:

los hospitales de Lombardía están al límite. "La mayoría de las camas en las unidades de cuidados intensivos están ocupadas por esta patología", agregó, y "algunos hospitales están en crisis grave, como Lodi y Cremona, donde tenemos una sobrecarga de pacientes", subrayó profesor Massimo Galli, especialista en enfermedades infecciosas en el hospital Sacco de Milán.

 

[6aly]

Este año pasado, de un día para otro enferme, y el doctor tras la visita me dijo es normal a su edad, preocúpese el día que al levantarse no le duela nada, y luego alguien me dijo, tú mismo,tienes dos opciones, Susto o Muerte, y llevo más año de alegría, cada día al levantarme me duele algo, pero veo las noticias y no paran de darme Sustos de Muerte.

 

[Marionic]

Yo creo que hay demasiada exageración por parte de la sociedad y de los medios de información. Primero, no te dicen que la tasa de mortalidad de este virus es baja, segundo, tampoco te dicen que los que fallecieron es porque eran personas muy mayores y con patologías preexistentes.
Hay que calmar un poco los ánimos porque se está haciendo mucho daño con esto.

 

[Duir]

Ya lo dijimos algunos y ahora ha incidido el compañero Jose Perez, que, entre los problemas colaterales, uno de los mas importantes de forma inmediata es la saturación de los servicios sanitarios.
Es una especie de fichas de dominó que hacen que se pase de una situación problemática a una de caos.

 

[Procrastinador]

Yo creo que hay demasiada exageración por parte de la sociedad y de los medios de información. Primero, no te dicen que la tasa de mortalidad de este virus es baja, segundo, tampoco te dicen que los que fallecieron es porque eran personas muy mayores y con patologías preexistentes.
Hay que calmar un poco los ánimos porque se está haciendo mucho daño con esto.

Pues yo opino todo lo contrario.

Los medios de información si dicen que que los fallecidos son personas mayores o con patologías previas. Tampoco puedo estar de acuerdo con tu apreciación de que la tasa es muy baja( según he visto en la tele entre 4 y 6% en china y el 0.6% en el resto). Esas estadísticas las hacen mal (infectados+recuperados)/fallecidos=tasa mortandad.

La tasa de mortandad se hace mirando cuantos se recuperan y cuantos fallecen. Los infectados no computan en el cálculo hasta que no se resuelva su situación curándose o falleciendo.

Según la evolución, en este momento hay:

39692 Recuperados
2933 Fallecidos.

Enlace para comprobar la evolución...
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/index.html

Tasa mortandad muy superior a lo que nos dicen.



Un saludo

 

[Duir]

Hay que relativizar estas cosas.

Evidentemente si una enfermedad solo produce una muerte, es una mierda de enfermedad y estadísticamente inexistente o casi, pero si el muerto eres tú la cosa cambia. Muerto y encima raro.

Y aún así, de momento, el mayor problema de la enfermedad a nivel global es la repercusión económica mas que la incidencia puramente médica.

 

[Jose Perez]

aAdemás parece que no es cierto eso de que "sólo mueren personas mayores y con patologías previas". Algo que no deja de ser un "que se mueran los feos" de la canción de los sesenta; algo así como "tranquilos, no pasa ná, solo se mueren los viejos" modo irónico ON, como si la muerte de nuestros ancianos por una nueva enfermedad fuera algo asumible y aceptable sin el menor problema.

Parece que el 33% de los fallecidos hasta ahora eran personas sanas, sin patologías previas.

https://www.lavanguardia.com/cienci...oronavirus-covid-19-muertos-enfermedades.html

Pues yo opino todo lo contrario.

Los medios de información si dicen que que los fallecidos son personas mayores o con patologías previas. Tampoco puedo estar de acuerdo con tu apreciación de que la tasa es muy baja( según he visto en la tele entre 4 y 6% en china y el 0.6% en el resto). Esas estadísticas las hacen mal (infectados+recuperados)/fallecidos=tasa mortandad.

La tasa de mortandad se hace mirando cuantos se recuperan y cuantos fallecen. Los infectados no computan en el cálculo hasta que no se resuelva su situación curándose o falleciendo.

Según la evolución, en este momento hay:

39692 Recuperados
2933 Fallecidos.

Enlace para comprobar la evolución...
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/index.html

Tasa mortandad muy superior a lo que nos dicen.



Un saludo

 

[Procrastinador]

En este momento los datos son:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/index.html


Italia:
46 recuperados, 21 fallecidos.

Francia:
11 recuperados, 2 fallecidos.

No me salen las cuentas oficiales.

Un saludo

 

[mate cimarrón]

Encontraron una cepa tropical del corona virus que resiste mas de los 27gr donde se desactiva la normal... a los botes de nuevo! [emoji2175][emoji2174]

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[Jose Perez]

Eso sin contar con que dentro de nada llegará el otoño y el invierno en el Hemisferio Sur...

Encontraron una cepa tropical del corona virus que resiste mas de los 27gr donde se desactiva la normal... a los botes de nuevo! [emoji2175][emoji2174]

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[mate cimarrón]

Por ahora venimos zafando bastante bien, igual nos va a llegar, como a todos. En la cñn dicen q en España ya tiene +/- 50 casos y q aun no están siguiendo los protocolos q hacen otros países afectados...[emoji848]

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[cestommek]

Hace como una semana leí que en Argentina los vuelos procedentes de Italia entrarían en una zona distinta y tendrían que cumplir cuarentena o seguimiento.
Lo lógico vamos.
Aquí esperarán a que empiece a aliviar la carga a las pensiones...
Ya es por pensar mal vamos..., porque no entiendo nada. Llegó a Italia, y ya es trending topic por Europa y dos continentes más.
Pero en fín...

 

[mate cimarrón]

Hace como una semana leí que en Argentina los vuelos procedentes de Italia entrarían en una zona distinta y tendrían que cumplir cuarentena o seguimiento.
Lo lógico vamos.
Aquí esperarán a que empiece a aliviar la carga a las pensiones...
Ya es por pensar mal vamos..., porque no entiendo nada. Llegó a Italia, y ya es trending topic por Europa y dos continentes más.
Pero en fín...

Y por aca mas o menos lo mismo, o peor seguramente, el gobierno populista actual esta desesperado con reducir el gasto y aumentar los impuestos (en clase media y media alta que no los votan) y sacarse de encima, corona virus mediante, a unos cuantos miles de ancianos jubilados para ahorrarse unos cuantos millones en pensiones, nadie lo va a reconocer peeeroo...

 

[ChauxdeFonds]

Tanta loa a China y...

La historia del medico que descubrio el virus... lo encarcelaron y finalmente murio

https://elpais.com/sociedad/2020/02/06/actualidad/1581006326_573423.html?outputType=amp

 

[husabergangola]

Pues aquí en Angola van a proibir la entrada a extranjeros provenientes de países onde hay infecciones

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[Nando87]

Tanta loa a China y...

La historia del medico que descubrio el virus... lo encarcelaron y finalmente murio

https://elpais.com/sociedad/2020/02/06/actualidad/1581006326_573423.html?outputType=amp

Loa de quién, solo alguien ignorante al respecto o sin la más básica ética occidental puede aplaudir al gobierno de China, dictadura represiva de manual. El resto, como mucho, tenemos que trabajar con ellos porque la economía tiene sus propias reglas.

España, o la Unión Europea, son entes para dar de comer aparte. Culturas decadentes. Ámbitos donde aflora un antiamericanismo rampante, ese país que liberó al continente del autoritarismo delirante, la cuna de la democracia moderna y las libertades civiles, que paga la defensa del continente, con todos sus defectos, pero se mira con genuina simpatía a un país que lleva sin elegir gobierno desde hace generaciones -si es que alguna vez-, que tiene campos de reeducación ideológica, un sistema de vigilancia y puntuación social, sin el mínimo atisbo de libertad de expresión o ideológica, que persigue a etnias y creencias religiosas entre muchas otras barbaridades. Es verdaderamente repugnante.

 

[Procrastinador]

ese país que liberó al continente del autoritarismo delirante,

Hola compañero, eso según las pelis Hollywoodienses, según los libros de historia, el frente aliado y los rusos. Lo puedes mirar de tres maneras, por unidades/compañias eliminadas, por tiempo en la confrontación o por toneladas de acero empleadas. En cualquiera de los métodos verás que los EEUU, ayudaron, pero el mérito aunque se lo llevaron, no les corresponde. Es más, sin ellos la guerra se hubiese prolongado más pero el final sería el mismo.

Un saludo.

 

[Nando87]

Hola compañero, eso según las pelis Hollywoodienses, según los libros de historia, el frente aliado y los rusos. Lo puedes mirar de tres maneras, por unidades/compañias perdidas, por tiempo en la confrontación o por toneladas de acero empleadas. En cualquiera de los métodos verás que los EEUU, ayudaron, pero el mérito aunque se lo llevaron, no les corresponde. Es mas sin ellos la guerra se hubiese prolongado más pero el final sería el mismo.

Un saludo.

Los rusos no liberaron al continente del autoritarismo delirante, solo cambiaron el color del autoritarismo delirante. A ver si piensas que el muro del Berlín era para evitar que los alemanes occidentales se fugasen al paraíso comunista.

Ves, a esto me refiero con la decadencia Europea. A esta equidistancia. A esta indiferencia ética precisamente. A este amor platónico de salón por todo tipo de ideologías represivas.

 

[cestommek]

Me quedé corto. Pronostiqué 1200 para el domingo, y son 1700 en Italia para hoy.

Transmisión de nivel muy alto según el ministerio hoy, como han comentado ellos también, las cifras superan ampliamente a las de China según datos en el mismo periodo de tiempo.

Las cifras de fallecidos también son altas para esos infectados. Como referencia, si se compraran con las de Corea del Sur se ve mas claramente.

Buenas noticias desde China. El fosfato de cloroquiina, frena el desarrollo de la pulmonía que realmente es lo más peligroso.
Ya se fabrica masivamente. Otros dos compuestos, parecen ayudar tambien bastante.
Se controlará, pero Italia, Y también Europa,opino que han metido la pata no siendo mas duras y rápidas. Se ha extendido por Europa y América en tan solo una semana.

El dato que vendían, que frenar vuelos a paises foco, no servia de mucho, no se sostiene por ningún sitio. Llegó a Italia y en una semana, se ha desmadrado todo. En China llevaban dos meses.
Las pautas de transmisión van a ser las que son, visto en China, comprobado en Corea del Sur y comprobado en Italia. A la semana casi se doblan y luego por tres.