Importante para todos: tuve que vender mi colección y Hacienda me ha arruinado

[didakpc]

Lamento muchísimo tu caso... siempre pagamos los que nos tienen fichados con una nómina normalita, en fin, que me caliento con estos temas.

El caso es que hacienda siempre pilla de todas las transacciones económicas; ojo que dentro de poco nos pedirán un porcentaje de la paga semanal de nuestros hijos... tiempo al tiempo.

Por mi parte a partir de ahora todo el dinero que mueva para aficiones como puede ser los relojes irá en mano, lo siento pero no voy a ser legal en todo para que me la me*** doblada y encima nos anuncian que no llegaremos a cobrar una jubilación digna.

Un saludo

 

[DUCATI749]

Mi opinión por partes.
Una putada que tengas que hacer eso debido a una situación personal que te ha llevado a ello, y te doy mi sincero apoyo y animo.
El tema de Hacienda, simplemente ya partimos de la base de que piensan que estás defraudando y a veces aciertan y otras, como parece ser ésta, se equivocan, pero hay que apechugar.
Siempre he dicho a mis clientes y amigos que a Hacienda hay que dárselo todo mascadito, claro como el agua y como si fuese para un tonto, porque pienso que es mejor ser claro y que se vean las cosas como son, antes que hacer patrañas para ocultarlas o disimularlas porque al final te van a pillar igual si quieren hacerlo y por ejemplo, es mejor que vean un ingreso en tu cuenta de 4000 euros, que 4 ingresos de 1000, porque si ven los 4 ingresos de 1000 ya piensan que estás intentando fastidiarlos y disimular algo.
Respecto a las facturas, si has comprado a empresas, tiendas, autónomos, etc...cualquiera de ellos si ha hecho las cosas como deben hacerse, tendrá una factura de venta del reloj que te vendió en su día, y puede buscarla con facilidad.
En fin, suerte.

 

[luima]

Decirte poco mas que lo que te dijeron ya los compañeros,,lo lamento muchisimo,y mucho animo.

 

[Chagusa]

Siento mucho lo ocurrido, mucha suerte y mucho ánimo

 

[VICENTE RAMIREZ]

No voy a entender nunca a los que piden comedidamente que se cierre un hilo, no solo este sino cualquier hilo, sino querès leer o comentar mas nada en este hilo, no entres y no leas y ya, pero no te pongas a pedir que se cierre un hilo y no permitir que los demás participen, mas aun cuando el compañero que lo abrió o los moderadores no lo cierran y tendrán sus razones.
No hay que ser mas papista que el propio papa. Slds

Señor... no doy una...




Pues eso ... a otra cosa

 

[ata]

Hacienda somos todos, pero Montoro, solo hay uno!!!!!!!

 

[lampar]

Entiendo que la primera y visceral reacción sea esa. Pero si todos actuasemos así... Precisamente cuando se nombra a los países nórdicos como ejemplo de poca corrupción y civismo es porque sus habitantes no piensan así. Allí al que defrauda aunque sea el de la puerta de al lado se le denuncia. Aquí en el mejor de los casos se le aplaude y en el peor se le imita.
Por eso España es España y Dinamarca es Dinamarca.

Desgraciadamente así es, es la filosofía Española

Este viernes sin ir mas lejos, comentamos en petit comité, la cultura Española de defraudar, aunque suene fuerte, así es, y pocos se libran, ya que todo empezó, al decir una de las personas que estábamos ahí reunidos, que los políticos eran todos unos chorizos, a lo que yo conteste, que ya valía de refugiarse en otros, y culparlos, para tapar nuestra mierda, que ya esta bien con la tontería, que eso es muy viejo y usado, que ha sido aprovechado por algunos, y que hoy en día, si hay un profesional, que esta particularmente vigilados, son ellos...

Si me preguntas en que me baso, en decir eso, pues os diré, que trabajo en una pequeñita empresa, y no hay particular, que diga lo de " hazme lo que puedas sin IVA " y es cansino, nosotros compramos todo con IVA, y ni se nos pasa por la imaginación hacer de otra forma las compras, aunque también te digo, que conozco gente que los hace, , así que cada uno a su manera, lo intenta, igual solo son 60 €., 100 €. o 300 €., pero si pudieran 1.000.000 €., o mas, también puede ser que lo harían, por lo que como dirían en una película..." el concepto, es el concepto..."

Lo que me apena de estos casos, es que como dice algún que otro compañero, es que quizás los esfuerzos que hace la administración, no estaría mal que de principio se centrara en la grandes empresas o fortunas, por que al fin al cabo, los recursos que necesitan pueden ser parecidos, y sirvan como ejemplo para todos, ya que es lógico también, que con tanto escándalo en España, la gente este un poco quemada, y al final piense cada uno en sus intereses

De todas maneras, el caso de Daniel, no es ejemplo de esto que cito, y simplemente es un problema de documentación para su justificación

Un fuerte abrazo Daniel, y ojalá de una manera o de otra, le des pronto la vuelta, e incluso te puedas hacer poco a poco con una buena colección..

Un saludo a todos

 

[Bmouth1991]

Y si te llevas las listas de precios pvp de los relojes en cuestión, segun el año se pueden conseguir.
Ahora los pagaste a relijioso pvp y seguro que te da perdidas.

Las facturas no las conservas porque al no ser una actividad económica no te sirven para deducir nada.

Es una idea

El problema es que al no tener facturas de compra presumen que los adquirió a precio 0. Como toda presunción, se puede combatir con los justificantes de las transferencias, pagos con tarjeta, PayPal, etc. No te rindas y tira adelante.

 

[Bmouth1991]

Desde un punto de vista legal la clave es probar que los relojes que transmitiste tenían un valor determinado (50.00, 40.000 o lo que sea). Si ese valor es igual o superior a 50.000 euros no tendrás ganancia patrimonial alguna. Si fuera menor al menos reducirías la ganancia.

A partir de aquí, la factura es el elemento de prueba preferente del valor de adquisición, pero no el único. Habitualmente la reacción de los inspectores/funcionarios de Hacienda es decir que sin favtura no hay prueba, pero cualquier medio de prueba puede ser válido.

Por ejemplo puedes intentar probarlo con:

- las transferencias para su adquisición a los CO, siempre que además puedas probar que adquiriste un reloj (registros, si los tenías asegurados detallando los relojes,...)
- pedir copia de las facturas a los CO, piensa que por cuestiones de blanqueo las conservan muchos años
- si adquiriste alguna a privados y puedes identificar la transferencia y conseguir una declaración del adquiriente
-...

se que no es fácil, pero al menos inténtalo.

por cierto, aviso a navegantes: cuando adquirimos un reloj entre privados dicha transacción está sujeta a Transmisiones Patrimoniales Onerosas (TPO). El tipo depende de la comunidad pero normalmente oscila entre el 6% y el 10%. El sujeto pasivo (es decir el obligado a pagarlo) es el adquiriente. Supongo que muchos los sabeis, pero sólo para vuestra información.

No tiene que ver el valor de mercado, sino el precio de adquisición. Es lo que hay que acreditar. Puede tener un valor X y a ti no haberte costado nada, por ser un regalo, tener origen ilícito, etc. Probando lo que pagaste, y viendo el precio de venta, se acredita si ha existido pérdida o ganancia patrimonial.

 

[Tozgala]

Alucinado por lo que cuentas, cuando por seis millones y monedas, seis años VIP... ¿No tiene nada qué ver?, creo que sí. Pero de política no se puede opinar en el Foro.

 

[Mr. Jones]

Con tu permiso como apreciado moderador, y esperando no molestar a nadie, voy a dejar el hilo, pues tengo muchas actividades que me reclaman para intentar recomponer mi vida.

Doy las gracias más efusivas a todos los muchos que me habéis mostrado vuestro apoyo, así como las mismas por anticipado a los que lo sigan haciendo.

Como os decía, mi culpa la tengo necesariamente que absorber yo, contribuiré al bien común pagando lo que la normativa estipule, y la vida me ha dado una nueva lección a no olvidar.

Tan solo espero que el objetivo final del hilo, que no era otro que preveniros a todos de algo que nos puede suceder a cualquiera con más facilidad de lo previsible, se haya satisfecho.

Pero no os dejaré así, pues iré informando al foro de la evolución de los acontecimientos.

Un abrazo para todos, muy especialmente para los que os tomáis tantas molestias para que este magnífico espacio no solo sobreviva, sino que sea un poco mejor cada día.

La verdad es que te lo has tomado como un señor, y tu comportamiento en este hilo ha sido intachable.

Otros se sienten poco menos que Espartaco cuando les paran un reloj comprado al chino en la aduana, pero tú has dado ejemplo de como asumir tus actos de forma ejemplar, y eso que motivos de sobra tenías para estar enfadado.

No me cabe la menor duda de con esa actitud y esos mimbres las cosas tarde o temprano volverán a irte bien.

Desde el punto de vista de un inspector, y teniendo claro que no ha sido tu caso y que creo 100% tu versión de los hechos, cualquier ingreso que no pueda justificarse fehaciente y legalmente se va a considerar por defecto como renta no declarada. Pensemos que si no fuera así, cualquiera de los muchos listos que andan por este país cobrando y facturando en negro sólo tendrían que decir ante cualquier inspección que esos ingresos son ventas de bienes usados cualesquiera de los que no guarda ni factura ni prueba de que fueran suyos, y que por supuesto no han generado plusvalía alguna y se irían de rositas.

La pena es que la misma (y necesaria) filosofía ha hecho que en tu caso paguen justos por pecadores...

 

[Joose]

Me duele mucho leer post como este, la aficion de toda una vida coleccionando relojes y que por una necesidad haya que desprenderse de ellos y se meta hacienda por medio pidiendo esa barbaridad y mas viendo como la clase politica de este pais roba impunemente a sus anchas. Solo decirte animo.

 

[Bmouth1991]

Tienes un problema de prueba.

Por qué Hacienda da por hecho que los 50 k€ provienen de una venta de relojes? Es lo que no entiendo. Tienes ese ingreso, a ellos no les encaja, pero la discusión no es de dónde, es por cuánto. Es así?

Siendo así, quiero decir, si es que piensan que el dinero proviene de la venta de relojes el incremento patrimonial cómo lo calculan? Has tenido acceso al expediente?

Y no, no soy abogado pero trabajo rodeado de ellos.

Hacienda no sabe que viene de una venta de relojes inicialmente. Lo que aprecia son ingresos bancarios elevado sin justificación y van tirando del hilo. Cuando el compañero hace las alegaciones ya saben q proviene de una venta de relojes.

 

[enpemo]

Visto lo visto, lo mejor va a ser las transacciones en mano cuando excedan de ciertas cantidades, animo y espero se solucione lo mejor posible

 

[axial]

Animo Daniel, nunca llovió que no escampó, entiendo perfectamente tu impotencia.

A mi me llamaron por motivo de una venta de primera vivienda para comprar otra, me pidieron escrituras de compra-venta, justificantes de gastos y muchisimo papeleo, para comprobar que todo el dinero de la venta, se habia empleado en la compra, ojo, de todo, original y fotocopia, y para recopilarlo todo, 10 dias. Menos mal, que hablando con un amigo abogado, le comenté que no me daba tiempo de conseguir todo eso, y me dijo que fuera aunque me faltara algo y me darian otros 10 dias. Cuando ya lo conseguí todo, con ayuda de mi EX mujer, que tenía casi la totalidad de documentos , pedir copia de escritura en el notario, ya que se habia perdido, etc. lo llevo, me sellan la entrada y me dicen que ya me contestarán cuando puedan. Ese es el problema, cuando te enfrentas al "sistema" muchas veces, te sientes muy muy pequeñito, porque, me das 10 dias (que luego fueron 20) para recopilar/fotocopiar una montaña de papeles, pero la resolución ya veremos, sientes mucha impotencia. En mi caso, han pasado seis años y no me han dicho nada, no habrán encontrado nada mal (porque no lo habia) y no se han dignado ni a contestar.

Un abrazo fuerte compañero

 

[prava]

te han pillado......luego ....paga.
te dio verguenza de que amigos se dieran cuenta de tu situacion economica,,,..y ahora vieenes y lo cuentas?
ahora no te da verguenza?
quiere avisar a los demas para que no les pase lo mismo que a usted?
lo que me da la sensacion de que es usted muy cuco.

¿Pero qué majadería es esta?

No sabes hacer la o con un canuto en temas fiscales y vienes a faltar al respeto. Bravo.

si no tiene facturas ...es por ahorrarse el iva.
porque no se puede presentar una factura sin iva, la factura sin iva solo sirve para demostrar que no es ilicita su procedencia y para garantia.
vamos que te compras un reloj de 5 o 6 cifras y no pides factura?
porvafor...o es que todo l mundo hace lo mismo?
puede que para algunos sea de lo ^`peor`` que ha leido...pero es lo que pienso.
una persona que posee o ha poseido un alto nivel adquisitivo ..y no sabe que ese tipo de movimiento de cuentas despierta a los inspectores de hacienda.
no preteendo reirme de mal ajeno.
pero si alguien se siente avisado por este hilo es porque no esta haciendo las cosas como se deven de hacer.
yo en ese aspecto tengo mi conciencia tranquila.
que negocie el pago y le ira mejor,que se va a gastar dinero en abogados y al final tendra que pagar si o si.
y si he ofendido a alguien por mis comentarios.
que piense antes de emitir juicios.
y yo no lo e hecho ...lo ha hecho hacienda.

¿Pero qué IVA ni qué niño muerto? ¿Ilícita procedencia? ¿Falta de factura?

El problema se origina por una GANANCIA PATRIMONIAL no declarada, según Hacienda.

En castellano llano. Tú te compras un Rolex en tienda hace 10 años por 2.000€. Con factura. Con IVA y con todas las gaitas. ¿Los Rolex han subido de precio, no? Pues lo vendes hoy a precio de mercado (5.000€).

¿Has ganado dinero con la transacción? Sí. Es decir, tienes una GANANCIA PATRIMONIAL, por la diferencia entre precio de venta y precio de compra. Eso hay que meterlo en IRPF.

¿Y qué es lo que ocurre precisamente aquí? Que el vendedor no dispone de las facturas acreditativas del precio de compra. Así que HACIENDA, en un movimiento de máxima lucidez, asume que el contribuyente ha obtenido los relojes a coste 0 y le ha imputado todo lo que ha sacado de la venta como GANANCIA PATRIMONIAL.

Pero es que encima, el contribuyente HA PERDIDO DINERO con la venta de los relojes. Así que NO EXISTE GANANCIA PATRIMONIAL ALGUNA. Lo que ocurre es que no hay documentos que acrediten la compra de esos productos por lo que HACIENDA hace una interpretación cuanto menos curiosa de la procedencia de los relojes. Asume que has ganado dinero con los relojes porque no puedes jusitifcar que incialmente pagaste por ellos.

En cualquier caso, te recomiendo que no te metas en temas fiscales. Casi no sabes escribir... y mucho menos reirte de las desgracias ajenas.

 

[yagocg07]

Hacienda no sabe que viene de una venta de relojes inicialmente. Lo que aprecia son ingresos bancarios elevado sin justificación y van tirando del hilo. Cuando el compañero hace las alegaciones ya saben q proviene de una venta de relojes.

En ese caso y si estuvieran identificadas las piezas que justifican los 50 mil y si realmente existe menoscabo patrimonial busca fotos y/o documentos que acrediten su fecha de adquisición y su estado a la fecha de la misma y busca tasaciones que soporten el precio de adquisición (este foro te podría valer) para acreditar que has perdido dinero en el tracto. Si has ganado pues...alegar no mala fe para evitar la sanción pero el recargo e intereses no te lo quita nadie.

Mete en la ecuación de la negociación; porque hacienda al fin y al cabo son seres humanos con los que se puede dialogar, que no te has deducido nada por tus padres siendo dependientes, cosa que puedes hacer si no lo ha hecho nadie del entorno familiar. Suerte.

 

[quijotelancelot]

A ver tengo ciertos conocimientos de fiscalidad y te aconsejo lo siguiente:
Primero preparar un recurso, con un abogado especialista.
Segundo documentar tus declaraciones fiscales de los últimos años, a ser posible los últimos 20 años, con tu nivel de ingresos declarados, de forma que puedas justificar que de una parte de tus ingresos netos, podías dedicar una parte a la adquisición de los relojes. ( te pongo un ejemplo: Si en el año 2000, declarabas 50.000€ con ese nivel de ingresos podías destinar una pequeña parte a comprarte un reloj, y así poder documentar indirectamente que de tu capacidad de ingresos podías comprar esos objetos). Por otra parte la obligación de guardar facturas no es superior a 5 años, por lo que no es legal que te lo exijan.
Para documentar tus ingresos declarados en los últimos 20 años, necesitarás solicitarlo a la AEAT, creo que el propio abogado en su recurso lo podrá solicitar. Si no tiene éxito en primera instancia, ante un Juzgado si que estarán obligados a entregárte la información.
Es evidente que se están aprovechando de su posición, y eso no puede ser.
Acude a catálogos de precios de cada modelo de los años a os que pertenecían cada modelo vendido, eso es una prueba del precio de adquisición dado que no tienes obligación de guardar 20 años la factura de compra, y por lo menos deduces parte del incremento de patrimonio que injustamente te imputan.
Acude a la póliza de seguros si lo tenías asegurado.
Acude a e-mails, o participaciones en este foro, si es necesario para justificar que esas piezas ya las tenías en tu patrimonio, y que realmente no se ha producido un incremento de patrimonio sino todo lo contrario.
Enfín, es un tema de prueba que corre de tu cuenta. Parecerá complicado pero, analizando pieza a pieza, verás que te van saliendo los números y podrás demostrar que no has tenido semejante incremento de patrimonio.
Saludos.

 

[tonicab]

Están ahora dando mucha caña.

Hacer pagar por compras de hace casi 4 años, pedir datos fiscales en paypal (la mayoría por devoluciones en tiendas pero eso les da igual) para trasladarlos a la AEAT, etc.

Quieren pillar de todos los sitios.

Mientras que compres no pasa nada, pero como te de por vender tienes que justificarlo todo, aunque sea ropa de hace 10 años.

 

[alfonsoeugenio]

Lo siento mucho compañero, muchísimo ánimo y ojalá se resuelva todo a tu favor. Todo mi apoyo y solidaridad. Vaya putada!!!

 

[Jose2011]

Hola compañeros, desde que conocí el caso de Daniel no dejo de pensar cómo lo debe de estar pasando y quiero hacer una reflexión en voz alta.


He leído muchas veces como los foreros comentan lo maravilloso que es este foro y sus miembros y que forman una gran familia y he comprobado que es verdad, esta es una de las razones por la que algunos estamos enganchados.


Recurrimos a esta gran familia en multitud de ocasiones por diferentes motivos, vender un reloj para comprar otro, pedir consejos para reparar un reloj, donde comprar un repuesto, consejos para comprar una pieza etc.


Compartimos muchos momentos de alegría presentamos las últimas adquisiciones, nuestras colecciones, nuestros encuentros con los amigos incluso los nuevos miembros de la familia los hijos.


Es natural que Daniel comparta también este momento tan difícil, que mejor que los compañeros de afición para comprenderlo.


Busca ayuda y consejo para sortear esta difícil situación, y puestos en el peor de los casos a parte de todo el apoyo moral que le estamos dando, necesitará ayuda material, por esta razón proponía una lista de aquellos compañeros que estén dispuestos a contribuir.


Podemos contribuir por ejemplo, cediéndole alguno de los relojes que no utilizamos y que seguramente no utilizaremos nunca, (no estoy insinuando que sean un rolex), para que el lo pueda convertir en fondos y responder al requerimiento cuando le llegue el momento, o como cada uno quiera y pueda.


Por desgracia son muchas las persona que en estos momentos pueden seguir adelante por la solidaridad del resto.


Compañeros pensar si nos pasara a cualquiera de nosotros, nos gustaría encontrar ayuda verdad.


Pues ahora pensar solo durante treinta segundos que nos está pasando.


Quiero deciros que no he tratado nunca con el compañero, que no le conozco, solo se trata de ayudar a un miembro del foro,


Si alguien de los que quieren colaborar, sabe cómo construir esa lista por favor que la inicie, yo no soy muy ágil con las herramientas del foro.


Un saludo para todos y que paséis una buena semana.

 

[yagocg07]

?...Por otra parte la obligación de guardar facturas no es superior a 5 años, por lo que no es legal que te lo exijan...

Desde 2003 son cuatro.

Edito. Aunque da igual. Si la ganancia patrimonial se materializa digamos en 2016 por venta de bienes adquiridos en 1999 y no estás conforme con el acta de la agencia tributaria no es que no sea legal que exijan facturas, es que directamente no te las piden.

Ahora el inspeccionado si no está conforme debe aportar en su defensa lo que considere oportuno y como oportuno unas facturas no estarían mal o en su defecto una pericial-pagando-practicada por un profesional de reconocido prestigio.

 

[eufrasia]

Buffff que mal rato debes estar pasando daniel, espero que encuentres alguna salida y que como dices, ayude tu experiencia en alguna medida a otros foreros

 

[Ferrari66]

Siento mucho y me apena tu situación pero después de la tormenta viene la calma.

Si hubieras sido algún personaje de la política o de la realeza que últimamente está en todas las noticias no te hubiera sucedido esto.

Hay que pensar en positivo.

 

[Franken Franken]

Menuda semana de pasiones.

Daniel, ánimo! Este es solo un golpe más. La vida es así, una carrera de fondo que mejor se vive cuanto mejor se sepan encajar los golpes.

Leí rápido el hilo pero más o menos quedó leido. No comprendo que no exista elemento probatorio de la compra de los relojes. Un extracto de transferencia de cada pago por cada reloj comprado debería ser suficiente aunque no haya factura, obviamente si el concepto de la transferencia está claro. ¿Esto no existe?

Si no existe, el inspector de Hacienda va a pensar que fueron regalos o compras en metálico con dinero B y nadie no lo va a sacar del convencimiento de que hubo ganancia patrimonial. Pero cuidado, porque esto puede llevar a que exijan demostrar el pago de otros impuestos a la compra como aduanas o transmisiones patrimoniales en el caso de los usados.
En cualquier caso es muy importante contar con un buen profesional. Salen baratos si hacienda está de por medio.

Mucha suerte y ya nos contarás en que acaba todo.