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Hilo: Una comparativa y una reflexión.....¿Cuánto vale realmente un reloj? - Foro General

  1. #11
    Avatar de Jaipe
    Jaipe está desconectado Antiguos Moderadores
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    Sin duda los acabados del IWC son superiores, estos divers antiguos de rolex lo que es el cierre, la terminción de las las asas.. son justillos de verdad ya que su diseño no ha cambiado desde hace muchos años, pero si el submariner fuera un modelo actual los acabados ya son de categoria, el ajuste del armis el mejor del mercado y la robustez y servicio tecnico insuperable y veo mas llevadero cualquier sub gmt etc.. que un Ingenieur de esos que pesan mucho y los armis nunca les encuentras la posicion perfecta.

    Tuve un Aquatimer crono y en el aspecto del armis que tanto se dice que es lo mejor me defraudo mucho por carecer del microajuste, para algunos puede parecer una chorrada pero a mi que me gusta llevar el reloj como a mi me gusta con el IWC era misión imposible, ah..y la luminosidad nocturna tambien era muy flojilla.
    Última edición por Jaipe; 31-oct-2010 a las 15:59

  2. #12
    Avatar de Alb79
    Alb79 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por cubano Ver mensaje
    si.si.si el IWC un reloj francamente espectacular,unos de mis relojes preferidos,con mejor terminación que el sub y todo lo que tú quieras,pero si un día tienes un percance con el, a ver quien te lo soluciona y donde encuentras fornitura para ese modelo ya descatalogado y si encuentras quien te lo repare te va a" COSTAR MÁS LA SALSA QUE LOS CARACOLES"YO Miguel tampoco me compro los relojes para inversión pero¡¡¡oye,si tengo piezas que se que mantienen su valor post-venta e incluso lo supera ....¡¡¡pues bienvenido sea!!!! no le voy a hacer el feo,uno nunca sabe en esta vida lo que le puede pasar.....y tener objetos que en un momento dado tengan buena venta también es un punto a su favor a considerar¡¡¡no crees!!!!
    +1

    Como tu dices "pues bienvenido sea", no se va a despreciar encima un modelo por eso, todo lo contrario es un punto a su favor, como también lo es queramoslo o no que un reloj sea reconocible inmediatamente como de alto status sobre todo si nos estamos gastando según que cantidades (sea por marketing, por historia, por tradición, etc. eso requiere un enorme gasto por parte de las marcas, tanto en crearlo como en mantenerlo), si no no entiendo muchos de los prejuicios que hay hacia ciertos modelos como los Credor de Seiko. Si a eso sumamos el CO, la política de reposición de piezas de Rolex, sus diseños atemporales (a mi particularmente los diseños de IWC me dejan frío en muchos casos pero eso es harina de otro costal) y como no, lo que la gente está dispuesto a pagar por ellos independientemente de su condicón nueva o usada (que al final es lo que realmente define lo que valen las cosas) está claro que si, Rolex vale lo que cuesta.

  3. #13
    Avatar de fagus
    fagus está desconectado Héroe posteador
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    El tema es que:

    Uno tiene una marca y estética reconocida y reconocible por la inmensa mayoría de los mortales, Rolex.
    El otro, una marca sólo para conocedores del mundo de la relojería (al menos en España) y una estética diferenciada, IWC.

    Uno tiene prestigio entre la gran masa y los conocedores, Rolex.
    El otro tiene prestigio entre los que saben de relojería.

    De uno se fabrican decenas de miles al año, Rolex submariner.
    Del otro se fabrican, cinco, quizás diez mil unidades, IWC Ingenieur.

    Uno tiene una publicidad gigantesca, dirigida a un público muy amplio, basicamente con un poder adquisitivo alto, Rolex.
    El otro, con poca publicidad y con un target muy determinado en conocedores de poder adquisitivo alto, IWC Ingeneur.

    Uno es para el entendido y, sobre todo, para la gran masa, un reloj poco exclusivo, pero que da a entender un estatus de alto poder adquisitivo ante la inmensa mayoría de los mortales, un diseño reconocido y reconocible, para que no haya dudas de que lo que se lleva es un reloj caro, Rolex.
    El otro es para un público que conoce lo que compra, que valora la exclusividad de una marca con una gran tradición relojera (el otro también), que valora los diseños exclusivos y que la inmensa mayoría no reconozca lo que lleva, y para un disfrute personal, IWC.

    Sobre la pérdida de valor de uno y otro, siento discrepar, pero teniendo en cuenta que los descuentos, sobre pvp, en rolex, son mínimos y, en IWC suelen ser suculentos, aunque éste se deprecie versus su PVP más que el Rolex, la realidad es que a "precio real de compra nuevo", la depreciación es muy similar.

    Sobre la facilidad/rapidez, para vender uno u otro, lógicamente, por todo lo dicho anteriormente y el hecho de ir destinado a un público mucho más amplio el Rolex, su facilidad de venta ha de ser, necesariamente, mayor.

    En fin, relojes diferentes y destinados a públicos distintos, sobre todo en cantidad y por lo tanto con diferentes canales y facilidad de comercialización.
    La vida es un eterno transformarse, creerse ya hecho, equivale a matarse.

  4. #14
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Hola, Miguel:

    No creo que nadie vaya a contradecir lo que expones, la verdad. A lo sumo puntualizar.

    Estadísticamente, lo más probable es que el Rolex siga gozando de mayor reventa, basándome en el FcV, los descuentos de los CO, y demás... Con lo que lo que comentas es del todo razonable.

    Y, por otro lado, el 14060 hace aguas en muchos más aspectos que el IWC. Innegable. Hubiera sido más interesante (sin menospreciar la que propones, por supuesto) una confrontación con el nuevo modelo.

    Muchas gracias por el post, y un saludo!!
    Pablo

  5. #15
    Avatar de Gigio
    Gigio está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Coincido plenamente contigo, Miguel Una cosa es que simpaticemos más por una determinada marca, por las razones que uno estime oportuno, y otra realizar un análisis objetivo como lo has hecho
    En los relojes, como en otros muchos artículos de consumo, hay dos tipos de parámetros: los tangibles y los intangibles. Ambos influyen en la demanda por el consumidor y, por tanto, en su precio y en su facilidad de venta. En este caso los tangibles del IWC, como bien has expuesto, son superiores al modelo de Rolex. Pero Rolex tiene unos intangibles difícilmente superables (prestigio, reconocimiento social, ser la marca de relojes "de lujo" más conocida,...). Yo no conozco a nadie que me haya dicho "Quiero un IWC". Sí me han dicho "Quiero un Portugues" o "Quiero un Aquatimer", pero por el modelo en sí, no por la marca. Sin embargo, son muchos casos en los que se dice "Quiero un Rolex", sin tener decidido aún el modelo. En Rolex la marca por sí sola tira mucho y eso se refleja, lógicamente, en su facilidad de venta.

    En el caso de los modelos expuestos yo me quedo con el Ingenieur, me atraen más unos buenos acabados que la marca que aparezca en la esfera. Pienso que una comparación "más justa" hubiera sido con el nuevo Sub. Recuerdo la revisión de Jaipe del Sub vs Planet Ocean donde a duras penas el Sub resistía la comparación. El nuevo Sub es otra cosa, y probablemente me quedara con él antes que con el Ingenieur... bueno, cuando salga el modelo sin lupa me refiero
    Autocontrol

  6. #16
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Hola, cubano:

    Básicamente de acuerdo, con una salvedad. Hay pocas firmas que puedan compararse con Rolex en cuanto a disponibilidad de repuestos, pero sin la menor duda IWC es una de ellas. Como si tienes un Calibre Jones o un 88, vaya... Si bien es cierto que no puedo comparar precios, y Rolex acostumbra a ser razonable.

    Quien compre Rolex o IWC, entre otras GRANDES, tendrá reloj para muchos años.

    Un saludo!!
    Pablo

  7. #17
    Avatar de Danu
    Danu está desconectado Héroe posteador
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    Totalmente de acuerdo, el chocolate espeso y las cosas claras... me ha gustado mucho la reflexión. Nadie puede negar que el IWC es muy superior en muchos aspectos, ni que el Sub tenga defectos claros de calidad, pero lo mejor de todo es que cada uno se compre lo que quiera, pueda y guste, y no hay más... no hay que imponer nada a nadie, la decisión acertada de una compra es aquella en la que eliges lo que te gusta de verdad, sin importar la opinión de los demás, al igual que el mejor precio es el que estamos dispuestos a pagar y nada más.

    Un saludo.
    For those about to rock... we salute you

  8. #18
    Avatar de soynuevo
    soynuevo está desconectado Milpostista
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    Predeterminado Partiendo de la base que me gustan los dos

    Los dos son verdaderos relojazos.

    En cuanto al tema de la devaluación de cada modelo:

    Rolex: A nadie amante de los relojes le extraña ver un pvp de 4000 € (por poner un precio medio entre 2008 y 2010) por el submariner y conseguirlo por unos 3600 € nuevo o unos 3000 de 2ª mano en muy buen estado.

    IWC: El pvp del Ingenieur "tira patrás". Que en 2008 este reloj ya marcara 5900 € de pvp, me parece una salida de pata de banco por parte de la marca. Un reloj sin una carga de complicaciones como para llegar al escalafón del millón de pesetas y que si hubiera seguido en producción ahora estaría en torno a los 6500 € de pvp.
    Uno de los principales problemas de IWC y por eso están pasando la crisis que están pasando (dicen las malas lenguas) es el precio de sus brazaletes. En que cabeza cabe que soliciten 1000-1200 € de media por un brazalete de acero que aunque tenga un sistema de cambio de eslabones excelente, carece de microajuste en la mayoría de los casos.
    No es normal que un Aquatimer 2000 cueste 3000 € con caucho y 4000€ con brazalete ( y no es la única marca que peca en esto). De hecho estoy seguro que si el Ingeniuer del que nos habla Miguel tuviera opción en Kevlar/caucho/piel, no llegaría a los 5000 y aún así sería caro.
    No nos engañemos, por casi 6000 € de pvp tienes, todos los Rolex deportivos (por poco más tenías hasta un Daytona) tienes casi cualquier Panerai, todos los Omega, Chopard, varios Glashutte, Girard Perregaux... Infinidad de marcas con calibres manufacturados y de no menos relumbrón que IWC.

    Creo EMHO que por eso el pvp de 2ª mano del Ingenieuer está entre 2500-3000 €, porque nadie lo considera un reloj del rango de los 6000 si no más bien de los 4000-4500 y si ese fuera su PVP creo que IWC ya habría marcado su reloj en un precio más que justo y habría vendido muchas más unidades y posiblemente seguiría en producción.

    En general creo que IWC está bastante fuera de bolos en cuanto a PVPs y después de ver calibres abiertos de algún modelo en concreto como el portuguese con base ETA 7750 y pvp superior a los 6000 € creo que se aprovechan un poco de nuestra buena fe de aficionados.
    IWC pilot chrono casi 4000 € de pvp(ETA 7750), Top gun 6000 (Eta 7750).

    No es que los IWC se deprecien más es que mucha gente considera que su pvp no es su precio "justo".

    Un saludo y buen hilo y mejores fotos estimado Miguel.

    Juan Carlos
    ¡¡ yanosoynuevo !!

  9. #19
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Hola, Fagus:

    Contesto tu post ya que has sido el último en mencionar el carácter "sólo para conocedores" de IWC...

    En mi círculo el número de personas que ya reconoce "esos enormes relojes" que ya con cierta asiduidad aparecen en series o en la gran pantalla es creciente, como su número de poseedores (los hay aficionados, y los hay que no).

    Incluso conozco chicas (en plural) que los regalan a sus parejas sin que se necesite demasiada insistencia por parte de éstos, entre otras cosas porque la firma ya les resulta gratamente familiar. Gente que únicamente valoraba Patek, Rolex, Omega, Bulgari o Cartier ahora habla de Panerai e IWC con el mismo respeto/deseo.

    Vamos, que no creo que a estas alturas haya que ser un friki en el tema para conocer y reconocer un IWC, ni mucho menos. No es Rolex, pero yo no lo separaría tan radicalmente, como si haría con Zenith, por ejemplo. En mi opinión y por mi experiencia, por supuesto.

    Un saludo!!
    Última edición por Airforce; 31-oct-2010 a las 16:42
    Pablo

  10. #20
    Avatar de Lfspp
    Lfspp está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    +1 a la respuesta del compañero fagus. Poniendome como ejemplo, yo no conocia la marca IWC hasta entrar en este foro, y ahora soy un enamorado de ella. Por el contrario si conocia Rolex, aunque no habia llegado a identificar ninguno que despertara en mi especial interes.

    El caso es que ahora soy el orgulloso poseedor de un Ingenieur (una afortunada casualidad nos hizo coincidir) y por mas que me pruebo Rolex, no me los veo. Es evidente que de llevar un Rolex a llevar un IWC, al resto (los que te miran el reloj) si que les puede hacer diferencia, pero yo llevo el reloj por mi, no por lo que digan los demas.

    Por esto mismo creo que tambien tienen mas salida Rolex, no solo que IWC, sino que otras marcas, de ahi que su ratio de devaluacion se mas favorable. No es mas que el fruto del efecto oferta/demanda ya que hoy por hoy Rolex siempre tendra una demanda mas amplia que el resto y por tanto menos erosion en precio. En cualquier caso esta aficion parece mas de perder dinero que no de ganarlo porque una pieza no se devalue

    Dicho esto...ME ENCANTA MI INGENIEUR!!