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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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mijarojos
Habitual
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Lo intentaré, pero no te prometo nadaEl OP busca superarme en multipage y no lo va a conseguir...
Fuera de coñas, no entiendo la crítica si no es con ironía, porque todas las marcas hacen lo mismo. Su producto es el mejor y el que más innova y el más guay de todos.
Es técnica de marketing y por lo que se ve a Rolex le va mejor que a otras marcas.
La verdad que sí. Somos unos ignorantes los que tenemos Rolex. Iluminanos!!
En todas supongo que incluyes a Seiko. Pon un artículo en el que hagan suponer que han inventado algo que es de otro. Creo que es al contrario, que pecan de ser del lado opuesto, modestos en exceso.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Lo intentaré, pero no te prometo nada
Sí, pobrecitos los de seiko. Ellos no se dan bombo, ellos son pobres pero onraos...
Anda que no habré leído sin ir más lejos la chorrada esa de que el spring drive era el único reloj del mundo, que representaba fielmente la naturaleza del tiempo con sus agujas que se movían de forma continua... como el reloj de cocina del chino que vale 10 euros, o como infinidad de relojes magnéticos o de cuarzo con movimiento continuo de decenas de euros...
De verdad, Mijarojos, a veces dudo si hablas en serio o en broma...
mijarojos
Habitual
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Pues esta vez es totalmente en serio. Repito, Seiko no se atribuye ningún invento que no sea suyo, y he dicho Seiko para estar seguro, pero que yo sepa la única que miente de forma descarada insinuando inventos propios siendo de otros es ¡ROLEX!, puede que haya alguna más, que lo dudo, al menos con ese descaro, pero si estoy seguro de una que no, esa es ¡SEIKO! Y no vengas con literatura poética que no procede, creo yo, para defender lo indefendible. Un saludo.
tec003
Milpostista
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No es mi guerra, (o sí, al final estas cosas son de todos), y de meterme quizás solo puedo salir escaldado, pero no me parece normal que se toleren este tipo de actitudes por aquí. Que nos la cojamos con papel de fumar para nombrar según qué temas y que en cambio podamos soltarle cualquier disparate a alguien con el que es la primera palabra que cruzamos.
Se me debe estar haciendo la piel muy fina o igual es que alguno entendíamos este sitio de encuentro con personas que comparten una afición de otro modo.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Vamos, que la ley del embudo...
Que saca rolex en portada de su web (no en la letra pequeña que casi nadie se lee motivo de este descacharrante hilo ) qué sé yo el titular de "el único reloj del mundo cuya fecha cambia de un salto al cambiar el día, representando fielmente el cambio de hoja de un calendario de papel" (lo siento, pero no se me ocurre nada tan cursi como lo del spring drive) y te da un síncope...
Yo ya no sé si te estás empezando a tomar en serio tu propia broma o qué, en realidad da igual, porque lo que me estoy riendo con este hilo
mijarojos
Habitual
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Me alegro que te rías, aunque supongo que será con la risa floja porque el cartelón que pusiste en ingles y que yo puse en español, de letra pequeña no tiene nada, es más está bien claro y en titulares, con un par, que se vea, y para que juzguen quien lo duda pues lo voy a poner, haber si alguno necesita gafas de cerca para verlo Rolex Cosmograph Daytona - El movimiento 4130Vamos, que la ley del embudo...
Que saca rolex en portada de su web (no en la letra pequeña que casi nadie se lee motivo de este descacharrante hilo ) qué sé yo el titular de "el único reloj del mundo cuya fecha cambia de un salto al cambiar el día, representando fielmente el cambio de hoja de un calendario de papel" (lo siento, pero no se me ocurre nada tan cursi como lo del spring drive) y te da un síncope...
Yo ya no sé si te estás empezando a tomar en serio tu propia broma o qué, en realidad da igual, porque lo que me estoy riendo con este hilo
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Volvemos al principio del bucle.Ya te lo dije. Sobrecogedor. Espero tumultos esta noche ante este escándalo desvelado. Por si acaso salgo a meter el coche en el garaje.
atorling
Habitual
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La verdad es que poco me importa el leguaje exagerado o grandilocuente de unos y otros, pero no hay que hacer trampas en las comparaciones
.No he visto a nadie con un reloj de 10 € con movimiento contínuo en la muñeca, porque de pulsera (quizá lo haya) no conozco, en las estaciones de tren sí he visto, pero creo que no tengo brazo para llevarlos. Ni tampoco relojes cuyo tren de engranajes es impulsado por un muelle real, con dicho escape y esa precisión. Al margen de que la "verdadera naturaleza del tiempo" la desconozco
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Mr. Jones
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La verdad es que poco me importa el leguaje exagerado o grandilocuente de unos y otros, pero no hay que hacer trampas en las comparaciones
No he visto a nadie con un reloj de 10 € con movimiento contínuo en la muñeca, porque de pulsera (quizá lo haya) no conozco, en las estaciones de tren sí he visto, pero creo que no tengo brazo para llevarlos. Ni tampoco relojes cuyo tren de engranajes es impulsado por un muelle real, con dicho escape y esa precisión. Al margen de que la "verdadera naturaleza del tiempo" la desconozco
Hay cienes y cienes de relojes con segundero continuo desde hace un montón de años. Tener el segundero continuo no es algo que califique a un reloj de "único". Y no sigo que me enciendo, como mijarojos
Pues eso, que haciendo las pertinentes puntualizaciones, ambas monsergas infumables, la del seiko y la de rolex, pueden hasta pasar por objetivas enumeraciones de características según las intenciones del que las lee. Tu entrañable alegato así lo demuestra.
Yo tb desconozco la verdadera naturaleza del tiempo, pero por lo visto los de seiko no, que lo ponen bien clarito en su web
atorling
Habitual
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Hay cienes y cienes de relojes con segundero continuo desde hace un montón de años. Tener el segundero continuo no es algo que califique a un reloj de "único". Y no sigo que me enciendo, como mijarojos
Pues eso, que haciendo las pertinentes puntualizaciones, ambas monsergas infumables, la del seiko y la de rolex, pueden hasta pasar por objetivas enumeraciones de características según las intenciones del que las lee. Tu entrañable alegato así lo demuestra.
Yo tb desconozco la verdadera naturaleza del tiempo, pero por lo visto los de seiko no, que lo ponen bien clarito en su web
Lo verdaderamente único del SD es su escape, su órgano regulador, un frenómetro electromagnético asociado a un oscilador de cuarzo. Es como un híbrido. A decir verdad yo soy de mecánico puro y duro, pero es un logro objetivo.
Lo que no sé si es entrañable, es monserga o es contínuo como el segundereo del SD es atizarle a Seiko cada vez que alguien se mete con Loles
.Yo en cambio creo que aún no me he sumergido en esas aguas, creo que sigo virgen de meterme con la coronita. Aunque cada día me lo ponen más difícil.
mijarojos
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El silencio de los corderos va a ser la respuesta ante este escándalo, bueno y el grito de algún borrego
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Mr. Jones
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Lo verdaderamente único del SD es su escape, su órgano regulador, un frenómetro electromagnético asociado a un oscilador de cuarzo. Es como un híbrido. A decir verdad yo soy de mecánico puro y duro, pero es un logro objetivo.
Lo que no sé si es entrañable, es monserga o es contínuo como el segundereo del SD es atizarle a Seiko cada vez que alguien se mete con Loles
Yo en cambio creo que aún no me he sumergido en esas aguas, creo que sigo virgen de meterme con la coronita. Aunque cada día me lo ponen más difícil.
El Spring Dirve está super bien, no lo dudo. Lo conozco de sobra y me parece una innovación superinteresante.
Pero éste hilo va de darle cera a Rolex a cuenta de supuestas exageraciones de marketing, y es Mijarojos quien ha puesto vode ejemplo a Seiko en el campo de la honestidad promocional (bonito oximoron).
Yo me he limitado a poner un ejemplo, de los muchos que hay, en los que seiko tb exagera o se atribuye logros que no son suyos. Como proclamar que el SD es el único reloj cuyo segundero se mueve de forma continua (que es lo primero que se lee al entrar en la web del SD). Esto es mentira, y esto lo dice Seiko. Tal cual y sin entrar en lso matices que tú tan bienientencionadamente entras.
Esto es, EMO, una mentira más grande, o al menos más clara, que cualquiera de las exageraciones y medias verdades que cuenta rolex en el material promocional del 4130.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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El silencio de los corderos va a ser la respuesta ante este escándalo, bueno y el grito de algún borrego
Es improbable, pero no descarto que rolex siga vendiendo relojes como si nada de esto hubiera pasado...
A
Aevum
Habitual
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Que yo sepa, solo hay 2 relojes de esa categoria con segundero continuo, el spring drive y el bulova accutron, y solo uno de ellos esta en fabricacion actualmente.
Y lo especial del Spring Drive es que en vez de tener un escape normal tiene un freno electromagnetico... que considerando que es un reloj que se aliementa de un mechanismo de carga automatica es todo un logro.
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Klaus
Forer@ Senior
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Interesante el tema de los relojes de pulsera de segundero contínuo. Yo tengo uno de cocina de propaganda que lleva este sistema, aunque es evidente que no es lo mismo su adaptación al reloj de pulsera.
No es nada nuevo este sistema ni es invención de Seiko. En los sesenta ya había calibres de este tipo, incluso Rolex lo usaba en sus Oyster Quartz de hace más de una década.
De todas formas, el tema ya ha sido objeto de debate en el foro, por lo que no viene mal recordar lo dicho en el siguiente hilo:
https://relojes-especiales.com/threads/el-reloj-de-cuarzo-¡con-segundero-continuo.150683/
No es nada nuevo este sistema ni es invención de Seiko. En los sesenta ya había calibres de este tipo, incluso Rolex lo usaba en sus Oyster Quartz de hace más de una década.
De todas formas, el tema ya ha sido objeto de debate en el foro, por lo que no viene mal recordar lo dicho en el siguiente hilo:
https://relojes-especiales.com/threads/el-reloj-de-cuarzo-¡con-segundero-continuo.150683/
mijarojos
Habitual
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No es cierto eso que me atribuyes, Seiko lo has mentado tu antes que nadie. Lo he puesto de ejemplo de honestidad porque lo es. No son supuestas exageraciones, son mentiras como templos disfrazadas insinuando inventos, que no es lo mismo. Y no se porque se habla del segundero continuo del SprigDrive en un hilo del calibre 4130, me lo expliquen, lo que da a entender la publicidad del 4130 es que ha reinventado las 28800 alternancias y por tanto es capaz de medir el tiempo en 1/8 de segundo, y ya para remate redondea la mentira y pone 1/10 que queda más chulo. Y he afirmado la honestidad de Seiko pero también he dicho que dudo mucho que haya ninguna otra marca que se atribuya inventos de esa forma tan descarada. Todo eso es lo que he dicho y mantengo. No tergiversemos las cosas que solo hay que tirar para arriba y darle un repaso al hilo. Vuelvo a poner la publicidad para que se vea eso que menciono y lo que no menciono, ya que es un despropósito de arriba a bajo.Rolex Cosmograph Daytona - El movimiento 4130. Un saludo.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
De verdad, que vas a tener que citarme frase por frase, porque yo no leo lo mismo que tú, y mira que me he tenido que tragar la momserga promocional de rolex ya varias veces (que ya son ganas). No veo por ningún lado que hable de alternancias ni que se atribuya e¡inventos que no son suyos.
La única frase un poco rimbombante y que induce a equívocos es lo de la precisión aumentada 10 veces, que se refiere al efecto de golpes y vibraciones sobre el balance (y dado que ese modelo lleva un escape y espiral completamente nuevos, es pertinente y entiendo que fundamentada)
mijarojos
Habitual
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La palabra alternancias no sale por ninguna parte, como tampoco una afirmación denunciable, ni que fueran gilipollas, pero la precisión de 1/8 de segundo cualquiera con un poco de conocimiento en este foro sabe de donde sale ya que 28800 alternancias entre 3600 segundos salen 8 saltos por segundo, eso en cualquier reloj de 28800, vamos que cualquier crono con una 7750 normalita tiene esa parada. Y si no ves las mentiras que para mi son las insinuaciones, dejémoslo para quien quiera verlo. Que si tu dices que no tienes ganas, yo menos de desgranar lo obvio. Ahí queda la publicidad engañosa para quien quiera verlo, que a mi poco me importa el que se quiera engañar.
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aitor tilla
Milpostista
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Imagino que tu crítica la basas en esta frase de la página de Rolex:
"El segundero central permite medir los octavos de segundo con precisión, mientras que los dos contadores en la esfera muestran el tiempo transcurrido en horas y minutos. El piloto también puede planear sus tiempos y tácticas sin dar lugar a error: el Daytona es un reloj para ganadores."
Pues yo ahí no veo por ninguna parte que haya reinventado o se haya atribuido nada, ni siquiera que indiquen que son los únicos que son capaces de hacerlo.
Sobre la precisión aumentada 10 veces que también se indica por el hilo, te referirás a esto:
"...En consecuencia, es insensible por completo a los campos magnéticos, enormemente estable ante las variaciones de temperatura y capaz de encajar los miles de pequeños golpes que sufre a diario un reloj, y todo ello manteniéndose hasta 10 veces más precisa que una espiral tradicional."
Que sinceramente, no se si será verdad, pero hasta que alguien demuestre que es mentira, pues acepto pulpo.
En referencia a esa apropiación del embrague vertical, entiendo que lo dirás por lo que se dice en este texto:
"El rendimiento del calibre 4130 se debe especialmente a la adopción de un embrague vertical –al contrario que el embrague lateral– para acoplar el cronógrafo. Esta innovadora solución funciona sobre el principio de dos discos contrachapados que se solidarizan por adherencia, y presenta considerables ventajas: permite una puesta en marcha y una parada perfectamente precisas del segundero del cronógrafo..."
En ninguna parte dicen que ese tipo de solución sea invento suyo o que esté patentado por ellos. Lo ensalzan, como no podría ser de otra manera, puesto que es el sistema que ellos utilizan.
Yo no soy un defensor de Rolex y creo que todo el texto está redactado de una forma poco clara, pero creo que esas insinuaciones (como tú las denominas) se dan en todas las marcas. Por lo menos en las que yo he visto.
Y desde luego no son publicidad engañosa
L
luis
Visitante
La precisión de un movimiento no son las alternancias, para hablar sobre las virtudes o defectos de un movimiento hay quye tener claros los conceptos. Puede haber un movimiento a 28.800 a/h muy poco preciso y otro con 18.000 a/h muy preciso, incluso mucho más que otros de 28.800 o 36.000. La precisión se obtiene por todo el conjunto del movimiento, barrilete, rodaje, espiral, etc. etc., debidamente aceitado y ajustado.
Saludos
mijarojos
Habitual
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Efectivamente, en ningún sitio dicen que han inventado nada de eso.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Gracias, creía que era el único gili que no veía nada especialmente grave en los textos satánicos de rolex...
Efectivamente, cabe recordar tb que precisión no tiene nada que con exactitud.
Exactitud es la capacidad del reloj de aproximarse a un valor verdadero correcto, en este caso, por ejemplo la hora exacta.
Precisión es la capacidad de ofrecer los resultados de forma consistente en diversas condiciones, que serían en el caso de un reloj, diversas condiciones de posiciones, magetismos, vibraciones, temperatura etc...
Véase que ambos conceptos, por otro lado, no tienen nada que vwer con las alternancias.
Tener un reloj exacto es relativamente fácil; basta hacer prueba y error sobre el ajuste del balance.
Tener un reloj preciso es mucho más complicado y requiere de mayores calidades de componentes. Una certificación como el COSC certifica ambas variables, por eso algunos nos reimos cuando vemos a algún forero presumir de que su reloj chino es tan "preciso" como un COSC.
En lo que se refiere a rolex, se menciona una mejora de precisión en virtud de una espiral nueva completamente antimagnética y un nuevo sistema de absorción de choque y estabilidad del volante, frente, suponemos, a una espiral tradicional que en esas circunstancias sufra mayores desviaciones de marcha. Es una afirmación que, a buen seguro, los ingenieros y responsables de promoción de rolex se ha preocupado de documentar y probar. O al menos siempre se hace en estos casos.
Que luego haya gente que la interprete de forma incorrecta en base a errores de concepto no es problema de rolex.
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mijarojos
Habitual
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Y ¿quien dice nada de la precisión? las 28800 alternancias lo que hacen es que de una forma sencilla y "directa" se trasforme el movimiento del escape en 8 saltos por segundo que es de lo que presumen a la hora de hacer mediciones, cosa que se consigue en todo segundero de un calibre a 28800 alternancias. Que sea una patata o más preciso desde luego que tiene que ver con las alternancias pero ya se sabe que no es decisivo.
- Estado
