Una vez más... SEIKO

[Mr. Jones]

Cuanto mas mires los detalles de Seiko mas te darás cuenta que es una marca que ofrece mucho por menos de lo que ofrecen otros, sobre todo suizos.
No te equivocarás si te animas con un seiko.

El Hi beat es un relojazo sin duda, pero no olvidemos que vale 6300 euros. Hay suizos que dan lo mismo (si nos referimos a calibres a 36000 alterancias manufactura con acabados de nivel lujo) por bastante menos... La calidad y el lujo hay que pagarlos, vengan de donde vengan...

 

[Hrc]

El Hi beat es un relojazo sin duda, pero no olvidemos que vale 6300 euros. Hay suizos que dan lo mismo (si nos referimos a calibres a 36000 alterancias manufactura con acabados de nivel lujo) por bastante menos... La calidad y el lujo hay que pagarlos, vengan de donde vengan...

Para todo hay excepciones...la gama alta aun teniendola no es el terreno habitual de seiko, por lo tanto es logico y normal que allí seguramente le ganen.
Pero por regla general suele seiko ir por debajo en precio a igualdad de calidades.

 

[MB85]

se que seiko es una gran marca, de las mejores relación calidad precio, con muy buenas prestaciones y acabados...pero no onsigo terminar de encajarlo, no me termina de llamar, es como que se me queda corto y no preguntéis porque, porque la razón es solo el para gustos los colores, porque seria para mi difícil argumentar que no son buenos, porque seria falso

 

[Mr. Jones]

Para todo hay excepciones...la gama alta aun teniendola no es el terreno habitual de seiko, por lo tanto es logico y normal que allí seguramente le ganen.
Pero por regla general suele seiko ir por debajo en precio a igualdad de calidades.

Estoy de acuerdo en esa regla general pero la circunscribiría a relojes de unos pocos cientos de euros.

A PVPs creo sinceramente que, dejando de lado los intangibles, están en la media del resto de grandes marcas con las que compiten en las diferentes gamas, lo que es muy meritorio si tenemos en cuenta que compiten en un rango de gamas muy alto. Soy poco amigo de declaraciones maximalistas del tipo "tal marca da más por menos" y cosas así, y más de ver de qué modelos estamos hablando, qué precios tienen y qué alternativas similares hay por esos precios. Personalmente, si comparamos los relojes atendiendo a cualidades meramente objetivas, diría que hoy por hoy la mejor marca en el segmento de lujo sería Omega con sus modelos manufactura, tanto en diver como más de vestir.

 

[pizarron]

A mí también me encanta, el Marinemaster spring drive es brutal

 

[palomita]

Buen video!

 

[atorling]

El Hi beat es un relojazo sin duda, pero no olvidemos que vale 6300 euros. Hay suizos que dan lo mismo (si nos referimos a calibres a 36000 alterancias manufactura con acabados de nivel lujo) por bastante menos... La calidad y el lujo hay que pagarlos, vengan de donde vengan...

Pues no sé por los 3800€ de PVP (2800-3000 € con el dto habitual de un CO mercado blanco) un GS Auto te dan un certificado de precisión superior a COSC, 72h de reserva de marcha en un sólo barrilete. Sin contar los acabados del acero, cristal (no sé qué le hacen pero hay que verlo), esfera, agujas, que hay que tenerlos cerca, etc
El único que me gusta casi tanto es un Aquaterra, precioso, aunque de acabados está justo pelín por debajo. EMHO.

 

[Mr. Jones]

Pues no sé por los 3800€ de PVP (2800-3000 € con el dto habitual de un CO mercado blanco) un GS Auto te dan un certificado de precisión superior a COSC, 72h de reserva de marcha en un sólo barrilete. Sin contar los acabados del acero, cristal (no sé qué le hacen pero hay que verlo), esfera, agujas, que hay que tenerlos cerca, etc
El único que me gusta casi tanto es un Aquaterra, precioso, aunque de acabados está justo pelín por debajo. EMHO.

Los hi beat que son de los que habla el video son 6300 euros de pvp, y aunque me imagino que no andarán mal de descuento, tb sé que se quedan lejos de 3000 euros...

De los automaticos normales, creo que no hay ninguno que dé 72 horas de reserva de marcha (sí lo dan los spring drive, pero ésos son cuarzos, híbridos o como se quiera decir, y no son comparables). El calibre 9S65 que montan me parece inferior al 8500 (menos reserva de marcha, escape simple vs coaxial de silicio, menos resistencia antimagnética, un barrilete vs dos...).

En acabados me parece relojes clásicos, sobrios, sencillos y muy a la par. No veo que un GS ande por arriba de acabados de un Aquaterra. Hay más gente que opina igual, como por ejemplo en esta detalladísima comparación

https://www.watchuseek.com/threads/as-good-as-it-gets-grand-seiko-9s85-versus-omega-at-8500.744531/

El aquaterra, en PVP, más barato...eso sí...

 

[atorling]

Los hi beat que son de los que habla el video son 6300 euros de pvp, y aunque me imagino que no andarán mal de descuento, tb sé que se quedan lejos de 3000 euros...

De los automaticos normales, creo que no hay ninguno que dé 72 horas de reserva de marcha (sí lo dan los spring drive, pero ésos son cuarzos, híbridos o como se quiera decir, y no son comparables). El calibre 9S65 que montan me parece inferior al 8500 (menos reserva de marcha, escape simple vs coaxial de silicio, menos resistencia antimagnética, un barrilete vs dos...).

En acabados me parece relojes clásicos, sobrios, sencillos y muy a la par. No veo que un GS ande por arriba de acabados de un Aquaterra. Hay más gente que opina igual, como por ejemplo en esta detalladísima comparación

https://www.watchuseek.com/threads/as-good-as-it-gets-grand-seiko-9s85-versus-omega-at-8500.744531/

El aquaterra, en PVP, más barato...eso sí...

Pues te equivocas, todos los de calibre 9S65 son 72h. El 9s85 del Hi-Beat, por su mayor frecuencia baja a 55h. Y en cuanto a calidad percibida sólo pon uno al lado de otro y ya está.

 

[Mr. Jones]

Pues te equivocas, todos los de calibre 9S65 son 72h. El 9s85 del Hi-Beat, por su mayor frecuencia baja a 55h. Y en cuanto a calidad percibida sólo pon uno al lado de otro y ya está.

Pues me temo que depende de cuál mires...

éste son 50 horas

El de la review que te he dicho, constatado por el propietario tb se queda lejos de las 72 horas.

El 9s67 sí es cierto que tiene 72 horas

tb es cierto que las 22 horas extras te salen por más de mil euros extra en pvp, 5500 euros cuesta, mucho más que el Aquaterra...

 

[atorling]

Pues me temo que depende de cuál mires...

éste son 50 horas

El de la review que te he dicho, constatado por el propietario tb se queda lejos de las 72 horas.

El 9s67 sí es cierto que tiene 72 horas

tb es cierto que las 22 horas extras te salen por más de mil euros extra en pvp, 5500 euros cuesta, mucho más que el Aquaterra...

El 9s64, 9s65, 9s66 tienen 72h ó 3 días como más te guste. Precio tarifa 3800€ en España en del SBGR051 del ejemplo que te había puesto.
Que hay otro calibre con menos reserva y más antiguo...¡y? También el coaxial 2500 ha sido sustituido por el 8500, que tanto sueles criticar por su cambio de fecha.

Lo que es una constante es que nadie puede alabar en el foro tranquilamente cualquier aspecto de Seiko sin que en tu inmensa caridad te veas impelido a intervenir sacarles de tamaño error.

Sí, es una percepción generalizada que Seiko tiene buena relación calidad precio, lo que no deja de ser subjetivo, y lo que no cambiará, por propia experiencia de los usuarios, por más cruzadas que emprendas para abrirles los ojos.

 

[bibydo]

¿¿Montará calibres cuando va tajao????

 

[Mr. Jones]

El 9s64, 9s65, 9s66 tienen 72h ó 3 días como más te guste. Precio tarifa 3800€ en España en del SBGR051 del ejemplo que te había puesto.
Que hay otro calibre con menos reserva y más antiguo...¡y? También el coaxial 2500 ha sido sustituido por el 8500, que tanto sueles criticar por su cambio de fecha.

Lo que es una constante es que nadie puede alabar en el foro tranquilamente cualquier aspecto de Seiko sin que en tu inmensa caridad te veas impelido a intervenir sacarles de tamaño error.

Sí, es una percepción generalizada que Seiko tiene buena relación calidad precio, lo que no deja de ser subjetivo, y lo que no cambiará, por propia experiencia de los usuarios, por más cruzadas que emprendas para abrirles los ojos.

Lo que es una constante es que algunos seáis incapaz de debatir de algunos temas limitandoos a los argumentos y sin recurrir a alusiones "ad hominem" .

Con razón algunos reputados foreros me confiesan por privado que pasan de decir lo que opinan de Seiko (interesantísimo y mucho más documentado de lo que haya leído nunca, por cierto) por la cansina reacción a la defensiva de sus defensores, o como quiera llamarse...

Si queréis sacar el inciensario sin interferencias tenéis el subforo de japoneses a vuestra entera disposición. El General es lo que tiene, que hay pluralidad de puntos de vista, os guste o no. Y eso que no he dicho nada de lo que pienso del video con el relojero estirando espirales...que tiene su miga el temita...

El ejemplar que has puesto de 37 mm efectivamente vale 3895 euros precio de tarifa, o sea lo mismo que al aquaterra. Sabrás que tamaños más grandes valen bastante más, como en todas las marcas, y que el aquaterra es mayor. Me sigue pareciendo que el calibre que lleva en lo único que gana al 8500 es en 12 horas de reserva de marcha, que estará bien, pero yo prefiero un calibre con 4 años de garantía frente a 2, espiral antimagnética de silicio, doble barrilete y escape coaxial. Y el resto del reloj, pues ya habrás leído la review, por el estilo. Y hablo poniéndome en modo "techie" que yo los relojes no me los compro por sus especificaciones, pero está claro que en estas discusiones o bajamos a ese terreno (que es al que seiko, y en menor medida, Omega, quiere que bajemos) para poner las cosas algo interesantes o directamente no hay debate posible, como el mercado y su sentido común ya se encargan de recordar.

 

[atorling]

Lo que es una constante es que algunos seáis incapaz de debatir de algunos temas limitandoos a los argumentos y sin recurrir a alusiones "ad hominem" .

Con razón algunos reputados foreros me confiesan por privado que pasan de decir lo que opinan de Seiko (interesantísimo y mucho más documentado de lo que haya leído nunca, por cierto) por la cansina reacción a la defensiva de sus defensores, o como quiera llamarse...

Si queréis sacar el inciensario sin interferencias tenéis el subforo de japoneses a vuestra entera disposición. El General es lo que tiene, que hay pluralidad de puntos de vista, os guste o no. Y eso que no he dicho nada de lo que pienso del video con el relojero estirando espirales...que tiene su miga el temita...

El ejemplar que has puesto de 37 mm efectivamente vale 3895 euros precio de tarifa, o sea lo mismo que al aquaterra. Sabrás que tamaños más grandes valen bastante más, como en todas las marcas, y que el aquaterra es mayor. Me sigue pareciendo que el calibre que lleva en lo único que gana al 8500 es en 12 horas de reserva de marcha, que estará bien, pero yo prefiero un calibre con 4 años de garantía frente a 2, espiral antimagnética de silicio, doble barrilete y escape coaxial. Y el resto del reloj, pues ya habrás leído la review, por el estilo. Y hablo poniéndome en modo "techie" que yo los relojes no me los compro por sus especificaciones, pero está claro que en estas discusiones o bajamos a ese terreno (que es al que seiko, y en menor medida, Omega, quiere que bajemos) para poner las cosas algo interesantes o directamente no hay debate posible, como el mercado y su sentido común ya se encargan de recordar.

Sí, es cierto, mi katana láser ha cercenado múltiples cabezas, que le pregunten al pobre maestro Yoda en aquel célebre hilo que recordarás https://relojes-especiales.com/threads/hay-veces-que-esto-parece-forocoches-y-va-de-relojes.325479/
En cualquier caso prefiero las alusiones directas que el "alguien me dijo que me dijo que pasaba por allí"
No creo que se me pueda decir que critico mucho a otras marcas, más bien entro a rebatir tus argumentos.
He sido durillo contigo con la esperanza, quizá vana, de hacerte recapacitar un poco. Convendrás conmigo en que no hay hilo que alguien alabe a esta marca, no digo ya los hilos polémicos de unas marcas contra otras, en el que no entres a echar un jarro de agua fría al que está ilusionado con ella. No veo que pase con ninguna otra, no entras a echar por tierra IWC o Breitling o la que sea cada vez que un forero está entusiasmado con un reloj o firma, por lo que sea.
Puedes aludirme directamente, no lo rehuso, y citarme si quieres, si encuentras donde yo critique descarnadamente a cualquier marca. Batirme el cobre contra argumentos que estimo, sí.
Me lo haces pasar muy bien, porque me permites practicar la dialéctica y sueles encajar bien los mandobles, pero vamos que alguien tenga pavor a un rifirrafe conmigo...Un poco de risa sí me da.
Por otra parte me alegra que defiendas el Aquaterra y su 8500, pieza que me encanta, pero creía haber entendido en anteriores intervenciones que era un calibre con una grave desventaja en pase de fecha y un diseño copiado del DJ.
En fin, cuando alguien presenta algo que le gusta, le llama, le ilusiona, supongo que le fastidia que venga siempre alguien a echarselo por tierra con fijación. Entiendo a propietarios de Rolex que se molesten porque siempre haya quien critique la calidad precio de su compra (no seré yo), pero imagino que al resto, que tienen derecho a apreciar otras opciones, también

 

[Mr. Jones]

Sí, es cierto, mi katana láser ha cercenado múltiples cabezas, que le pregunten al pobre maestro Yoda en aquel célebre hilo que recordarás https://relojes-especiales.com/threads/hay-veces-que-esto-parece-forocoches-y-va-de-relojes.325479/
En cualquier caso prefiero las alusiones directas que el "alguien me dijo que me dijo que pasaba por allí"
No creo que se me pueda decir que critico mucho a otras marcas, más bien entro a rebatir tus argumentos.
He sido durillo contigo con la esperanza, quizá vana, de hacerte recapacitar un poco. Convendrás conmigo en que no hay hilo que alguien alabe a esta marca, no digo ya los hilos polémicos de unas marcas contra otras, en el que no entres a echar un jarro de agua fría al que está ilusionado con ella. No veo que pase con ninguna otra, no entras a echar por tierra IWC o Breitling o la que sea cada vez que un forero está entusiasmado con un reloj o firma, por lo que sea.
Puedes aludirme directamente, no lo rehuso, y citarme si quieres, si encuentras donde yo critique descarnadamente a cualquier marca. Batirme el cobre contra argumentos que estimo, sí.
Me lo haces pasar muy bien, porque me permites practicar la dialéctica y sueles encajar bien los mandobles, pero vamos que alguien tenga pavor a un rifirrafe conmigo...Un poco de risa sí me da.
Por otra parte me alegra que defiendas el Aquaterra y su 8500, pieza que me encanta, pero creía haber entendido en anteriores intervenciones que era un calibre con una grave desventaja en pase de fecha y un diseño copiado del DJ.
En fin, cuando alguien presenta algo que le gusta, le llama, le ilusiona, supongo que le fastidia que venga siempre alguien a echarselo por tierra con fijación. Entiendo a propietarios de Rolex que se molesten porque siempre haya quien critique la calidad precio de su compra (no seré yo), pero imagino que al resto, que tienen derecho a apreciar otras opciones, también

En este hilo lo único que se ha mostrado es material promocional de seiko, no lo olvidemos. Te animo a que busques alguna presentación de algún GS o seiko o cualquier otro reloj por parte de un propietario en el que yo haya dicho ni mú.

Si no me pronuncio respecto a las marcas que citas igual es porque no veo a sus clientes (o en este caso de las gamas altas, meramente admiradores la mayor parte de los casos) arrogándose sistemáticamente méritos que yo no veo por ningún lado relacionados fundamentalmente con eso que se llama calidad precioo "más por menos" y algunas veces, innovaciones, volúmenes y capacidades empresariales y manufactureras supuestamente sólo al alcance de seiko(bueno, por eso, y porque soy muy malo, tengpo mucho tiempo libre porque ya casi no quedan orfanatos que quemar... y además estoy a sueldo de rolex claro...)

Tanto el aquaterra como los GS típicos son diseños copiados de rolex, ciertamente, pero no seré yo quien saque este tema. Se trata meramente de saber si hay alternativas suizas más competitivas, sea en el campo de los high speed o de los calibres modernos con ciertas especificidades que se aparten de la funcionalidad más inmediata, y enfocarlo desde una vertiente técnica, ya que desde otras, EMO más esenciales y significativas en estos rangos de precios, poco debate hay...

 

[quetemetor]

Haya paz... últimamente Seiko está en más polémica que Rolex... que ya es decir.
Creo que no es necesario comparar absolutamente todo, que podemos disfrutar los adelantos de cada marca por ellos mismos, sin entrar a juzgar si son mejores o peores que otras marcas... además muchas veces ni siquiera lo sabemos, el tiempo será, el último término el que diga si algunas de los que ahora parecen grandes avances, son a la larga poca cosa y viceversa. Materiales como el SPRON o el escape coaxial de Omega habrá que verlos dentro de 20 o 30 años... quizás ya nadie hable de estos avances... quien sabe. A mi personalmente SEIKO me encanta, me parece una de las grandes, sin paliativos, y me parece alucinante que haya gente que pueda criticar a SEIKO o considerarla una marca menor, por que simplemente no lo es. Pero dicho esto también me encanta OMEGA, creo que esta marca, con el GRUPO SWATCH en general ha sido muy valiente al sacar avances como el citado escapel coaxial, y sus modelos, entre ellos el Aquaterra, me parecen de los más bonitos que existen en la relojería mundial ( me parece mas bonito que el GS y que el DJ de Rolex).

En cuanto al tema que ha sacado Mr. Jones de los Hi Beat de Seiko, tiene razón, baratos no son, pero es que en Hi Beat, Seiko hace muy buen producto y apenas tiene competencia, lo que hace lógico que se pueda permitir poner un precio alto.

Que yo sepa (a lo mejor estoy equivocado), en la relojerí suiza solo Zenith comercializa actualmente un Hi-Beat, y técnicamente está muy por debajo del GS... como muestra un boton: el Zenith no tiene parada de segundero ( hacking), algo a mi ver que no es de recibo en un reloj de estas características.

Así es normal que SEIKO ponga un precio alto en este producto (el HiBeat ya es un producto por sí especializado), ya que no tiene -apenas- competencia en este subnicho de mercado... (creo que SEIKO es la única marca en el mundo que comercializa un Hi Beat a 45.000 alternancias más o menos.)

En cuanto a la Reseva del marcha todas las 9S65 desde el año 2010 tiene 3 días de reserva de marcha con un solo barrilete ( lo que tengo entendido que para la estabilidad es mejoer que tener 2 barriletes)

Aqui podeis ver la evolución de los calibres

 

[atorling]

En este hilo lo único que se ha mostrado es material promocional de seiko, no lo olvidemos. Te animo a que busques alguna presentación de algún GS o seiko o cualquier otro reloj por parte de un propietario en el que yo haya dicho ni mú.

Si no me pronuncio respecto a las marcas que citas igual es porque no veo a sus clientes (o en este caso de las gamas altas, meramente admiradores la mayor parte de los casos) arrogándose sistemáticamente méritos que yo no veo por ningún lado relacionados fundamentalmente con eso que se llama calidad precioo "más por menos" y algunas veces, innovaciones, volúmenes y capacidades empresariales y manufactureras supuestamente sólo al alcance de seiko(bueno, por eso, y porque soy muy malo, tengpo mucho tiempo libre porque ya casi no quedan orfanatos que quemar... y además estoy a sueldo de rolex claro...)

Tanto el aquaterra como los GS típicos son diseños copiados de rolex, ciertamente, pero no seré yo quien saque este tema. Se trata meramente de saber si hay alternativas suizas más competitivas, sea en el campo de los high speed o de los calibres modernos con ciertas especificidades que se aparten de la funcionalidad más inmediata, y enfocarlo desde una vertiente técnica, ya que desde otras, EMO más esenciales y significativas en estos rangos de precios, poco debate hay...

Si es que lo pones difícil para debatir porque casi siempre haces trampa. Yo estoy hablando de tus argumentos y tú no hablas de los míos, sino de generalidades que pueden pertenecer a otros si es que lo son. Ahora empiezo yo con la astrología y a ver quién me contesta.
Si hay algún argumento mío que quieras rebatir hazlo.
Y en cuanto a que todos son copias del DJ, lo siento, fuiste tú quién argumentó eso, nadie más.
Yo creo que en este hilo nadie buscaba alternativas más competitivas que las suizas, alguien exponía admirado algunas reseñas técnicas de esta marca. Que otros tendrán las suyas. Estupendo.
Y no te busco, en cualquier momento que alguien alabe a esta marca algo te impulsa a ir recurrentemente a sacarle del error (uno encantado con su MM que abrió un hilo porque le parecía que era la repera y no había nada mejor por ese precio, otro que veía su SD a la altura de Omega, cualquiera de los muchos hilos que se admiren de cualquier característica técnica de la marca, etc, etc, etc).
Puedes seguir por la misma linde todo el tiempo que quieras, pero si algo me parece inexacto o discutible seguiremos viendonos en los cruces de los caminos.

 

[ube]

Increíble. Aspectos que desconocía del MM.
Gracias.

 

[Peteflay]

Genial el aporte y los vídeos. Realmente Seiko está a la vanguardia en desarrollo y tecnología relojera. :

 

[mijarojos]

los hi beat que son de los que habla el video son 6300 euros de pvp, y aunque me imagino que no andarán mal de descuento, tb sé que se quedan lejos de 3000 euros...

De los automaticos normales, creo que no hay ninguno que dé 72 horas de reserva de marcha (sí lo dan los spring drive, pero ésos son cuarzos, híbridos o como se quiera decir, y no son comparables). El calibre 9s65 que montan me parece inferior al 8500 (menos reserva de marcha, escape simple vs coaxial de silicio, menos resistencia antimagnética, un barrilete vs dos...).

En acabados me parece relojes clásicos, sobrios, sencillos y muy a la par. No veo que un gs ande por arriba de acabados de un aquaterra. Hay más gente que opina igual, como por ejemplo en esta detalladísima comparación

https://www.watchuseek.com/threads/as-good-as-it-gets-grand-seiko-9s85-versus-omega-at-8500.744531/

el aquaterra, en pvp, más barato...eso sí...

:d:d:d

 

[mijarojos]

Lo que es una constante es que algunos seáis incapaz de debatir de algunos temas limitandoos a los argumentos y sin recurrir a alusiones "ad hominem" .

Con razón algunos reputados foreros me confiesan por privado que pasan de decir lo que opinan de Seiko (interesantísimo y mucho más documentado de lo que haya leído nunca, por cierto) por la cansina reacción a la defensiva de sus defensores, o como quiera llamarse...

Si queréis sacar el inciensario sin interferencias tenéis el subforo de japoneses a vuestra entera disposición. El General es lo que tiene, que hay pluralidad de puntos de vista, os guste o no. Y eso que no he dicho nada de lo que pienso del video con el relojero estirando espirales...que tiene su miga el temita...

El ejemplar que has puesto de 37 mm efectivamente vale 3895 euros precio de tarifa, o sea lo mismo que al aquaterra. Sabrás que tamaños más grandes valen bastante más, como en todas las marcas, y que el aquaterra es mayor. Me sigue pareciendo que el calibre que lleva en lo único que gana al 8500 es en 12 horas de reserva de marcha, que estará bien, pero yo prefiero un calibre con 4 años de garantía frente a 2, espiral antimagnética de silicio, doble barrilete y escape coaxial. Y el resto del reloj, pues ya habrás leído la review, por el estilo. Y hablo poniéndome en modo "techie" que yo los relojes no me los compro por sus especificaciones, pero está claro que en estas discusiones o bajamos a ese terreno (que es al que seiko, y en menor medida, Omega, quiere que bajemos) para poner las cosas algo interesantes o directamente no hay debate posible, como el mercado y su sentido común ya se encargan de recordar.

Pues no digas quien pero podías iluminarnos con esos argumentados defectos, yo por mi parte estaría encantado en conocerlos. En lo que no estoy de acuerdo es en lo que "insinúas" sin decir nada y amparado por supuesta protección de victimas de fundamentalismo SEIKOOOO! Otra cosa, el video de siempre de la placa con rebabas te lo puedes ahorrar. Un saludo.

 

[Mr. Jones]

Haya paz... últimamente Seiko está en más polémica que Rolex... que ya es decir.
Creo que no es necesario comparar absolutamente todo, que podemos disfrutar los adelantos de cada marca por ellos mismos, sin entrar a juzgar si son mejores o peores que otras marcas... además muchas veces ni siquiera lo sabemos, el tiempo será, el último término el que diga si algunas de los que ahora parecen grandes avances, son a la larga poca cosa y viceversa. Materiales como el SPRON o el escape coaxial de Omega habrá que verlos dentro de 20 o 30 años... quizás ya nadie hable de estos avances... quien sabe. A mi personalmente SEIKO me encanta, me parece una de las grandes, sin paliativos, y me parece alucinante que haya gente que pueda criticar a SEIKO o considerarla una marca menor, por que simplemente no lo es. Pero dicho esto también me encanta OMEGA, creo que esta marca, con el GRUPO SWATCH en general ha sido muy valiente al sacar avances como el citado escapel coaxial, y sus modelos, entre ellos el Aquaterra, me parecen de los más bonitos que existen en la relojería mundial ( me parece mas bonito que el GS y que el DJ de Rolex).

En cuanto al tema que ha sacado Mr. Jones de los Hi Beat de Seiko, tiene razón, baratos no son, pero es que en Hi Beat, Seiko hace muy buen producto y apenas tiene competencia, lo que hace lógico que se pueda permitir poner un precio alto.

Que yo sepa (a lo mejor estoy equivocado), en la relojerí suiza solo Zenith comercializa actualmente un Hi-Beat, y técnicamente está muy por debajo del GS... como muestra un boton: el Zenith no tiene parada de segundero ( hacking), algo a mi ver que no es de recibo en un reloj de estas características.

Así es normal que SEIKO ponga un precio alto en este producto (el HiBeat ya es un producto por sí especializado), ya que no tiene -apenas- competencia en este subnicho de mercado... (creo que SEIKO es la única marca en el mundo que comercializa un Hi Beat a 45.000 alternancias más o menos.)

En cuanto a la Reseva del marcha todas las 9S65 desde el año 2010 tiene 3 días de reserva de marcha con un solo barrilete ( lo que tengo entendido que para la estabilidad es mejoer que tener 2 barriletes)

Aqui podeis ver la evolución de los calibres

Yo también prefiero un GS Hi Beat a un Zenith Espada, ahora, existe una diferencia de precio de la que honestamente no creo que haya razones objetivas considerando el producto en su totalidad. Sí probablemente el Hi Beat tenga un calibre más moderno, y el tema de la parada de segundero sigue siendo el equivalente en Zenith a la tapa lista de rolex: parte del ADN de su buque insignia...

gracias por la aclaración respecto a la reserva de marcha de los 9S65, no lo sabía. No le doy mucha importancia al tema de 1 barrilete vs dos barriletes (aunque innegablemente un calibre con dos barriletes es más complejo y costoso) ya que la precisión final es una cadena de muchos factores en los cuáles la entrega de par es sólo uno más. Me quedo con las garantías que ofrecen las marcas o COSC al respecto, y ofreciéndola seiko, como es el caso,me es suficiente para saber que es un calibre preciso.

Creo que Seiko no comercializa ningún reloj de 45000 alternacias como señala. Sí hay marcas de alta relojería que tienen relojes a mayores alternacias, por ejemplo Breguet tiene sus High Frequency a 72.000 y AP los tiene a 43200. No entro ya en la serie de cronos Micro... de TH donde sus módulos cronométricos alcanzan frecuencias de hasta 7.200.000 alternacias para poder medir hasta milésimas

 

[rvy56ks]

seiko para mí es el patito feo de la relojería. Yo le tengo una admiración casi reverencial

 

[Mr. Jones]

Si es que lo pones difícil para debatir porque casi siempre haces trampa. Yo estoy hablando de tus argumentos y tú no hablas de los míos, sino de generalidades que pueden pertenecer a otros si es que lo son. Ahora empiezo yo con la astrología y a ver quién me contesta.
Si hay algún argumento mío que quieras rebatir hazlo.
Y en cuanto a que todos son copias del DJ, lo siento, fuiste tú quién argumentó eso, nadie más.
Yo creo que en este hilo nadie buscaba alternativas más competitivas que las suizas, alguien exponía admirado algunas reseñas técnicas de esta marca. Que otros tendrán las suyas. Estupendo.
Y no te busco, en cualquier momento que alguien alabe a esta marca algo te impulsa a ir recurrentemente a sacarle del error (uno encantado con su MM que abrió un hilo porque le parecía que era la repera y no había nada mejor por ese precio, otro que veía su SD a la altura de Omega, cualquiera de los muchos hilos que se admiren de cualquier característica técnica de la marca, etc, etc, etc).
Puedes seguir por la misma linde todo el tiempo que quieras, pero si algo me parece inexacto o discutible seguiremos viendonos en los cruces de los caminos.

No entiendo dónde ves que hago trampas. Trato de debatir centrándome en lo que os gusta considerar: las prestaciones de los calibres y las características objetivas de los relojes. Ya he explicado que considero al 8500 por encima de cualquier calibre GS día/hora por los siguientes motivos:

- Escape coaxial de silicio más sofisticado y exclusivo.
- Mayor garantía del fabricante (4 años vs 2), tanto de funcionamiento del calibre como de la certificación de precisión
-Doble barrilete vs barrilete único.
- Mayor resistencia antimagnética

Creo que los calibres GS ganan en reserva de marcha y en pase rápido de fecha, pero con todo, los veo inferiores a los 8500.

Si comparamos el resto del reloj, sea en su versión aquaterra vs GS o bien en PO vs GS Diver, creo que andan a la par en acabados. Y veo que las reviews que se encuentran por la red apuntan en el mismo sentido. Tb veo que los GS tienden a valer bastante más dinero en PVPs que los Omega lo que me hace inclinar la balanza calidad precio a favor de Omega.

Del resto de temas, dejemos que cada uno dentro del respeto opine lo que deseé y pueda encontrar réplica que le saque o reafirme en sus opiniones, que de esto se trata, y no de fiscalizar lo que menganito opine sobre éste o aquél tema. Para tu tranquilidad te diré que mi impresión es que que si preguntas al común de los foreros, y no digamos al admirador de la marca, afirmarán sin duda que seiko es la líder del mercado de relojes económicos, que tiene un inmenso tamaño sólo acaso comparable al grupo Swatch, lque es una empresa independiente, la más grande de las japonesas y más grande que la inmensa mayoría de las grandes suizas, que sus relojes siempre te dan más prestaciones por menos precio, que inventaron los primeros (que no comercializaron) un montón de cosas, que a la que se pongan en dos tardes se comen a los suizos, que su nivel tecnológico es inalcanzable para cualquier otra marca y que son manufactura 100% que hasta se hacen sus aceites... así que pierde cuidado que verás que mis más o menos afortunadas puntualizaciones calan poco...

 

[Aevum]

hmm...

Si tu supieras las burradas de omega...

"no sabemos como hacer un balance que sea resistente a electromagnetismo"
Pues de hace de silicio...

Por otro lado Seiko: https://www.youtube.com/watch?v=p8MlRoleQyw

Ademas el Coaxial... he tenido un PO con un 2500C.

Revision A y B : funciona mal a 28,800, desgaste excesivo, el barrilete no tiene bastante fuerza mecanica y el reloj se "cuelga" cuando esta corona abajo.
Revision C: lo bajan a 25,200 VPH para que no haya problemas de torque como en A y B,
Revicion D : Hemos fracasado, todo el diseño del escape coaxial a la basura y empezamos con uno nuevo.

Toda la serie 2500 era basicamente experimentos raros de omega a quien obligaba a la gente a pagar por ellos dandoles relojes que sabian que no eran de fiar.
Me recuerda a un fabricante de microprocesadores para placas llamados VIA que eran famosos por no pasar sus diseños por control de calidad,

Y en los 8500, 8400 y 9300 vemos el resultado de eso.
Doble barrilete manteniendo la misma reserva de marcha para compensar por el torque que requiere el coaxial.
Sigue llendo a 25,200 por no ser estable a 28,800 vph, La garantia de 4 años... despues de lo que paso con el 2500, Me sorprende que no den garantia de 5 años y a rafa nadal haciendo los anuncios. (anuncio de kia para el que no haya pillado el chiste)

Sin mencionar que usaron una configracion para el crono muy Seiko (lo de tener el contador de horas y minutos en el mismo subdial, Seiko 7016 si no recuerdo mal).

Un relojero me dijo una vez... Un Rolex o un Seiko, con 2-3 años de experiencia puedes aprender a hacerle facilmente un servicio completo.
Pero abrir un omega... te puedes encontrar cualquier cosa.

Te gusta Omega ? encantado, hacen relojes muy buenos. pero no me vengas de guardia suiza diciendo que lo que hacen los japoneses es basira.

Un bretling de titano pasa un año y parece la superficie de la luna con todos los golpes y rayones, Un shogun podria pasar 5 años y parecer casi nuevo.

Estoy un poco harto de esta gente que dice que los relojes suizos son automaticamente superiores a los japoneses,
El Seiko 6139 le gano a chronomatic y a zenith con el primer chrono automatic, Les dio una paliza soberana con el primer reloj de cuarzo y el primer crono de cuarzo,
Te deja tener un diver con Certificado ISO, para de segundero, remonte manual, exactitud de 10 segundos al dia (o menos) y que ademas le puede hacer el servicio un mono entrenado por 200 euros https://www.creationwatches.com/pro...-srp495-srp495k1-srp495k-mens-watch-4803.html

Y por otro lado un Reloj puramente mechanico con 36,600 vph, hacking y opcion GMT, que creo que es el Zenith de la fabricacion de Seiko en este momento (si, el chiste es intencionado), cuando marcas suizas de renomble como Zenith han caido tan bajo que su "nuevo" movimiento de 36600 es basicamente un El Primero con el chrono quitado. Es ridiculo...

Seiko... Es uno de los grandes de la relojeria,
El primero Chrono automatico
Tenian un diver de 300M con 36600vph y parada de segundero cuando su equivalentes de Rolex y Omega eran de 200M, 19800 vph y ni tenian parada de segundero.
Adaptaron el pellanton de IWC que IWC descarto por demaciado complejo y caro... lo adapto y logro que se pueda poner de forma razonable en relojes de 60 euros, hoy en dia cada Seiko automatico lleva un Magic Lever.
Ademas que saco el primer reloj de cuarzo cultiva sus propios cristales in house, y ya que SII es un grupo grande, tambien tienen a Epson fabricandole las tintas y los colores.

Sin mencionar que son los unicos que han logrado fabricar el unico minute repeater del mundo donde no se aprecisa pitido de la liberacion del muhelle de las campanas...


Hans Wildorf (Rolex) dijo que su objetivo era crear relojes de calidad, fiables y a precio razonable. Personalmente creo que el unico fabricante hoy en dia que esta cumpliendo eso es Seiko.

Entonces no me vengas que Seiko es una mierda, fabrican cosas cutres. Han fabricado cosas que Omega ni sueña.
Grandes logros de omega :
- Balance de silicio
- Escape coaxial
- Subencionar las olimpiadas.
- Pagar para que el Agente secreto mas famoso del mundo lleve un omega (si alguien se pregunta... lleva Rolex en las novelas y un Omega le queda tan natural como una gorra de baseball a viki el vikingo)