Review Grand Seiko Spring Drive Edición Limitada de RE

[carlos1alb]

Para gustos relojes.



Ese dial...

 

[Mr. Jones]

Si no me equivoco, el copompañero se refería a innovaciones con respecto al Daytona, no con respecto a otros GS.

Lo demás ni entiendo a qué viene ni me interesa. Espero sinceramente que ningún reloj que pueda llegar a encandilarme tenga lista de espera (era lo que me faltaba).

Si te interesan según qué marcas no creo que haya mucho peligro. A los que nos interesan otras, pues es lo que hay...

 

[carrusel]

Cuando se empieza una réplica poniendo en la boca de alguien algo que nunca ha dicho, mal empezamos.

GS se vende lo que se vende una marca que fabrica unos 8000 relojes al año. O sea, como mucho 8000 relojes al año, más los cuarzos, que por lo que veo por aquí no serán muchos más.

https://relojes-especiales.com/threads/¿qué-marca-consideras-que-está-más-subestimada.442964/

Seiko es una corporación que trata de maximizar beneficios, y cuando una marca no le ha servido para ello se la ha quitado de enmedio (GS en los setenta) sin mayores contemplaciones. Tampoco es que sean marcas milenarias así que es comprensible. Cuando ha visto que el mercado tornaba a comprar relojes mecánicos de lujo, la ha revivido, tras probar otras fórmulas (la fórmula "de incógnito" con Lassale, similar a lo que acaba de hacer Citizen con FC, la fórmula de centrarse en mercados de proximidad geográfica Credor). De King Seiko, mejor tampoco hablemos, por no liar la madeja, pero baste decir que si de preservar el legado se trataba, igual se le podía haber sacado más partido.

GS le permite a seiko ocupar portadas y presencia en ferias y foros, le cuesta cuatro duros mantenerla por las tremendas sinergias respecto al resto de su línea manufacturera y comercial y de distribuidores (recordemos que cualquier DO de seiko puede vender a pedido GS al menos en España) y son relojes de márgenes altísimos dentro de su gama de productos, por lo que aunque vendieran diez veces menos (o sea 7200 relojes menos al año) le interesaría tal y como está actualmente el mercado, seguir con ella.

Me gustaría conocer las fuentes que sustentan esta afirmación

¿En cualquier relojería que vendan Seiko pueden traerte un Grand Seiko? Primera noticia. Por no hablar de modelos exclusivos de las Boutiques Seiko, que o los compras ahí o nada.

 

[Kaizen]

Para gustos relojes.

Ver el archivos adjunto 480580

Ese dial...

Lo vi hace poco en la boutique de Madrid (también la versión negra). Cuando los presentaron en Basilea, no me gustaron. En directo son sencillamente impresionantes.

 

[carrusel]

Si te interesan según qué marcas no creo que haya mucho peligro. A los que nos interesan otras, pues es lo que hay...

Dudo que tenga que hacer cola para comprar mis Rolex favoritos: Datejust 36, GMT-Master acero-oro y Day-Date 40 de oro amarillo...

 

[Kaizen]

Si te interesan según qué marcas no creo que haya mucho peligro. A los que nos interesan otras, pues es lo que hay...

Muy agudo. Pues nada, nada, ánimo.

 

[Mr. Jones]

Tú mismo lo acabas de decir. Más allá del AR del zafiro... cuestión de gustos.

Pues eso digo. QUe al final resulta que el mantra que se lee cada vez que aparece esta marca de que por mucho menos pvp te llevas un reloj con calidades semejantes a un suizo de referencia no es correcto: a igualdad de precio (pvp) te llevas poco más o menos las mismas calidades (lo que no es poco) . Y luego ya corresponde a cada uno decidir, pero el que se crea que por los 6000 o 7000 euros que cuesta un diver GS o un Hi Beat clásico te llevas calidades de un Patek Philippe o un Lange, pues que se vaya olvidando...

 

[Alanlorien]

Una preciosidad, me gusta muchísimo!

 

[carrusel]

Pues eso digo. QUe al final resulta que el mantra que se lee cada vez que aparece esta marca de que por mucho menos pvp te llevas un reloj con calidades semejantes a un suizo de referencia no es correcto: a igualdad de precio (pvp) te llevas poco más o menos las mismas calidades (lo que no es poco) . Y luego ya corresponde a cada uno decidir, pero el que se crea que por los 6000 o 7000 euros que cuesta un diver GS o un Hi Beat clásico te llevas calidades de un Patek Philippe o un Lange, pues que se vaya olvidando...

Depende de qué Patek Philippe porque el Nautilus más asequible no lleva ni parada de segundero y el brazalete ni fu ni fa... ¿Y cuánto cuesta la criatura? ¿25.000 euros de nada?

 

[Mr. Jones]

¿En cualquier relojería que vendan Seiko pueden traerte un Grand Seiko? Primera noticia. Por no hablar de modelos exclusivos de las Boutiques Seiko, que o los compras ahí o nada.

Así lo creía yo también y así debería ser, pero parece ser que no es así. El DO pide a la boutique (o sea, a GERESA) y ésta se lo provee o lo pide a Japón. Las ediciones limitadas específicas de boutique no sé si también.

https://relojes-especiales.com/threads/los-grand-seiko-que-vienen.433426/

 

[carrusel]

Así lo creía yo también y así debería ser, pero parece ser que no es así. El DO pide a la boutique (o sea, a GERESA) y ésta se lo provee o lo pide a Japón. Las ediciones limitadas específicas de boutique no sé si también.

https://relojes-especiales.com/threads/los-grand-seiko-que-vienen.433426/

Pues no es así, los modelos de la Premium Boutique tendrás que ir a buscarlos a Ginza.

 

[Mr. Jones]

Dudo que tenga que hacer cola para comprar mis Rolex favoritos: Datejust 36, GMT-Master acero-oro y Day-Date 40 de oro amarillo...

Para esos te hacen la ola. De hecho lo de las listas de espera muchas veces tiene como objetivo, entre otras cosas, encasquetar uno de esos que citas (salvo el DJ36 acero, que se vende a manos llenas).

Que conste que, ahora mismo, creo firmemente (y más o menos todos los rolexistas pensamos igual) que la única lista de espera real es la del daytona acero, y , según en qué sitios, la del LV: el resto, incluído ya prácticamente Deep Blue y nuevo SD te los sirven a las pocas semanas o días de apuntarte, por lo que es más un tema de evitar el cashing del Duty Free por espabilados que otra cosa.

 

[Mr. Jones]

Pues no es así, los modelos de la Premium Boutique tendrás que ir a buscarlos a Ginza.

puede ser, pero el 99% restante te los trae el DO de la esquina.

 

[carrusel]

puede ser, pero el 99% restante te los trae el DO de la esquina.

El de mi esquina no sabe ni poner en hora un Astron, como para pedirle un Grand Seiko.

 

[Kaizen]

Pues eso digo. QUe al final resulta que el mantra que se lee cada vez que aparece esta marca de que por mucho menos pvp te llevas un reloj con calidades semejantes a un suizo de referencia no es correcto: a igualdad de precio (pvp) te llevas poco más o menos las mismas calidades (lo que no es poco) . Y luego ya corresponde a cada uno decidir, pero el que se crea que por los 6000 o 7000 euros que cuesta un diver GS o un Hi Beat clásico te llevas calidades de un Patek Philippe o un Lange, pues que se vaya olvidando...

Una pregunta: ¿el mantra este lo ha entonado alguien en este hilo o solo tú? (no lo he leído entero)

De todos modos, ya estamos en un discurso diferente: ahora resulta que las calidaddes de GS y Rolex son equiparables. Hace un par de años no habrías escrito nada parecido (de hecho escribías lo contrario).

Estoy seguro de que dentro de dos años vas a tener que afinar mucho más tus "argumentos".

Y dentro de cinco, borrar unos cuantos comentarios, si que tu condición de poderador te lo permite, cosa que ignoro

 

[carrusel]

Una pregunta: ¿el mantra este lo ha entonado alguien en este hilo o solo tú? (no lo he leído entero)

De todos modos, ya estamos en un discurso diferente: ahora resulta que las calidaddes de GS y Rolex son equiparables. Hace un par de años no habrías escrito nada parecido (de hecho escribías lo contrario).

Estoy seguro de que dentro de dos años vas a tener que afinar mucho más tus "argumentos".

Y dentro de cinco, borrar unos cuantos comentarios, si que tu condición de poderador te lo permite, cosa que ignoro

Como mucho volverá a sus comentarios de hace algunos años, cuando era un ultradefensor de Seiko.

 

[AGarcia]

Cuando se empieza una réplica poniendo en la boca de alguien algo que nunca ha dicho, mal empezamos.

GS se vende lo que se vende una marca que fabrica unos 8000 relojes al año. O sea, como mucho 8000 relojes al año, más los cuarzos, que por lo que veo por aquí no serán muchos más.

https://relojes-especiales.com/threads/¿qué-marca-consideras-que-está-más-subestimada.442964/

Seiko es una corporación que trata de maximizar beneficios, y cuando una marca no le ha servido para ello se la ha quitado de enmedio (GS en los setenta) sin mayores contemplaciones. Tampoco es que sean marcas milenarias así que es comprensible. Cuando ha visto que el mercado tornaba a comprar relojes mecánicos de lujo, la ha revivido, tras probar otras fórmulas (la fórmula "de incógnito" con Lassale, similar a lo que acaba de hacer Citizen con FC, la fórmula de centrarse en mercados de proximidad geográfica Credor). De King Seiko, mejor tampoco hablemos, por no liar la madeja, pero baste decir que si de preservar el legado se trataba, igual se le podía haber sacado más partido.

GS le permite a seiko ocupar portadas y presencia en ferias y foros, le cuesta cuatro duros mantenerla por las tremendas sinergias respecto al resto de su línea manufacturera y comercial y de distribuidores (recordemos que cualquier DO de seiko puede vender a pedido GS al menos en España) y son relojes de márgenes altísimos dentro de su gama de productos, por lo que aunque vendieran diez veces menos (o sea 7200 relojes menos al año) le interesaría tal y como está actualmente el mercado, seguir con ella.

Me gustaría conocer las fuentes que sustentan esta afirmación

Vaya...siempre me he dado la idea que dices muchas veces eso...en ese post que cito lo mismo...:

"...GS se vende lo que se vende una marca que fabrica unos 8000 relojes al año. O sea, como mucho 8000 relojes al año, más los cuarzos, que por lo que veo por aquí no serán muchos más...."

Bueno, en la pagina oficial de GS que ya he colgado muchas veces aparece con producción annual 30.000 relojes, pero de cierto nos vamos a fiar más de tus datos que en los de GS.

También afirmas que durante 20 años GS ha parado su producción, asi que te invito a dar una mirada a esta pagina onde se colgan algunos de los GS producidos en todas las decadas desde ´60 del sieglo pasado.
https://www.grand-seiko.com/about/history

Sobre los numeros , la fuente que tengo es la propria marca :

Floor area: Approx. 1000 m2
Number of staff in the studio: 60
Production capacity: 30,000 units per year


No se si recuerdas pero ya te la he colgado en su dia, posiblemente la has olvidado, pero repito: https://relojes-especiales.com/threads/fotos-macro-de-un-grand-seiko-snowflake-sbga011.414658/

Asi que me gustaria conocer tus fuentes que sustentan tus numeros sobre GS...8000 + los cuarzos y tal.

Los GS tienen margenes altissimas...otras altruistas marcas nos colgan en los escaparates modelos por um precio justo jajaja Ya sabemos que algunos quieren convencer a otros que si, que hay buenos relojes(pero muy normales) que valen cada eurito que colgan en su PVP y que casi hacen un favor a la gente cuando venden un reloj en acero de 3 agujas por casi 5 digitos.

 

[AGarcia]

Pues eso digo. QUe al final resulta que el mantra que se lee cada vez que aparece esta marca de que por mucho menos pvp te llevas un reloj con calidades semejantes a un suizo de referencia no es correcto: a igualdad de precio (pvp) te llevas poco más o menos las mismas calidades (lo que no es poco) . Y luego ya corresponde a cada uno decidir, pero el que se crea que por los 6000 o 7000 euros que cuesta un diver GS o un Hi Beat clásico te llevas calidades de un Patek Philippe o un Lange, pues que se vaya olvidando...

Las calidades de los relojes de 7000 euros solo las tienen Patek, Lange y algun otro reloj en acero con 3 agujas.

 

[Mr. Jones]

Vaya...siempre me he dado la idea que dices muchas veces eso...en ese post que cito lo mismo...:

"...GS se vende lo que se vende una marca que fabrica unos 8000 relojes al año. O sea, como mucho 8000 relojes al año, más los cuarzos, que por lo que veo por aquí no serán muchos más...."

Bueno, en la pagina oficial de GS que ya he colgado muchas veces aparece con producción annual 30.000 relojes, pero de cierto nos vamos a fiar más de tus datos que en los de GS.

También afirmas que durante 20 años GS ha parado su producción, asi que te invito a dar una mirada a esta pagina onde se colgan algunos de los GS producidos en todas las decadas desde ´60 del sieglo pasado.
https://www.grand-seiko.com/about/history

Sobre los numeros , la fuente que tengo es la propria marca :

Floor area: Approx. 1000 m2
Number of staff in the studio: 60
Production capacity: 30,000 units per year


No se si recuerdas pero ya te la he colgado en su dia, posiblemente la has olvidado, pero repito: https://relojes-especiales.com/threads/fotos-macro-de-un-grand-seiko-snowflake-sbga011.414658/

Asi que me gustaria conocer tus fuentes que sustentan tus numeros sobre GS...8000 + los cuarzos y tal.

Los GS tienen margenes altissimas...otras altruistas marcas nos colgan en los escaparates modelos por um precio justo jajaja Ya sabemos que algunos quieren convencer a otros que si, que hay buenos relojes(pero muy normales) que valen cada eurito que colgan en su PVP y que casi hacen un favor a la gente cuando venden un reloj en acero de 3 agujas por casi 5 digitos.

Lo que dice la página de seiko es que la factoría donde se fabrican (y donde se fabrican también otros relojes que no son GS) tiene una capacidad (production capacity) de 30.000 relojes al año, lo que no es igual a producción anual. Hablemos con propiedad. La producción de mecánicos ya se la confirmaron al compañero ankor80 por mail y te he puesto el link.

El link que tu pones del snowflake no aporta nada a este punto.

Respecto a la continuidad de la marca, de todos es sabido que la marca estuvo desaparecida desde mediados de los 70 (76 creo) hasta fines de los 80 (87). Desde fines de los 80 hasta el 2000 (aprox) sólo manufacturó relojes de cuarzo de alto precio, y a partir del 2000, tras 25 años, volvió a los mecánicos. Todo eso puedes comprobarlo en el link que tú mismo pones.

 

[carrusel]

Lo que dice la página de seiko es que la factoría donde se fabrican (y donde se fabrican también otros relojes que no son GS) tiene una capacidad (production capacity) de 30.000 relojes al año, lo que no es igual a producción anual. Hablemos con propiedad. La producción de mecánicos ya se la confirmaron al compañero ankor80 por mail y te he puesto el link.

El link que tu pones del snowflake no aporta nada a este punto.

¿Y el número de piezas vendidas en qué se supone que es relevante para el cliente? ¿Hace que el reloj sea mejor? ¿Te regalan un pin de oro?

 

[Mr. Jones]

Una pregunta: ¿el mantra este lo ha entonado alguien en este hilo o solo tú? (no lo he leído entero)

De todos modos, ya estamos en un discurso diferente: ahora resulta que las calidaddes de GS y Rolex son equiparables. Hace un par de años no habrías escrito nada parecido (de hecho escribías lo contrario).

Estoy seguro de que dentro de dos años vas a tener que afinar mucho más tus "argumentos".

Y dentro de cinco, borrar unos cuantos comentarios, si que tu condición de poderador te lo permite, cosa que ignoro

Jamás he borrado ningún mensaje antiguo mío (nada hay de que avergonzarse en ellos, tengo muy a orgullo actualizar mis opiniones conforme adquiero nuevas evidencias)

POdrán decirse muchas cosas de mí o de mis argumentos pero jamás he usado mis privilegios de moderador para manipular ni intervenir en ningún debate. Ni se me ocurriría. Me resulta tremendamente ofensivo y poco elegante que difundas esas calumnias. Dejo a tu criterio disculparte y editar tu mensaje.

 

[Mr. Jones]

¿Y el número de piezas vendidas en qué se supone que es relevante para el cliente? ¿Hace que el reloj sea mejor? ¿Te regalan un pin de oro?

Pregúntale si es relevante al que se compró un GS hace cuarenta años y hoy no le sirven piezas

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=284955

a mí me da igual. Compro marcas que sé que jamás han tenido estos problemas ni espero los tengan. El que es muy aficionado a discutir (y confundir) cifras de producción y capacidad de producción es otro forero.

 

[carrusel]

Pregúntale si es relevante al que se compró un GS hace cuarenta años y hoy no le sirven piezas

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=284955

a mí me da igual. Compro marcas que sé que jamás han tenido estos problemas ni espero los tengan.

Eso no es sólo cosa de Grand Seiko, no sé dónde está la sorpresa.

Tissot vende muchísimo más y tampoco sirve piezas para sus modelos de hace 50 años. Es más, dudo que hasta tengan correas para los primeros T-Race y como éste muchos casos más.

 

[Mr. Jones]

Eso no es sólo cosa de Grand Seiko, no sé dónde está la sorpresa.

Tissot vende muchísimo más y tampoco sirve piezas para sus modelos de hace 50 años. Es más, dudo que hasta tengan correas para los primeros T-Race y como éste muchos casos más.

sucede que los GS siempre han sido algo más caros que los tissot...

En cualquier caso de acuerdo en que pasa en más marcas. Y si son marcas de cierto precio es imperdonable.

 

[ndkland]

Jamás he borrado ningún mensaje antiguo mío (nada hay de que avergonzarse en ellos, tengo muy a orgullo actualizar mis opiniones conforme adquiero nuevas evidencias)

POdrán decirse muchas cosas de mí o de mis argumentos pero jamás he usado mis privilegios de moderador para manipular ni intervenir en ningún debate. Ni se me ocurriría. Me resulta tremendamente ofensivo y poco elegante que difundas esas calumnias. Dejo a tu criterio disculparte y editar tu mensaje.

Pues fíjate que yo creo que si. Que creo sinceramente que posts que has escrito y actitudes que has mostrado de manera reiterada se te han permitido porque eres moderador. Incluso has dado a "me gusta" a posts donde algún forero arremetía contra otro y lo insultaba sin tapujos. Esto siendo moderador posiblemente sea lo más grave.

Incluso has generado "debates" abriendo hilos sin otro ánimo que buscar jaleo. Según tu, era un experimento sociológico. A alguno por iniciar ese tipo de hilos lo han mandado dos semanas al banquillo.

Además te diría que me consta que comentarios tuyos también han resultado terriblemente ofensivos para otros foreros que por otra parte no esperan de ti disculpa alguna.

Por otra parte no veo calumnia alguna, ya que el compañero no te acusa de haber hecho nada.

En fin. Que quien da, tiene que estar dispuesto a recibir. Hacerse el ofendido por el comentario del compañero resulta ridículo.

Saludos.