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Filtración de nuevos 62+

  • Iniciador del hilo Lone Cat
  • Fecha de inicio
  • #51
El.asunto es q pasamos de un MM300 con su 8L, bisel cerámico, cierre con extendión de buceo en condiciones y caja monobloque, a estos nuevos "MARINEMASTER" con el el 6L, no el 8L del otro, y todo lo demás igualito q un SPB de 1,5k, al menos a mi me lo parecen, por eso las críticas creo yo
Y como la tapa no sea zafiro ya ni te cuento
En realidad no me posiciono en cuanto al reloj en sí, sino que mis comentarios van más orientados a que no se confunda el 6L que lleva con un 6R, ya que eso influye en la consideración sobre el precio. Obviamente un 6R no puede estar en el mismo nivel de precios que un 6L, y creo que muchas de la reacciones negativas vienen de dicha confusión de los calibres.
 
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  • #52
El.asunto es q pasamos de un MM300 con su 8L, bisel cerámico, cierre con extendión de buceo en condiciones y caja monobloque, a estos nuevos "MARINEMASTER" con el el 6L, no el 8L del otro, y todo lo demás igualito q un SPB de 1,5k, al menos a mi me lo parecen, por eso las críticas creo yo
Y como la tapa no sea zafiro ya ni te cuento
Exactamente, solo el movimiento no justifica el precio. A ver, que como reloj en sí es un buen reloj, con buenas especificaciones y un movimiento de categoría. El problema es que Seiko tiene muchísimos relojes así en su catálogo (y a menor precio) y este modelo no aporta nada nuevo, ni cubre ningún hueco en la marca. Ni es una reedición de ningún modelo histórico, ni continúa con el clásico diseño del MM300 SBDX001, ni es un dechado de originalidad en el diseño. Es un mezcla de muchas "inspiraciones" con un resultado cuando menos extraño y a un precio desorbitado.

He leído que el brazalete se inspira en un antiguo brazalete del 62MAS original, pero es que hoy en día un brazalete con este cierre es infumable para un diver y más a este precio. Como digo, no veo más objetivo para este reloj que el de recuperar (o prevertir) la denominación MARINEMASTER.
 
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  • #53
En realidad no me posiciono en cuanto al reloj en sí, sino que mis comentarios van más orientados a que no se confunda el 6L que lleva con un 6R, ya que eso influye en la consideración sobre el precio. Obviamente un 6R no puede estar en el mismo nivel de precios que un 6L, y creo que muchas de la reacciones negativas vienen de dicha confusión de los calibres.
Es posible q tengas razón y está bien aclarar q estamos ante un 6L, q está claro q no es lo mismo q un 6R, el asunto es q el precio está donde los SLA y estos si llevan el 8L y demás detalles q ya comenté, yo creo q por ahí van los tiros, malloritariamente ;-)
 
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  • #54
"Como el mío", pero casi al triple. Seiko no iba a ser menos en esta carrera de precios 💨
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  • #55
Exactamente, solo el movimiento no justifica el precio. A ver, que como reloj en sí es un buen reloj, con buenas especificaciones y un movimiento de categoría. El problema es que Seiko tiene muchísimos relojes así en su catálogo (y a menor precio) y este modelo no aporta nada nuevo, ni cubre ningún hueco en la marca. Ni es una reedición de ningún modelo histórico, ni continúa con el clásico diseño del MM300 SBDX001, ni es un dechado de originalidad en el diseño. Es un mezcla de muchas "inspiraciones" con un resultado cuando menos extraño y a un precio desorbitado.

He leído que el brazalete se inspira en un antiguo brazalete del 62MAS original, pero es que hoy en día un brazalete con este cierre es infumable para un diver y más a este precio. Como digo, no veo más objetivo para este reloj que el de recuperar (o prevertir) la denominación MARINEMASTER.
Como bien comentas es un buen reloj con un buen movimiento pero es exactamente como dices, un refrito de varios modelos con un resultado extraño

A mi me parece q Seiko fabrica, con estos MM, un reloj para posicionar en ese nivel de precio sin más, sin buscar nada especial ni reeditar o innovar nada. Me da la impresión q usan una caja similar a los SPB, q se venden bien, la leyenda de MARINEMASTER, q todos pedíamos, y la tapa vista q está de moda y listo, le ponen un 6L y piden más de 3k 🤷‍♂️

Lo dicho, buen reloj si q es, pero me temo q no aguantaria una comparativa con los SLA, salvo q a estos últimos les suban 1k el precio y así ya tienen relojes en segmentos diferentes y se nos acaba la comparativa 🤣
 
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  • #56
Es posible q tengas razón y está bien aclarar q estamos ante un 6L, q está claro q no es lo mismo q un 6L, el asunto es q el precio está donde los SLA y estos si llevan el 8L y demás detalles q ya comenté, yo creo q por ahí van los tiros malloritariamente ;-)
Entiendo, pero... ¿Realmente en qué es mejor un 8L que un 6L? ¿En que es más grande? Ambos tienen la misma precisión oficial: -10/+15 s/d. Es posible que ésta sea más estable, eso dicen. ¿Pero en qué más?
 
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  • #57
Hace unos años decidí "retirarme" del foro, salvo para desprenderme de algunas piezas en el entorno seguro que es el FCV, ya que esta un poco hastiado de los mismos temas, debates y argumentos que se repetían una y otra vez. Por lo que preferí seguir disfrutando de esta afición alejado del ruido del foro, pero no puedo quedar indiferente ante esta aberración perpetrada por una marca que admiro desde hace muchos años (mi marca favorita, junto a las otras japonesas).

Como poseedor de un MM300 SBDX017 no alcanzo a entender el sentido de este nuevo modelo, salvo por la ansiosa necesidad de "rescatar" de la manera que fuese la denominación MARINEMASTER. Un reloj así no puede lucir esa denominación, porque para nada le hace justicia. Pero más allá de eso, el reloj en sí es un sinsentido, y más a ese precio. En el entorno de los 1500€ tendría un pase, pero no a 3400€ PVP. Sin bisel cerámico, con un movimiento de gama media, un armis cuando menos extraño (inspirado en un antiguo brazalete del 62mas), un cierre de lo más simple y sin microajuste, y unas tolerancias de desvío muy amplias. Para mí es una tomadura de pelo. Me recuerda al TransOcean presentado en 2016, otro modelo sin sentido y que rápidamente la marca descatalogó por su pobre acogida.

Pero lo más sangrante es que este "nuevo Marinemaster" va a convivir (salvo sorpresa) en el catálogo de Seiko con el heredero directo del MM300 SBDX001/017, que son los Prospex SLA021/023. Unos relojes que por el mismo precio ofrecen muchísimo más y una conexión directa y legítima con los antiguos MARINEMASTER.

En fin, creo que Seiko vivió un momento de lucidez cuando decidió abrirse internacionalmente y reordenar sus colecciones, pero francamente creo que se le está yendo de las manos. Da la sensación que en los últimos tiempos solo sabe revivir modelos antiguos sin ton ni son, y sacando nuevos modelos sin identidad y completamente vacíos de contenido, a precio de oro eso sí.

Para finalizar el tocho, solo decir que "esto no es un MARINEMASTER"

Suscribo una por una tus palabras.
Hace unos años decidí "retirarme" del foro, salvo para desprenderme de algunas piezas en el entorno seguro que es el FCV, ya que esta un poco hastiado de los mismos temas, debates y argumentos que se repetían una y otra vez. Por lo que preferí seguir disfrutando de esta afición alejado del ruido del foro, pero no puedo quedar indiferente ante esta aberración perpetrada por una marca que admiro desde hace muchos años (mi marca favorita, junto a las otras japonesas).

Como poseedor de un MM300 SBDX017 no alcanzo a entender el sentido de este nuevo modelo, salvo por la ansiosa necesidad de "rescatar" de la manera que fuese la denominación MARINEMASTER. Un reloj así no puede lucir esa denominación, porque para nada le hace justicia. Pero más allá de eso, el reloj en sí es un sinsentido, y más a ese precio. En el entorno de los 1500€ tendría un pase, pero no a 3400€ PVP. Sin bisel cerámico, con un movimiento de gama media, un armis cuando menos extraño (inspirado en un antiguo brazalete del 62mas), un cierre de lo más simple y sin microajuste, y unas tolerancias de desvío muy amplias. Para mí es una tomadura de pelo. Me recuerda al TransOcean presentado en 2016, otro modelo sin sentido y que rápidamente la marca descatalogó por su pobre acogida.

Pero lo más sangrante es que este "nuevo Marinemaster" va a convivir (salvo sorpresa) en el catálogo de Seiko con el heredero directo del MM300 SBDX001/017, que son los Prospex SLA021/023. Unos relojes que por el mismo precio ofrecen muchísimo más y una conexión directa y legítima con los antiguos MARINEMASTER.

En fin, creo que Seiko vivió un momento de lucidez cuando decidió abrirse internacionalmente y reordenar sus colecciones, pero francamente creo que se le está yendo de las manos. Da la sensación que en los últimos tiempos solo sabe revivir modelos antiguos sin ton ni son, y sacando nuevos modelos sin identidad y completamente vacíos de contenido, a precio de oro eso sí.

Para finalizar el tocho, solo decir que "esto no es un MARINEMASTER"
Suscribo una a una tus palabras.
De pena
 
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  • #58
Entiendo, pero... ¿Realmente en qué es mejor un 8L que un 6L? ¿En que es más grande? Ambos tienen la misma precisión oficial: -10/+15 s/d. Es posible que ésta sea más estable, eso dicen. ¿Pero en qué más?

Sinceramente he dejado ver q creo q es mejor un 8L q 6L porq siempre se ha dicho q los 8L son movimientos superiores de Seiko, se dice q son movimientos casi de GS

Si no fuera así, y fuera mejor o igual un 6L a un 8L no tendría nada q decir en cuanto a las tripas del reloj, y no tendría ningún problema en pedir disculpas si mi ignorancia hubiera podido llevar a herror a alguien

El asunto es q me da la impresión de q retocan muy por encima el diseño del SPB, le calzan un movimiento mejor a éstos nuevos, no se si a la altura del 8L o no, y le suben 2k, o lo q es lo mismo, 2k por un movimiento

Q si, q todos están subiendo y a lo mejor este reloj, si lo analizamos con la competencia, está ahí, en precio, igual si, no lo se, lo q tengo claro es q dentro de la misma casa tenemos a los SLA q me parecen mejores, sin más, y no le veo sentido a estos nuevos MM
 
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  • #59
Entiendo, pero... ¿Realmente en qué es mejor un 8L que un 6L? ¿En que es más grande? Ambos tienen la misma precisión oficial: -10/+15 s/d. Es posible que ésta sea más estable, eso dicen. ¿Pero en qué más?
Por lo que he leído, los 6L son movimientos diseñados específicamente para montar en divers del estilo de las recreaciones del 6MAS, que son más delgados que los MM300, por eso son más delgados que los 8L. Sé que los 8L se fabrican y montan en los estudios de GS en Shizuku-ishi y usan la tecnología MEMS y el espiral SPRON de mayor calidad que tiene la marca. No he podido verificar si los 6L comparten esta tecnología.
 
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  • #60
Sinceramente he dejado ver q creo q es mejor un 8L q 6L porq siempre se ha dicho q los 8L son movimientos superiores de Seiko, se dice q son movimientos casi de GS

Si no fuera así, y fuera mejor o igual un 6L a un 8L no tendría nada q decir en cuanto a las tripas del reloj, y no tendría ningún problema en pedir disculpas si mi ignorancia hubiera podido llevar a herror a alguien

El asunto es q me da la impresión de q retocan muy por encima el diseño del SPB, le calzan un movimiento mejor a éstos nuevos, no se si a la altura del 8L o no, y le suben 2k, o lo q es lo mismo, 2k por un movimiento

Q si, q todos están subiendo y a lo mejor este reloj, si lo analizamos con la competencia, está ahí, en precio, igual si, no lo se, lo q tengo claro es q dentro de la misma casa tenemos a los SLA q me parecen mejores, sin más, y no le veo sentido a estos nuevos MM
Exactamente, un movimiento no justifica el precio. Tiene que ir acompañado de un conjunto a la altura y en este caso en mi opinión no es así. Un diver 200m, con zafiro, bisel cerámico y un brazalete con un cierre sin microajuste no puede tener este precio, por muy bueno que sea el movimiento. Es que no le veo nada especial a este reloj, la verdad.

Creo que han hecho lo mismo que con el King Seiko, recuperar una denominación clásica y querida por el aficionado en un reloj que no aporta nada.
 
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  • #61
Sinceramente he dejado ver q creo q es mejor un 8L q 6L porq siempre se ha dicho q los 8L son movimientos superiores de Seiko, se dice q son movimientos casi de GS

Si no fuera así, y fuera mejor o igual un 6L a un 8L no tendría nada q decir en cuanto a las tripas del reloj, y no tendría ningún problema en pedir disculpas si mi ignorancia hubiera podido llevar a herror a alguien

El asunto es q me da la impresión de q retocan muy por encima el diseño del SPB, le calzan un movimiento mejor a éstos nuevos, no se si a la altura del 8L o no, y le suben 2k, o lo q es lo mismo, 2k por un movimiento

Q si, q todos están subiendo y a lo mejor este reloj, si lo analizamos con la competencia, está ahí, en precio, igual si, no lo se, lo q tengo claro es q dentro de la misma casa tenemos a los SLA q me parecen mejores, sin más, y no le veo sentido a estos nuevos MM
No hay necesidad de pedir disculpas por nada, ni has herido sensibilidades. Tradicionalmente los SLA han usado los 8L, derivados de los 9S55 (si recuerdo bien) de GS, que son magníficos movimientos pero que no permiten grosores de caja reducidos. Para reducir ese grosor (queja sempiterna contra los relojes mecánicos de Seiko y GS, y con razón) se desarrolló la serie 6L, derivada de la serie 4L, que empezó usándose en Credor.

En cuanto al reloj en sí y su relación con la competencia, no me meto en ese asunto, sólo decir que a mi juicio un reloj con 8L ó 6L merece un precio superior que con 6R, ya que son movimientos mejores. ¿Cuánto? Pues no sé. Si el mercado va en la dirección de menores tamaños, un 6L será mas demandado que un 8L. Ese es el quid de la cuestión a mi juicio, la tendencia a la reducción de las dimensiones.

Por lo que he leído, los 6L son movimientos diseñados específicamente para montar en divers del estilo de las recreaciones del 6MAS, que son más delgados que los MM300, por eso son más delgados que los 8L. Sé que los 8L se fabrican y montan en los estudios de GS en Shizuku-ishi y usan la tecnología MEMS y el espiral SPRON de mayor calidad que tiene la marca. No he podido verificar si los 6L comparten esta tecnología.
En parte es así, el calibre de las nuevas series 62MAS es el 6L37, que es una versión mejorada en su robustez y orientada a buceo del 6L35 de 2018, que como dije es una evolución del calibres 4L35 y que se montó en Credor en los 2000, y cuya evolución 6L35 se monta en las gamas altas de las líneas Presage, King Seiko y Prospex Alpinist. Otro calibre de la línea 4L, el 4L75 evolucionó al 6L75 que se usa actualmente en Credor. ¿MEMS y SPRON? Yo diría que sí, pero hablo de memoria (SPRON lleva hasta el 6R15 en el muelle real, aunque no la mejor aleación).

En cuanto a dónde se fabrican las líneas 8L y 6L, sé que el 8L se fabrica en el estudio Shizukuishi, pero por mucho que he buscado no encuentro dónde se fabrica el 6L, aunque sospecho que ambos comparten origen.
 
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  • #62
Exactamente, un movimiento no justifica el precio. Tiene que ir acompañado de un conjunto a la altura y en este caso en mi opinión no es así. Un diver 200m, con zafiro, bisel cerámico y un brazalete con un cierre sin microajuste no puede tener este precio, por muy bueno que sea el movimiento. Es que no le veo nada especial a este reloj, la verdad.

Creo que han hecho lo mismo que con el King Seiko, recuperar una denominación clásica y querida por el aficionado en un reloj que no aporta nada.
Ah amigo, ése es el asunto y es lo que revoluciona a la "fanaticada" (palabra venezolana que me encanta).
 
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  • #63
No hay necesidad de pedir disculpas por nada, ni has herido sensibilidades. Tradicionalmente los SLA han usado los 8L, derivados de los 9S55 (si recuerdo bien) de GS, que son magníficos movimientos pero que no permiten grosores de caja reducidos. Para reducir ese grosor (queja sempiterna contra los relojes mecánicos de Seiko y GS, y con razón) se desarrolló la serie 6L, derivada de la serie 4L, que empezó usándose en Credor.

En cuanto al reloj en sí y su relación con la competencia, no me meto en ese asunto, sólo decir que a mi juicio un reloj con 8L ó 6L merece un precio superior que con 6R, ya que son movimientos mejores. ¿Cuánto? Pues no sé. Si el mercado va en la dirección de menores tamaños, un 6L será mas demandado que un 8L. Ese es el quid de la cuestión a mi juicio, la tendencia a la reducción de las dimensiones.


En parte es así, el calibre de las nuevas series 62MAS es el 6L37, que es una versión mejorada en su robustez y orientada a buceo del 6L35 de 2018, que como dije es una evolución del calibres 4L35 y que se montó en Credor en los 2000, y cuya evolución 6L35 se monta en las gamas altas de las líneas Presage, King Seiko y Prospex Alpinist. Otro calibre de la línea 4L, el 4L75 evolucionó al 6L75 que se usa actualmente en Credor. ¿MEMS y SPRON? Yo diría que sí, pero hablo de memoria (SPRON lleva hasta el 6R15 en el muelle real, aunque no la mejor aleación).

En cuanto a dónde se fabrican las líneas 8L y 6L, sé que el 8L se fabrica en el estudio Shizukuishi, pero por mucho que he buscado no encuentro dónde se fabrica el 6L, aunque sospecho que ambos comparten origen.
Gracias por el aporte y la información, desconocía todos esos datos. Viendo esto creo que Seiko irá retirando los movimientos (y por ende los relojes) 8L35 y los sustituirá por los 6L en sus divers de gama alta. Auguro en el futuro divers Seiko de tamaños más reducidos y con el 6L, atendiendo a la moda imperante de relojes más pequeños.

Creo que a corto plazo veremos una descatalogación de los actuales herederos del MM300, las referencias SLA, y su sustitución por estos nuevos MARINE62MASTER (nótese el juego de palabras 😅).
 
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  • #64
Ah amigo, ése es el asunto y es lo que revoluciona a la "fanaticada" (palabra venezolana que me encanta).
Como parte de esa "fanaticada" me apena un poco la dirección que viene tomando la marca en estos últimos años. Quieren hacer lo mismo que los suizos pero están perdiendo un poco su identidad y se les está yendo un poco de las manos.
 
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  • #65
Gracias por el aporte y la información, desconocía todos esos datos. Viendo esto creo que Seiko irá retirando los movimientos (y por ende los relojes) 8L35 y los sustituirá por los 6L en sus divers de gama alta. Auguro en el futuro divers Seiko de tamaños más reducidos y con el 6L, atendiendo a la moda imperante de relojes más pequeños.

Creo que a corto plazo veremos una descatalogación de los actuales herederos del MM300, las referencias SLA, y su sustitución por estos nuevos MARINE62MASTER (nótese el juego de palabras 😅).
No sé si se atreverán a tanto, al menos a corto plazo.
 
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  • #66
No hay necesidad de pedir disculpas por nada, ni has herido sensibilidades. Tradicionalmente los SLA han usado los 8L, derivados de los 9S55 (si recuerdo bien) de GS, que son magníficos movimientos pero que no permiten grosores de caja reducidos. Para reducir ese grosor (queja sempiterna contra los relojes mecánicos de Seiko y GS, y con razón) se desarrolló la serie 6L, derivada de la serie 4L, que empezó usándose en Credor.

En cuanto al reloj en sí y su relación con la competencia, no me meto en ese asunto, sólo decir que a mi juicio un reloj con 8L ó 6L merece un precio superior que con 6R, ya que son movimientos mejores. ¿Cuánto? Pues no sé. Si el mercado va en la dirección de menores tamaños, un 6L será mas demandado que un 8L. Ese es el quid de la cuestión a mi juicio, la tendencia a la reducción de las dimensiones.


En parte es así, el calibre de las nuevas series 62MAS es el 6L37, que es una versión mejorada en su robustez y orientada a buceo del 6L35 de 2018, que como dije es una evolución del calibres 4L35 y que se montó en Credor en los 2000, y cuya evolución 6L35 se monta en las gamas altas de las líneas Presage, King Seiko y Prospex Alpinist. Otro calibre de la línea 4L, el 4L75 evolucionó al 6L75 que se usa actualmente en Credor. ¿MEMS y SPRON? Yo diría que sí, pero hablo de memoria (SPRON lleva hasta el 6R15 en el muelle real, aunque no la mejor aleación).

En cuanto a dónde se fabrican las líneas 8L y 6L, sé que el 8L se fabrica en el estudio Shizukuishi, pero por mucho que he buscado no encuentro dónde se fabrica el 6L, aunque sospecho que ambos comparten origen.

Gracias por la info, en muy interesante todo lo q cuentas, lo desconocía y de verdad q es una gran aportación

Ahora veo lógico q se implate el 6L, las modas, en cuanto a tamaño, mandan

Por otro lado, espero q no descataloguen los SLA, son grandísimos relojes y, EMO, mejores q estos nuevos MM, eso si, esto último es apreciación personal mia;-)
 
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  • #67
Gracias por el aporte y la información, desconocía todos esos datos. Viendo esto creo que Seiko irá retirando los movimientos (y por ende los relojes) 8L35 y los sustituirá por los 6L en sus divers de gama alta. Auguro en el futuro divers Seiko de tamaños más reducidos y con el 6L, atendiendo a la moda imperante de relojes más pequeños.

Creo que a corto plazo veremos una descatalogación de los actuales herederos del MM300, las referencias SLA, y su sustitución por estos nuevos MARINE62MASTER (nótese el juego de palabras 😅).

Me mola eso de MARINE62MASTER!!!!!

Yo, con tu permiso, lo abrevio para q sea más cómodo de ahora en adelante M62M🤣
 
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  • #68
Como fan cada vez menos incondicional de la marca y sin quitarles calidad, la introducción de calibres 6L en la gama sustituyendo a los 8L me parece bajar de categoría; lo mismo que hicieron en su momento sacando del catálogo los calibres de cuarzo 8F ajustados a +-20 segundos por año para meter los de carga solar, con ajustes más terrenales de +-15 segundos por mes.

Están dando cada vez menos por el mismo o más dinero. Si es una estrategia para que la diferencia con Grand Seiko sea más notable, a mi me resulta tramposa. Los calibres destinados a la gama Prospex han ido empeorando o sus mejoras han sido paupérrimas, ninguno de sus calibres ha mejorado en prestaciones más allá de darte más horas de reserva de marcha, las tolerancias se han mantenido desde que sigo detenidamente el mundillo, ni un sólo segundo de mejora. Al contrario, como digo los cuarzos han ido a mucho peor. Si lo comparas con otras marcas... Seiko, una marca que presumía de precisión se ha quedado a años luz.

Lo siguiente será eliminar la serie LX con calibres SpringDrive para que sean exclusivos de Grand Seiko. Ya eliminaron los Marinemaster GMT o Tunas de 600 metros y con SpringDrive, no los volvieron a traer con lo dada que es Seiko a reeditar modelos.
 
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  • #69
Como fan cada vez menos incondicional de la marca y sin quitarles calidad, la introducción de calibres 6L en la gama sustituyendo a los 8L me parece bajar de categoría; lo mismo que hicieron en su momento sacando del catálogo los calibres de cuarzo 8F ajustados a +-20 segundos por año para meter los de carga solar, con ajustes más terrenales de +-15 segundos por mes.

Están dando cada vez menos por el mismo o más dinero. Si es una estrategia para que la diferencia con Grand Seiko sea más notable, a mi me resulta tramposa. Los calibres destinados a la gama Prospex han ido empeorando o sus mejoras han sido paupérrimas, ninguno de sus calibres ha mejorado en prestaciones más allá de darte más horas de reserva de marcha, las tolerancias se han mantenido desde que sigo detenidamente el mundillo, ni un sólo segundo de mejora. Al contrario, como digo los cuarzos han ido a mucho peor. Si lo comparas con otras marcas... Seiko, una marca que presumía de precisión se ha quedado a años luz.

Lo siguiente será eliminar la serie LX con calibres SpringDrive para que sean exclusivos de Grand Seiko. Ya eliminaron los Marinemaster GMT o Tunas de 600 metros y con SpringDrive, no los volvieron a traer con lo dada que es Seiko a reeditar modelos.
Yo sigo siendo un incondicional de Seiko y creo que en muchas ocasiones sigue teniendo una gran relación calidad/precio. Pero sí que creo que no están atinando con la dirección en la que quieren ir, de hecho creo que no saben en qué dirección ir. Después de reorganizar sus colecciones hace unos años, lo cual era necesario y lo hicieron bien durante un tiempo, han vuelto a las andadas con el lanzamiento de un sinfín de referencias, ediciones limitadas, especiales y supuestas mejoras que no lo son tanto, volviendo a creasr un catálogo caótico y sin ningún tipo de criterio.

Dicho lo cual, muchos creíamos que los movimientos 6L derivaban de los 6R, y que por tanto eran inferiorres a los 8L, pero esto no es así. El compañero Dupont ha aclarado en este hilo, y en otros, que los calibres 6L están en el mismo segmento que los 8L. Si los calibres 8L derivan de los GS (o son GS sin decorar), resulta que los 6L son calibres que derivan de los Credor (la marca de Alta Relojería de Seiko Group), y que están específicamente diseñados para montarse en relojes delgados, no como los 8L, que por su arquitectura solo se pueden montar en relojes de una altura considerable. Después podemos debatir el tema de las tolerancias, ajustes, etc, donde personalmente creo que la marca sí debería garantizar unas tolerancias mejores a estos niveles de precio. Pero lo que parece evidente es que los calibres 6L no son ningún "downgrade" sobre los 8L.
 
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  • #70
Yo sigo siendo un incondicional de Seiko y creo que en muchas ocasiones sigue teniendo una gran relación calidad/precio. Pero sí que creo que no están atinando con la dirección en la que quieren ir, de hecho creo que no saben en qué dirección ir. Después de reorganizar sus colecciones hace unos años, lo cual era necesario y lo hicieron bien durante un tiempo, han vuelto a las andadas con el lanzamiento de un sinfín de referencias, ediciones limitadas, especiales y supuestas mejoras que no lo son tanto, volviendo a creasr un catálogo caótico y sin ningún tipo de criterio.

Dicho lo cual, muchos creíamos que los movimientos 6L derivaban de los 6R, y que por tanto eran inferiorres a los 8L, pero esto no es así. El compañero Dupont ha aclarado en este hilo, y en otros, que los calibres 6L están en el mismo segmento que los 8L. Si los calibres 8L derivan de los GS (o son GS sin decorar), resulta que los 6L son calibres que derivan de los Credor (la marca de Alta Relojería de Seiko Group), y que están específicamente diseñados para montarse en relojes delgados, no como los 8L, que por su arquitectura solo se pueden montar en relojes de una altura considerable. Después podemos debatir el tema de las tolerancias, ajustes, etc, donde personalmente creo que la marca sí debería garantizar unas tolerancias mejores a estos niveles de precio. Pero lo que parece evidente es que los calibres 6L no son ningún "downgrade" sobre los 8L.
No discuto la calidad de los 6L, sí sabía que son una categoría muy por encima de los 6R. El tema es que en los 8L está también el 8L55 de 5hz, todo un 9S85 de plena vigencia en Grand Seiko sin decorar, que es el que utilizaban habitualmente en ediciones especiales, y que se ha disparado en precio en los últimos modelos que sacaron. Y me queda la sensación de que cada vez se va a ver menos gracias a los 6L.

El 6L lo podías encontrar en la gama Pressage sobre los 2000€ de tarifa, al ser más fino servía para relojes de vestir, pero ya lo tenemos en la gama Prospex, para nuevos Marinemaster de perfil bajo, para algún Alpinist y para algún King Seiko, ya siempre por encima de 3000€ de PVP, lo mismo que un 8L35. El 6L salió en 2018 y ya ha escalado en precio de manera considerable en sólo 5 años.

Seiko me tiene atrapado por el diseño de sus divers, pero es probablemente la marca que más ha subido sus precios en la última década, y sin duda alguna, es la marca que menos ha mejorado las prestaciones de sus productos.
 
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  • #71
No discuto la calidad de los 6L, sí sabía que son una categoría muy por encima de los 6R. El tema es que en los 8L está también el 8L55 de 5hz, todo un 9S85 de plena vigencia en Grand Seiko sin decorar, que es el que utilizaban habitualmente en ediciones especiales, y que se han disparado en precio en los últimos modelos que sacaron. Y me queda la sensación de que cada vez se va a ver menos gracias a los 6L.

El 6L lo podías encontrar en la gama Pressage sobre los 2000€ de tarifa, al ser más fino servía para relojes de vestir, pero ya lo tenemos en la gama Prospex, para nuevos Marinemaster de perfil bajo, para algún Alpinist y para algún King Seiko, ya siempre por encima de 3000€ de PVP, lo mismo que un 8L35. El 6L salió en 2018 y ya ha escalado en precio de manera considerable en sólo 5 años.

Seiko me tiene atrapado por el diseño de sus divers, pero es probablemente la marca que más ha subido sus precios en la última década, y sin duda alguna, es la marca que menos ha mejorado las prestaciones de sus productos.
Sí, lo del 8L55 es bastante llamativo también. También creo que cada vez veremos más 6L en detrimento de los 8L, porque la tendencia es hacer relojes más pequeños y más delgados, que es lo que parte del público demanda. Creo que cada vez veremos menos "bestias" como los SLA herederos del MM300, los LX y similares, y es una pena porque son una de las señas de identidad de los divers de Seiko. En vez de ello tendremos más refritos del 62MAS para contentar a ese público que demanda relojes pequeños y finos, en detrimento de otros modelos icónicos. Y me parece bien a nivel comercial, que hagan lo que crean que se va a vender, pero es que con cada modelo que sacan se van alejando más de la esencia de la marca y de sus iconos. Al final va a quedar una marca irreconocible.
 
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  • #72
No tolero el dichoso fechador. Paso.
 
  • #73
Sí, lo del 8L55 es bastante llamativo también. También creo que cada vez veremos más 6L en detrimento de los 8L, porque la tendencia es hacer relojes más pequeños y más delgados, que es lo que parte del público demanda. Creo que cada vez veremos menos "bestias" como los SLA herederos del MM300, los LX y similares, y es una pena porque son una de las señas de identidad de los divers de Seiko. En vez de ello tendremos más refritos del 62MAS para contentar a ese público que demanda relojes pequeños y finos, en detrimento de otros modelos icónicos. Y me parece bien a nivel comercial, que hagan lo que crean que se va a vender, pero es que con cada modelo que sacan se van alejando más de la esencia de la marca y de sus iconos. Al final va a quedar una marca irreconocible.
Si al menos potenciasen tb sus relojes y diseños más míticos manteniendo esta política de nuevos relojes encaminados al gran público vale, casi lo paso, pero si esto lleva a descatalogar alguna referencia como oos SLA ya me fastidia más

Seiko siempre ha destacado, en la gama divers, o al menos eso pienos yo, en desmarcarse y seguir su propio camino, un ejemplo claro son los Tuna, buscaban un reloj para buceo de saturación sin seguir el camino de la valvula de helio y vaya pedazo de reloj sacaron

Este camino actual q parece q van tomando no se a donde los llevará, posiblemnete a vender más, no lo se, pero a mi me gustan los Seikos diferentes, como mis queridísimos Monster, los MM, Tortugas, Sumo, Tunas, tb los 62+..... modelos diferentes y con ADN Seiko
 
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  • #74
No, Seiko no ha sido la única que ha subido precios en los últimos 5 años, pero en ella sorprende más.

Por ejemplo el JLC Polaris básico ha pasado de 6.800 a 10.500 € en esos 5 años, un 54 % más.

Están todas a calzón quitado.
 
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  • #75
No, Seiko no ha sido la única que ha subido precios en los últimos 5 años, pero en ella sorprende más.

Por ejemplo el JLC Polaris básico ha pasado de 6.800 a 10.500 € en esos 5 años, un 54 % más.

Están todas a calzón quitado.
Exactamente, sorprende más porque ha pasado de ser una muy buen alternativa (y asequible) a los suizos a competir directamente en su terreno, y claro, eso supone aumentar precios. Es "pagar más por lo mismo (o casi)" y a eso estábamos acostumbrados con los suizos, pero no con Seiko.
 
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