Nos engaña Tag Heuer?

[yoni60]

smartínez.... hola...


Comenzaré por decir que soy nuevo en este mundillo y que sé poco y nada de relojes.


Dicho esto, aquí te pongo el enlace a un mensaje mío señalando unos cuantos ejemplos de las desprolijidades marketineras de TAG-Heuer.


https://relojes-especiales.com/foros/tag-heuer-by-manzanares/tag-heuer-se-viste-con-plumas-ajenas-328089/


Ahora bien... yendo al tema debatido, no creo que comprar una patente o un ebauche y luego sustituir algunas partes de ese ebauche por elementos de mayor calidad (o decorarlo para que se vea más bonito) convierte a un calibre o movimiento en una manufactura o que se pueda decir que es "in house" y en esa deshonestidad caen muchísimas marcas de postín.


¿Por que afirmo esto?


Porque diseñar a partir de cero un calibre nuevo cuesta mucho dinero en I+D. (investigación y desarrollo)


Vale decir que (ni siquiera hoy con los sistemas de Diseño Asistido por Computadora - CAD) es sencillo diseñar un movimiento que no tenga fallas.


Por ello, después de diseñar un calibre totalmente original, hay que construirlo y probarlo afinando el diseño original y corrigiendo aquellas fallas que no se advirtieron al principio.


Y los que saben suelen decir que ese proceso de diseño (desde que se decide crear un calibre nuevo hasta que se lo lanza a la producción)
suele llevar un tiempo estimado de 5 años.


Es por ello que firmas relojeras sumamente afamadas suelen tener tripas que no son "in house" sino tripas de otros fabricantes de movimientos.


A continuación te pongo el listado de marcas caras (muy caras) y afamadas que compran calibres a fabricantes de movimientos y los rebautizan para así poder decir que son calibres manufactura-


Audemars Piguet
AP 2003 = JLC 849
AP 2124, 2125, 2129, 2225 = JLC 889
AP 2140 = JLC 960
AP 2385 = FP 1185


Baume & Mercier
BM 13750 = ETA 7750
BM 8395 = ETA 2000
BM 13283 = Lemania 283
BM 1359, 10300 = GP 3000
BM 10001= ETA 7001
BM 11982 = ETA 2892-A2 automatic


Blancpain
BP Fxxx, M185, 40F6 = FP 1185
BP 4053, 5A50, 5Lxx, 56F9A, 5653, 67A6, 6763, 6850-6950, 7663, 11xx = FP 1150
BP 21 = FP 21
BP 23, 25 = FP tourbillon 8 jours
BP 33, 35 = FP répétition minute
BP 56F9U = FP exclusif pour Blancpain
BP 71 = FP 71
BP 118x = FP 1185 (automatique), 1180 (manuel), 1186 (automatique & rattrapante)
BP 1735 = FP grande complication automatique exclusive pour Blancpain
BP 558x = FP 1180 (manuel), 1185 (automatique)


Breguet
Cal. 502 = FP 71
Cal. 507, 532, 537 = Lemania
Cal. 51x = FP 1150 (automatique), 1100 (manuel)
Cal. 530 = JLC 818
Cal. 533xx = Lemania 2320
Cal. 533NT = Lemania 2393
Cal. 549 = JLC 889
Cal. 550 = Lemania 1050
Cal. 552 = FP 95
Cal. 554 = Lemania 2397
Cal. 558T, 577, 587 = Lemania 387
Cal. 567 = Lemania 389
Cal. 576 = FP 1185
Cal. 579 = Lemania 980
Cal. 582, 583 = Lemania 1350
Cal. 563, 591 = Lemania 8810


Breitling
B10, 18, 19, 26, 30, 33, 34, 35, 36, 38, 40, 41, 42, 44 = ETA 2892
B12= Lemania 1873/1877
B13, 20 = ETA 7750
B17 = ETA 2824
B18 = Renaud et Papi
B34 = FP 1186 (automatique & rattrapante)
B43 = ETA 7758
B45 = ETA 2834


Cartier
Cal 021 = FP 21P
Cal 048 = ETA 2893
Cal x49 = ETA 2892
Cal 077 = ETA 2671
Cal 078 = ETA 2512
Cal 096 = FP 99P
Cal 191, 480 = GP 3100
Cal 200 & 220 = ETA 2000
Cal 205 = FP 1185
Cal 222P, VC200043 = Piaget 212
Cal 430C = Piaget 430C
Cal 437 MC = Piaget 430
Cal 8000 MC = JLC exclusive pour Cartier
Cal 8510 = ETA 2894
Cal 9421MC = GP 3000
Cal 9701 = Piaget 400P
Cal VC20049 = Piaget 9 PZ


Chronoswiss
C. 7xx = ETA 7750
C. 12x = Enicar 165
C. 111 = Marvin 700
C. 361 = Progress 6361.101
C. 672 = Unitas 6497
C. 9xx = ETA 2892
C. 1722 = Minerva 1722
Chronographe manuel= Lemania 1873


Daniel Roth
DR 101 = GP 3080
DR 113, 114 = GP 3100
DR 130, 190, 500 = Zenith El Primero 400
DR 300 = Lemania 8810
DR 307 = Lemania 2187
DR 340 = FP1150
DR 600 = Genta 13000
DR 904 = Lemania 1908
Chronographe manuel = Lemania 2310
Perpetuel = Lemania 8810
GMT = GP 3100
Retrograde = Lemania 27NL
Automatic = GP 3100
Tourbillon double face = Lemania 187/10


Franck Muller
FM 750 = FP 1150
FM 1185 = FP 1185
FM 1870 = Lemania 1872
FM 2800 = ETA 2892
FP 5000, 7000 = ETA 7750
FM 7000 = Venus 179
GDT4600 = ETA 2892


Girard-Perregaux
GP 2201 = Peseux 7001
GP 220-2200, 2280 = ETA 2892
GP 2291 = AS 5008
GP 8381 = Lemania 1872 (manuel)


IWC
30110, 30710, 33110 = ETA 2892
79091 = ETA 7760
79230, 79470 = ETA 7750 (rattrapante)
79240, 79261, 79320, 79350 = ETA 7750


Longines
L650 = ETA 7750
L678 = ETA 7751
L693 = ETA A07-161
L512 = Unitas 6498-2
L600 = ETA 2892


Maurice Lacroix
ML05, 15, 51, 58, 91, 102, 103 = ETA 2892
ML06, 20, 22, 45 = AS 5008
ML07, 16, 76, 104, 105 = Unitas 6498
ML19 = Unitas 1380
ML28, 93, 101 = Peseux 7046
ML29 = ETA 2836
ML30, 61, 67, 88 = ETA 7750
ML36 = Venus 175
ML37, 54, 107 = ETA 2824
ML46 = ETA 7736
ML50, 53, 56 = Unitas 6376
ML57 = ETA 2000
ML63 = AS1931
ML66 = ETA 7751
ML70 = Valjoux 72c
ML77, 99 = Venus 188
ML83 = Valjoux 23
ML100 = Unitas 6497


Omega
1120 = ETA 2892
1128 = ETA 2893
1151 = ETA 7751
1152, 1164 = ETA 7750
1866 = Lemania 1874
1861 = Lemania 1873
2200, 3601, 3602 = ETA 2892
2201 = Unitas 6498
2202, 2403, 2500, 2610, 2627, 2628 = ETA 2892 co-axial
2401, 3220 = ETA 2892
3301, 3303, 3612 = FP 1285
3313 = FP 1285 co-axial


Oris
554 = ETA 2802
561, 581, 583, 584, 585 = ETA 2688/2671
633, 637, 645, 654, 733 = ETA 2824
635, 643, 644, 649, 690, 695 = ETA 2836
665 = ETA 2892
667 = ETA 2897
672, 673, 674, 675, 676, 677 = ETA 7750


Patek Phillipe
CH 27-70 = Lemania 2310
CH 27-70 /150 = Lemania CH 27


Piaget
25P = Lemania 2010
8532P = ETA 2892
9512P = FP 951


Tag Heuer
Cal. 5, 6, 360 = ETA 2824
Cal. 7 = ETA 2892
Cal. 11, 17, 60 = ETA 2894
Cal. 16, 60 = ETA 7750
Cal 36 = Zenith El Primero cal. 400


Ulysse Nardin
UN 10 = Lemania 389
UN 13, 20, 22, 26, 60, 97 = ETA 2892
UN 16 = FP
UN 32, 33 = Lemania 8815
UN 44 = Venus 179
UN 57 = ETA 7750
UN 78 = Christophe Claret


Vacheron Constantin
1003 = JLC 849
1120 = JLC 920
1124, 1126, 1222 = JLC 889
1125 = JLC 891 (JLC 889)
1127 = JLC 928 (JLC 889)
1137 = FP 1185
1141 = Lemania 2320
1130, 1190 = FP 951
1204, 1206 = FP 1150
1311, 1312 = GP 3100

Estos datos están sacados de la página http://forumamontres.forumactif.com/t136584-une-precia-faite-en-alsace-ou-emboite-chez-nous?highlight=emboite


Por supuesto, se entienden perfectamente las razones económicas que llevan a un fabricante de relojes a comprar "movimientos en blanco", sobre todo cuando hacen relojes de lujo en pequeñas tiradas (no hablo de series limitadas sino de unos pocos miles de relojes de cada modelo) porque les sería imposible financiar el I+D para cada calibre apropiado para sus relojes.


Pero lo indiscutible es que se miente con descaro cuando se hace pasar por la pila baustimal de cada marca relojera a calibres diseñados y construidos por firmas como Frédéric Piguet, ETASA, Sellita, Lemania, Valjoux, etc.
Y peor aún cuando se hace desaparecer a una antigua firma muy prestigiosa como Fréderic Piguet (los FP del listado anterior) para encubrir el hecho de que muchos de los relojes Blancpain no llevan calibres "in house")-


En ese sentido (aunque me parezcan muy feos la mayoría de los relojes Montblanc) reconozco la mayor ética empresarial de la firma Montblanc que hasta no hace mucho sólo fabricaba lapiceras de un indiscutible alto nivel.
Porque la actual Montblanc (que hoy forma parte del Holding Richemont), cuando se propuso fabricar relojes, incorporó a la firma Montblanc todo el Know-How (personal, talleres, archivos, piezas, etc. etc. )de la muy respetada fábrica relojera Minerva (especialista en cronógrafos) por el honesto procedimiento de crear el Institut Minerva de Recherche en Haute Horlogerie dependiente de Montblanc.


No les hubiera costado nada a Tag Heuer decir que su calibre es un diseño patentado por Seiko y "mejorado" ("amélioré", "improved", etc. etc.) por Tag Heuer.

Es patente el intento deshonesto de Tag Heuer al ocultar el origen espurio de su calibre 1887 (supuestamente en referencia al año 1887 en el que Edouard Heuer -el original Heuer- patentó el piñon oscilante) ya que cuando Tag Heuer presentó ese calibre, afirmaron que era un movimiento 100% desarrollado "in house".
Posteriormente, ante la presión de foros de relojes y blogs que denunciaban el parecido del 1887 con un calibre Seiko, el CEO de Tag-Heuer salió a dar la cara y tratar de suavizar la mentira alevosa del departamento de marketing de su firma.


Si quieres enterarte un poco más del asunto en Internet hay un montón de páginas hablando de este papelón de TAG-Heuer.
Si el inglés lo lees con facilidad te pongo este enlace donde se desmenuza un poco el tema y se señala que el Tag Heuer 1887 está basado en el calibre Seiko TC78
http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?17816-El-nuevo-calibre-Tag-Heuer-1887-tiene-base-Seiko
Y en R.E. también se ha hablado del tema
https://relojes-especiales.com/foros/foro-general/marcas-suizas-con-maquinas-japonesas-136208/2/
Y, especialmente en la página
https://relojes-especiales.com/foros/tag-heuer-by-manzanares/calibres-de-tag-heuer-cual-es-cual-99908/ en la que el forero JuanSinMiedo pone toda la lista de diseños ajenos rebautizados por Tag Heuer (además de los pocos contruidos realmente In House)


Pero son tan caraduras los de Tag Heuer que en la página http://www.tagheuer.com/es/watchmaking-history/el-movimiento-manufactura-calibre-1887 no hacen la menor mención a que el calibre 1887 fue desarrollado por Seiko y su patente comprada por Tag Heuer.


heXavi en el año 2010 escribió en este foro lo siguiente:
Veamos.

TAG Heuer compró los derechos de fabricación de este modulo a Seiko, nada más.

A partir de aquí, con los planos de Seiko, TAG Heuer ha hecho y adaptado el modulo a sus intereses.

Las modificaciones que ha hecho en el modulo, que yo sepa son:
- El escape completo del reloj. Volante, espiral, áncora, rueda escape.
- Piñón vertical. Con este cambio han conseguido el cronógrafo mecánico más eficiente del mercado.
- Platina principal.
- Masa oscilante.
- Conjunto de carga del remonte automático. Para poder hacer un movimiento más plano.

No sé si hay más cambios o no.


Pero ya sabemos que en marketing se puede vender humo sin que nadie corcovee.


Un saludo


Jorge Aldao

Me ha gustado mucho tu exposición . Larga pero necesaria. Con tu permiso me la voy a copiar. Gracias

 

[argentona]

Te recomiendo que eches un vistazo e investigues todos los avances relojeros, manufacturas y "concept watches" que ha presentado Tag en los últimos años. Quizás cambies de opinión sobre la marca.

Como por ejemplo esto:

 

[josechu]

creo que éste sería un engaño leve, incluso perdonable. El verdadero engaño, el más grave , a mi entender, es si se confirma algún comentario que circula por ahí, y que apunta a que th ha usado, en algún momento movimientos de origen asiático. Sólo es un rumor, pero hay mucha gente que dice que es cierto.

falso!!!!!

 

[charlitos]

No entiendo que tiene de malo usar un calibre Sellita, cuando creo recordar que incluso las piezas son intercambiables con el 2824.

 

[reptil]

Como por ejemplo esto:

Este lo conocía y también el mikrotourbillon. Pero no creo que sean estas piezas à las que se refiere la pregunta original. Y si pueden hacer piezas como éstas, mucho más inexcusable es la mentira de hacer pasar un movimiento basado en una patente de seiko por "100%" propio como dijeron expresamente. No me parece excesivo pagar 200.000 euros por una de estas piezas. Me parece mal cobrar 3000 por un ETA o sellita. Eso es lo que me parece engañar à la gente, que es lo que se preguntaba aquí.

 

[Heuer]

Estos hilos de cítricas hacia TAG Heuer para mí aportan lo mismo que los Rolex vs Omega, Rolex vs resto del mundo, Seiko sumo y lo demás es humo, etc, tan de moda últimamente en nuestro foro.

Saludos

 

[argentona]

Este lo conocía y también el mikrotourbillon. Pero no creo que sean estas piezas à las que se refiere la pregunta original. Y si pueden hacer piezas como éstas, mucho más inexcusable es la mentira de hacer pasar un movimiento basado en una patente de seiko por "100%" propio como dijeron expresamente. No me parece excesivo pagar 200.000 euros por una de estas piezas. Me parece mal cobrar 3000 por un ETA o sellita. Eso es lo que me parece engañar à la gente, que es lo que se preguntaba aquí.

No estoy de acuerdo contigo compi.

No nos olvidemos del valor intangible de ciertas cosas.....

 

[arquiserena]

Te recomiendo que eches un vistazo e investigues todos los avances relojeros, manufacturas y "concept watches" que ha presentado Tag en los últimos años. Quizás cambies de opinión sobre la marca.

No te canses, Nico.

Me gustaria saber cuanta gente de aqui habla con conocimiento de causa y cuantos se dejan llevar por la moda del tiro al plato.

Me voy a echar unas cañas porque uno lee ya cada cosa que te entran cagaleras (con perdon).



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[saxito]

Como ya he dicho varias veces, TH no compra movimientos a Seiko, lo que hace, como otras muchas, es comprar la patente, es decir, el diseño básico, y sobre ese diseño ellos hacen sus propios diseños, los desarrollan y los fabrican (determinados calibres, no todos). Ahora, si queréis, podemos discutir si eso es manufactura o no.

¿Qué otras muchas?¿Podrías poner ejemplos?

 

[Jorge Aldao]

No te canses, Nico.

Me gustaria saber cuanta gente de aqui habla con conocimiento de causa y cuantos se dejan llevar por la moda del tiro al plato.

Me voy a echar unas cañas porque uno lee ya cada cosa que te entran cagaleras (con perdon).



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arquiserena... Hola...

Me gustaría saber si consideras a los argumentos puestos en mi mensaje (el 45 de este hilo) como parte de lo que llamas "moda del tiro al plato" y "sin conocimiento de causa".

Porque, al revés de mi mensaje (al que, si no me equivoco, un forero consideró en broma largo como un testamento) tu mensaje es brevísimo porque no aportas nada al debate.

Si estoy equivocado en lo que he expuesto, sería bueno que lo refutaras y de tal manera aprenderíamos todos (yo el primero).

Un saludo y gracias por adelantado.

Jorge Aldao

 

[Nicolamilton]

¿Qué otras muchas?¿Podrías poner ejemplos?

A mi me viene Nomos y las Pesseux, Stowa con sus Durowe y las Unitas. Seguramente no sean las únicas, y muchas manufacturas partan de una base de copia/pega.

 

[arquiserena]

arquiserena... Hola...

Me gustaría saber si consideras a los argumentos puestos en mi mensaje (el 45 de este hilo) como parte de lo que llamas "moda del tiro al plato" y "sin conocimiento de causa".

Porque, al revés de mi mensaje (al que, si no me equivoco, un forero consideró en broma largo como un testamento) tu mensaje es brevísimo porque no aportas nada al debate.

Si estoy equivocado en lo que he expuesto, sería bueno que lo refutaras y de tal manera aprenderíamos todos (yo el primero).

Un saludo

Jorge Aldao

No. No me referia a tu mensaje. Tranquilo.

Me referia a que quiero que todos los intervinientes en este hilo digan cuantos TH tienen y cuantos problemas le han dado. No creo que sea tan dificil.

Si quereis empiezo yo:

Tengo dos y no descarto un tercero. La economia lo dira. Y nunca me han dado ningun problema.

Por favor sigan.





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[Nicolamilton]

arquiserena... Hola...

Me gustaría saber si consideras a los argumentos puestos en mi mensaje (el 45 de este hilo) como parte de lo que llamas "moda del tiro al plato" y "sin conocimiento de causa".

Porque, al revés de mi mensaje (al que, si no me equivoco, un forero consideró en broma largo como un testamento) tu mensaje es brevísimo porque no aportas nada al debate.

Si estoy equivocado en lo que he expuesto, sería bueno que lo refutaras y de tal manera aprenderíamos todos (yo el primero).

Un saludo

Jorge Aldao

Estoy convencido que no lo decía por usted.
Edito, ya ha contestado.

 

[lentulo]

Lo de comprar patentes seiko y hacerles un par de cambios me lo conto un vendedor de una relojeria a mi hablando de los tag

 

[saxito]

A mi me viene Nomos y las Pesseux, Stowa con sus Durowe y las Unitas. Seguramente no sean las únicas, y muchas manufacturas partan de una base de copia/pega.

Me refería a la afirmación de que "muchas marcas suizas compran patentes asiáticas para fabricar sus movimientos". Aparte del caso de TH.

Luego está lo del Claro semag, pero eso es otro tema.

 

[Nicolamilton]

Me refería a la afirmación de que "muchas marcas suizas compran patentes asiáticas para fabricar sus movimientos". Aparte del caso de TH.

Luego está lo del Claro semag, pero eso es otro tema.

En ese caso no me viene ninguna.

 

[jap]

Entonces qué hago? Me compro un Tag o no

 

[Jorge Aldao]

No. No me referia a tu mensaje. Tranquilo.

Me referia a que quiero que todos los intervinientes en este hilo digan cuantos TH tienen y cuantos problemas le han dado. No creo que sea tan dificil.

Si quereis empiezo yo:

Tengo dos y no descarto un tercero. La economia lo dira. Y nunca me han dado ningun problema.

Por favor sigan.





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arquiserena... hola...

Gracias por tu rápida respuesta...

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Jorge Aldao]

Estoy convencido que no lo decía por usted.
Edito, ya ha contestado.

Nicolamilton... Hola...

Gracias por la acotación.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[arquiserena]

Entonces qué hago? Me compro un Tag o no

Si te gusta ... por que no?

"Engañarnos" nos engañan todas. Unas porque desarrollan un calibre a partir de un diseño de Seiko, otras porque te montan el mismo calibre desde hace tropecientos años y ya te piden un kilo de vellón por un reloj de acero con tres agujas, otras porque su "manufactura" no la hacen ellas, sino otra seccion de su grupo relojero... ah y encima si pase rapido de fecha...

Si te gusta, mi consejo es que te lo compres, o mejor dicho: Haz con tu dinero lo que te de la gana, que a este mundo venimos a ser felices.
Un buen reloj estas comprando y te lo digo yo que tengo DOS, y en mente el tercero (que sera un Primero).

Suerte!




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[argentona]

En casa hay 3 TAG.

No me quejo.

Para mi buenas máquinas y robustos.

 

[arquiserena]

En casa hay 3 TAG.

No me quejo.

Para mi buenas máquinas y robustos.

Genial. Vamos dos

arquiserena: Dos TH. Cero problemas.
Argentona: Tres TH. Cero problemas.

Sigamos...


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[Nicolamilton]

La contestación de Jorge Aldao me la guardo como esencial para los seguros nuevos ataques que habrá contra esta marca, que no es ni mejor ni peor que otras de su rango, y que pide por sus relojes lo que le da la gana y le dicta el mercado.

 

[thedrako]

Yo estoy esperando ver donde breitling, tag, etc dicen que los calibres etas o similares que usan son manufacturas suyas.

Y también espero de jorge algún hilo esclarecedor sobre las mentiras de rolex, por ejemplo.

 

[jap]

Si te gusta ... por que no?

"Engañarnos" nos engañan todas. Unas porque desarrollan un calibre a partir de un diseño de Seiko, otras porque te montan el mismo calibre desde hace tropecientos años y ya te piden un kilo de vellón por un reloj de acero con tres agujas, otras porque su "manufactura" no la hacen ellas, sino otra seccion de su grupo relojero... ah y encima si pase rapido de fecha...

Si te gusta, mi consejo es que te lo compres, o mejor dicho: Haz con tu dinero lo que te de la gana, que a este mundo venimos a ser felices.
Un buen reloj estas comprando y te lo digo yo que tengo DOS, y en mente el tercero (que sera un Primero).

Suerte!




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La verdad es que tienes muuucha razón :

Creo que me animaré