¿Que pensais del corona Virus?

[Duir]

El coronavirus es un un virus como curiosamente apunta su nombre, no una bacteria.

 

[laritxo]

Si, muy bien es un virus.

Pero yo a lo que voy es a unas normas que son de sentido común en cualquier persona que sea mínimamente limpia, y que los profesionales que atienden al publico no las llevan a cabo.

Y ahora con el revuelo que se ha montado con el virus de la corona, seria mas importante que nunca que se hicieran cumplir.

Y no he oido a nadie hablar de esto, salvo lo de las toses y estornudos que hay que cubrirse con un pañuelo o el codo.
Lo de lavarse las manos, repito de que me vale si el comerciante donde lo compro con las manos que toca el dinero me toca mi pan y mi chorizo.

Si me pasa bacterias, también me pasa virus.

 

[cestommek]

La cantidad de Médicos y enfermeros infectados, que tenemos ya, no me acuerdo si 14, o algo así, indica que muchos se están pasando los protocolos por el forro o descuidandolos.

Hay muchos culpables tambien de que pasen estas cosas, personas, medios y personajes, que en algún momento sueltan la falsa perla de "esto es como una gripe más" (cuando es algo casi nuevo y se está estudiando y metiendo decenas de miles de millones en ello) y ese mensaje cala y se queda ahí. Y dado que mucha gente no quiere salir de su zona de confort mental por miedo o dejadez, de encontrar algo que le preocupe, y dado que un alto % de la gente, confunde una gripe, con un resfriado, pues ya tenemos el coctel perfecto para pasar de todo.

Desde la OMS ya se dijo bien clarito, ni es gripe ni tiene sentido decirlo, mortalidad superior, pero por suerte propagación mucho menor. Y por cierto, también han dicho en una declaraciones hace días, salidas de la boca del jefe del equipo de la OMS enviado a China, que dudaba que estuviéramos muchos países occidentales, preparados mentalmente para algo así.
Italia ya lo está asumiendo por desgracia.

Sigo diciendo que creo que se puede parar y quedar en un buen susto, pero no de esta forma.
Las zonas de Madrid con esos casos, YA deberían estar cerradas y en cuatentena.
Lombardía se cerró con apenas 14, y ya vemos como van.
Y los vuelos a Italia ya deberían estar frenados.
Ni el mejor sistema sanitario ni penes en vinagre. Eso se ve en el tratamiento, y que salvaremos más vidas que el resto, en los graves, pero no tanto en la propagación y en la contención.
Llevamos ya una veintena al día, la pauta dice que se doblaran, y luego más.

Si se sigue con la empanada mental que tienen los que mandan claro...

 

[mherias]

Yo ya no se que opinar, que si unos dicen que es como una gripe y que ya ha habido otras cepas anteriores, incluso mas virulentas, otros que si estamos bien j****os y que hay que cerrar todo y no salir de casa ... Sea lo que sea, poco puedo hacer para cambiar lo que pasa alrededor con lo que más allá de extremar precauciones, sin llegar a la locura ...

 

[Nando87]

Yo estoy en EEUU y han empezado a cerrar colegios. Las recomendaciones son:

-Tener 2 semanas de provisiones en casa.
-No ir al gimnasio, hacer ejercicio en casa.
-Lavarse las manos con agua y jabón durante al menos 20 segundos habitualmente.
-Taparse al toser o estornudar con el interior del codo.
-Suspender actos públicos y evitar el transporte público en la medida de lo posible.
-Usar mascarillas en zonas transitadas.
-Cualquier persona con tos, fiebre, acuda directamente a emergencias en un vehículo individual de ser posible.

p.S: según veo también están empezando a desinfectar estaciones de metro con lejía, al final del día se espera que estén todas y se repita periódicamente.

 

[laritxo]

Ya lo comenta e compañero Cestommek con los focos de Madrid, que deberían estar en cuarentena.
Lo de EEUU me parecen muy correctas esas recomendaciones.
En España deberíamos de tomar ejemplo y aumentar las medidas, en relación sobretodo a eventos deportivos.
Hoy mismo se juega la real con el Mirandes, miles de personas y como si nada, eso no puede ser.

Estamos viendo mucho humo y no localizamos el fuego para poder apagarlo, lo único que podemos hacer es aumentar las medidas de seguridad y no esperar a que sea ya muy tarde.

El principio de la sanidad es prevenir , pues aumentemos esa prevención antes de que sea tarde, esto va muy rápido.

 

[xxavier]

Yo sugiero no agobiarse, y tratar de vivir con normalidad sin andar obsesionados con contagios, mascarillas y desinfectantes. Si hay que morir, pues se muere... Es el destino inevitable de todo ser vivo, ya sea virus, bacteria, o humano...

 

[cestommek]

Mi humilde opinión o teoría, basado en algunos estudios que he leído y que parece que se hicieron hace tiempo. Desde hace 20 años.

Parece que no sólo temperatura sino más bien radiación UV, es la que funde o interfiere en el ADN o ARN viral y de bacterias (ya lo hace en nuestra piel y en genes supresores antitumorales llamados p53 según he leído) .
Es pronto para decirlo, y sólo mi opinión, pero me choca algo que los 8 casos de Canarias han sido, y están siendo por el momento, muy muy leves. Las personas, no son jovenes precisamente y no se, ojo, es una humilde teoría, podría ser que la cantidad de virus sea poca. En otros países con más calor y radiación UV, se ve o parece que tardan en contagiarse. Me llama la atención Argelia, muy poblada, por ejemplo, con pocos casos desde hace un mes, sur de Asia o Australia (dejando de lado factores como densidad poblacional, nivel de vida etc y demás, que influirán seguro).

He mirado el mapa de la aemet, y como casi siempre, esta es la tónica...

https://www.aemet.es/es/eltiempo/observacion/radiacion/ultravioleta

Y de resto del mundo, a destacar que donde se combina alta temperatura y alta radiación, no "parece" que hay tanta trasmisión rápida o explosiva. Me sorprende la India, con índice UV alto y a más de 29°C de media, por ejemplo, sus pocos casos con la masificacion que tiene..28 casos desde hace semanas.
Arabia Saudi, igual, pero Irán, aunque parezca que no, no tiene altas temperaturas ahora ni mucho nivel UV. En el foco, 16 grados e índice UV de 6.

Si se ve el mapa e China, la mayor UV es al sur, en zonas de altas temperaturas, de hasta más de 30,y mirando el mapa del covid-19, los casos no son alarmantes ahi. Centrados todos en el centro y norte, bajas temperaturas y UV bajo o moderado.

https://www.woespana.es/weather/maps/forecastmaps?LANG=es&CONT=asie&UP=0&R=300

Y como curiosidad, hoy veo esto:

https://www.adslzone.net/2020/01/30/xiaomi-lamparas-uv-coronavirus/?amp_js_v=0.1&usqp=mq331AQCKAE%3D



Vamos no sé. Me llama la atención, pero como dije, es solo una observación mía...aunque si hay estudios científicos sobre los efectos de la radiación UV.

 

[cestommek]

Y eso que "solo" tienen 130 y poco...
Por aquí el señor meneeetestro con su mirada hipnotizate dice que no sirve de nada, nada.
Ni cerrar vuelos, ni cerrar zonas, ni cerrar nada porque no sirve de nada. Con lecciones de lavarse las manos los niños en el cole ya vale.

^_^

 

[Nando87]

Yo sugiero no agobiarse, y tratar de vivir con normalidad sin andar obsesionados con contagios, mascarillas y desinfectantes. Si hay que morir, pues se muere... Es el destino inevitable de todo ser vivo, ya sea virus, bacteria, o humano...

En eso tienes razón, pero yo como gesto de educación le cedo el turno a otros primero siempre

 

[VicAlva]

La novela que predijo el virus.

https://maldita.es/malditobulo/20200327/libro-1981-predijo-coronavirus/

 

[cestommek]

A mí me agobia mas la incompetencia, que el virus.

¿Cómo puede decir alguien que cerrar temporalmente un colegio con uno o dos positivos no sirve de nada, porque no esta demostrado que frene los contagios?...estamos locos o algo...?
Los cerró China, los cierra Francia, los cierra Corea del Sur y Japón, los cierra EEUU y ya Italia (tarde pero lo hace)...

¿Otra vez creyéndonos los mas listos del planeta, como en 2008...?
No me lo puedo creer...

 

[Jose Perez]

Últimamente tengo la sensación de que en España hay prisa porque pase todo lo más rápido posible, antes del comienzo de la temporada turística.

En cierto modo las medidas de contención lo único que acaban haciendo es retrasar lo inevitable por eso tengo la sensación de que piensan que si ocurre antes tal vez se pueda salvar total o parcialmente la temporada. Se prioriza la economía sobre la salud pública.

Es como lo de las mascarillas. No sirven para nada según ellos pero todo el personal sanitario las lleva puestas. El problema no es que no sirvan para nada. El problema es que no hay suficientes para toda la población pero es más fácil decir que no sirven para desincentivar su uso. Otra cosa es, por supuesto, que no sean eficaces al cien por cien.

A mí me agobia mas la incompetencia, que el virus.

¿Cómo puede decir alguien que cerrar temporalmente un colegio con uno o dos positivos no sirve de nada, porque no esta demostrado que frene los contagios?...estamos locos o algo...?
Los cerró China, los cierra Francia, los cierra Corea del Sur y Japón, los cierra EEUU y ya Italia (tarde pero lo hace)...

¿Otra vez creyéndonos los mas listos del planeta, como en 2008...?
No me lo puedo creer...

 

[Georges Cuvier]

De que todo el personal sanitario la lleva puestas lo dudo. A nosotros no nos han dado ni una.
Al personal sanitario hay que protegerlo cuando toque. Si enferman y están de baja de forma masiva, el sistema se colapsa.
Y ya no hablaremos de muertes por coronavirus, sino de muertos por infartos que no se diagnostican precozmente por falta de personal, complicaciones derivadas de incrementos en las listas de espera de intervenciones quirúrgicas...
Un caos, pero ese de verdad.

 

[Jose Perez]

Claro. Pero eso son cosas que deberían estar previstas en los Planes de Contingencia correspondientes que supongo que tendrán operativos y auditados todos los hospitales, consejería de gobiernos autónomos y el ministerio del ramo. Si lees algún correo mío en este mismo hilo ya escribí algo sobre este tipo de situaciones.

Lo que no puede ser es que la gripe A y el ébola nos pillaran desprevenidos y que pocos años después se haya avanzado tan poco.

Es lo mismo que pasa con el riesgo de tsunami en la zona sur de la península. Hace años que los especialistas advierten de que es un riesgo real y no se ha tomado prácticamente ninguna medida. Después ocurren las cosas y nos dicen que era imprevisible.

De que todo el personal sanitario la lleva puestas lo dudo. A nosotros no nos han dado ni una.
Al personal sanitario hay que protegerlo cuando toque. Si enferman y están de baja de forma masiva, el sistema se colapsa.
Y ya no hablaremos de muertes por coronavirus, sino de muertos por infartos que no se diagnostican precozmente por falta de personal, complicaciones derivadas de incrementos en las listas de espera de intervenciones quirúrgicas...
Un caos, pero ese de verdad.

 

[Georges Cuvier]

Espero que lo estén. Una prueba de ello es que la distribución de mascarillas se prioriza hacia los hospitales y centros de salud y no a los medios de venta al público.
Habrá reservas para repartirlas masivamente si fuese necesario (que dudo que lo sea).

 

[Nando87]

Últimamente tengo la sensación de que en España hay prisa porque pase todo lo más rápido posible, antes del comienzo de la temporada turística.

En cierto modo las medidas de contención lo único que acaban haciendo es retrasar lo inevitable por eso tengo la sensación de que piensan que si ocurre antes tal vez se pueda salvar total o parcialmente la temporada. Se prioriza la economía sobre la salud pública.

Es como lo de las mascarillas. No sirven para nada según ellos pero todo el personal sanitario las lleva puestas. El problema no es que no sirvan para nada. El problema es que no hay suficientes para toda la población pero es más fácil decir que no sirven para desincentivar su uso. Otra cosa es, por supuesto, que no sean eficaces al cien por cien.

Por supuesto que todo está dirigido a resguardar al sector turístico. Me sorprende que sorprenda la importancia de la economía, pero dada la precaria situación económica del país era previsible.

¿Que hay pocas medidas al respecto y son chapuceras? Claro. Si se analizan las configuraciones de gasto del estado, básicamente viene a ser pensiones, desempleo, pago de deuda y luego, el resto, es fácil de entender.

Hablamos de uno de los países desarrollados con menos gasto en defensa, con menos gasto en educación, con doctores investigadores cobrando 1200 euros mes, con los médicos peor pagados de la OECD, hablamos de un fracaso escolar al acabar la eso del 60% y tantas otras cosas. ¿Se cree la gente que con no hablar de estas cosas ya no existen? Pues no. Al final la buena gobernanza lo es todo. No es compartimentable. O el país está bien gestionado, o no lo está. Y un país con 14% de paro y 35% de paro juvenil, y otras cifras como apunté antes, obviamente NO lo está.

Y todo el ruido y teatrillo político que se proyecta a diario, básicamente tiene la función de distraer a la población de ese hecho fundamental. Y sea el coronavirus o sea cualquier otro reto, lo probable es que se haga mal. ¿Por qué? No por malas suertes ni por endofobias. Mal gobernanza y presupuesto, no por otra cosa. Es que el éxito de una actuación está abrumadoramente sentenciado antes de que esta comience: es función de la preparación previa. No entender esto es darse cabezazos contra la realidad continuamente.

 

[Naranjito]

Por lo que acabo de leer no piensan en suspender las fallas. Cuando en otros países se lo toman más en serio aquí el país de pandereta de siempre.

 

[xxavier]

Por lo que acabo de leer no piensan en suspender las fallas. Cuando en otros países se lo toman más en serio aquí el país de pandereta de siempre.

Como se ha comentado ya en el foro, creo que acertadamente, el gobierno prioriza el tema turístico, por sus importantísimas repercusiones directas e indirectas. La verdad es que es una estrategia correcta si se cumple la previsión de que el 'caloret' primaveral acabe con los contagios. Si no se cumpliera, y prosiguieran los contagios avanzada la estación, daría todo lo mismo. Pero si se cumple, se habría evitado un colapso del turismo, con lo mucho que importa, y el 'coronavirus' quedaría solo como un mal recuerdo.

 

[Nando87]

Como se ha comentado ya en el foro, creo que acertadamente, el gobierno prioriza el tema turístico, por sus importantísimas repercusiones directas e indirectas. La verdad es que es una estrategia correcta si se cumple la previsión de que el 'caloret' primaveral acabe con los contagios. Si no se cumpliera, y prosiguieran los contagios avanzada la estación, daría todo lo mismo. Pero si se cumple, se habría evitado un colapso del turismo, con lo mucho que importa, y el 'coronavirus' quedaría solo como un mal recuerdo.

Mi apunte iba a que prioriza la economía del turismo porque se ve obligado. Para tener elección habría que tener una economía saneada. De ahí que sin preparación previa, o sea, sin una buena gobernanza previa, la solución siempre va a ser mala: dejar al azar la salud de la población o acercarse a la quiebra.

Es que las cifras que maneja el país NO se pueden consentir, y mucho menos tomar como algo normal. NO se pueden mantener esos niveles de paro, deuda, déficit, ese desprecio por la ciencia y tecnología, la educación, la normalización de la corrupción... esto es lo principal, lo capital del país. El resto solo son entretenimientos. Y con esta idiosincrasia se lleva desde la ilustración/revolución francesa/primera revolución industrial. Cambiar para que nada cambie.

 

[Jose Perez]

Sí. Pero lo que queda por ver es si este tipo de decisiones están bien tomadas o no (me refiero a priorizar la economía sobre la salud de los ciudadanos). El tiempo dirá si es correcto o una chapuza más de nuestros gobernantes. Espero que, al final, por no contener la expansión del virus de la forma correcta no tengamos los dos problemas: el sanitario y el económico (probablemente agravado).

En fin. Lo dicho. El tiempo lo dirá.

Por supuesto que todo está dirigido a resguardar al sector turístico. Me sorprende que sorprenda la importancia de la economía, pero dada la precaria situación económica del país era previsible.

¿Que hay pocas medidas al respecto y son chapuceras? Claro. Si se analizan las configuraciones de gasto del estado, básicamente viene a ser pensiones, desempleo, pago de deuda y luego, el resto, es fácil de entender.

Hablamos de uno de los países desarrollados con menos gasto en defensa, con menos gasto en educación, con doctores investigadores cobrando 1200 euros mes, con los médicos peor pagados de la OECD, hablamos de un fracaso escolar al acabar la eso del 60% y tantas otras cosas. ¿Se cree la gente que con no hablar de estas cosas ya no existen? Pues no. Al final la buena gobernanza lo es todo. No es compartimentable. O el país está bien gestionado, o no lo está. Y un país con 14% de paro y 35% de paro juvenil, y otras cifras como apunté antes, obviamente NO lo está.

Y todo el ruido y teatrillo político que se proyecta a diario, básicamente tiene la función de distraer a la población de ese hecho fundamental. Y sea el coronavirus o sea cualquier otro reto, lo probable es que se haga mal. ¿Por qué? No por malas suertes ni por endofobias. Mal gobernanza y presupuesto, no por otra cosa. Es que el éxito de una actuación está abrumadoramente sentenciado antes de que esta comience: es función de la preparación previa. No entender esto es darse cabezazos contra la realidad continuamente.

 

[Georges Cuvier]

Problema sanitario lo tendremos, a partir de ahora, todos los años en invierno: a la gripe se añadirá el coronavirus. El gasto de tratamiento de pacientes afectados como poco se duplicará, algo que probablemente suceda también con los fallecidos.
Por suerte contaremos con vacunas y nuevos tratamientos.
Los mercados ya saben lo que es enfrentarse a una situación de pánico biológico y supongo (y espero) que la próxima, porque habrá una próxima con otro patógeno, la experiencia adquirida con éste sirva para manejarlo de forma más cabal.

 

[cestommek]

También pienso que lo prioriza. Lo que no entiendo es que se piensen que con estas medidas tan endebles, vaya como por arte de magia a bajar, y...¿Se puede saber que turista en su sano juicio, iría a un país así...con casos por todos lados?
Miremos a Italia, no está en Wuhan, está ahí al lado. Ahora su tasa de mortalidad es la mayor, 3,8% ( 3858 y 143 muertos), un completo escándalo lo pinten como lo pinten. Que los posibles asíntomaticos serian muchos y no se contabilizan? también con la gripe mucha gente ni va al médico, así que no cambia mucho.

No es tan dificil verlo, la pauta no se va a cambiar por ser España, Alemania ya ayer tenia 280...y pasó al siguiente nivel esperado, mas de 100 al día, ya hoy 444. Los dió China y la OMS los respaldó.
España será al final igual en estos días por desgracia. Ojalá me equivocara...pero dudo que sea a así.

Israel por ley obligará en estos dias, a Italianos y Españoles a pasar cuarentena de 15 días para entrar en el país, para ello han habilitado zonas donde vivir ese tiempo al bajarse del avión.
¿Tan dificil era hacer eso...?? y si se cancelan vuelos, pues se cancelan.

En fin, ya paso. Tengo claro lo que hacer en la medida de lo posible para reducir riesgos durante el mes que durará esto. De hecho ya me lo esperaba incluso antes del brote de Italia...tengo la "mala" costumbre de no creerme a la primera lo que me cuenten y actuar luego en base a eso.

Me queda el consuelo de saber que al menos que por aquí abajo de momento son los únicos, bajo visto bueno judicial, a los que no les ha temblado el pulso en cerrar un hotel con 1000 personas dentro casi, montar un centro de atención primaria delante de él en 12 horas y vigilar entradas día y noche por policía. No fue con la rectitud y precisión asiática, pero se hizo bastante bien (de momento, quedan la mitad por ahí por realizarles las pruebas). Gracias a Dios estas competencias son regionales. Y eso que aquí, hay una gran comunidad Italiana.

Si fuera el meneeestro, diria que pa qué, si eso no sirve de nada, mejor dejarlos campar por ahí tosiendo y tocándolo todo.

 

[Nando87]

También pienso que lo prioriza. Lo que no entiendo es que se piensen que con estas medidas tan endebles, vaya como por arte de magia a bajar, y...¿Se puede saber que turista en su sano juicio, iría a un país así...con casos por todos lados?
Miremos a Italia, no está en Wuhan, está ahí al lado. Ahora su tasa de mortalidad es la mayor, 3,8% ( 3858 y 143 muertos), un completo escándalo lo pinten como lo pinten. Que los posibles asíntomaticos serian muchos y no se contabilizan? también con la gripe mucha gente ni va al médico, así que no cambia mucho.

No es tan dificil verlo, la pauta no se va a cambiar por ser España, Alemania ya ayer tenia 280...y pasó al siguiente nivel esperado, mas de 100 al día, ya hoy 444. Los dió China y la OMS los respaldó.
España será al final igual en estos días por desgracia. Ojalá me equivocara...pero dudo que sea a así.

Israel por ley obligará en estos dias, a Italianos y Españoles a pasar cuarentena de 15 días para entrar en el país, para ello han habilitado zonas donde vivir ese tiempo al bajarse del avión.
¿Tan dificil era hacer eso...?? y si se cancelan vuelos, pues se cancelan.

En fin, ya paso. Tengo claro lo que hacer en la medida de lo posible para reducir riesgos durante el mes que durará esto. De hecho ya me lo esperaba incluso antes del brote de Italia...tengo la "mala" costumbre de no creerme a la primera lo que me cuenten y actuar luego en base a eso.

Me queda el consuelo de saber que al menos que por aquí abajo de momento son los únicos, bajo visto bueno judicial, a los que no les ha temblado el pulso en cerrar un hotel con 1000 personas dentro casi, montar un centro de atención primaria delante de él en 12 horas y vigilar entradas día y noche por policía. No fue con la rectitud y precisión asiática, pero se hizo bastante bien (de momento, quedan la mitad por ahí por realizarles las pruebas). Gracias a Dios estas competencias son regionales. Y eso que aquí, hay una gran comunidad Italiana.

Si fuera el meneeestro, diria que pa qué, si eso no sirve de nada, mejor dejarlos campar por ahí tosiendo y tocándolo todo.

Te tomas demasiado en serio al Gobierno de España. Como decía si se tienen en cuenta la cadena de causalidades y la idiosincrasia general, es obvio que de los antecedentes no se puede esperar una respuesta muy brillante. Por qué, porque ni se requiere ni se valora el mérito, lo cual es un reflejo de la sociedad necesariamente, y yendo hacia atrás volvemos hacia el desprecio por la educación, la normalización de la corrupción etc etc que no quiero repetir de nuevo.

Claro que es frustrante, lo mismo pienso yo. Pero la verdad es que ya lo vivo con resignación. Procuro centrarme en las cosas buenas del país y disfrutarlas cuando puedo, y "no pedir peras al olmo" aunque suene derrotista.

 

[xxavier]

Te tomas demasiado en serio al Gobierno de España. Como decía si se tienen en cuenta la cadena de causalidades y la idiosincrasia general, es obvio que de los antecedentes no se puede esperar una respuesta muy brillante. Por qué, porque ni se requiere ni se valora el mérito, lo cual es un reflejo de la sociedad necesariamente, y yendo hacia atrás volvemos hacia el desprecio por la educación, la normalización de la corrupción etc etc que no quiero repetir de nuevo.

Claro que es frustrante, lo mismo pienso yo. Pero la verdad es que ya lo vivo con resignación. Procuro centrarme en las cosas buenas del país y disfrutarlas cuando puedo, y "no pedir peras al olmo" aunque suene derrotista.

Lo que hay no está ahí por causalidad ni por imposición, sino por mayoría de votos. En España se viene votando libremente desde hace cuarenta años. Si se insiste en que 'haya lo que hay' (y no me refiero solo al 'gobierno de progreso' de ahora) es porque es lo que le gusta a 'la gente'... Por eso hay lo que hay...