Dos relojes que homenajean la historia

[amauta]

A mi me encantan este tipo de homenajes, de "un color" o de "otro".....

Al final no deja de ser historia y siempre habrá quien comulgue con unos u otros, pero lo más importante para mi es que con este tipo de homenajes no dejamos de recordarla y mejor aún olvidarla.

Creo que hay que dejar ideologias al margen, y centrarnos en este caso en la pieza, que es lo importante.

 

[Peteflay]

Ya que hablas de aprender historia deberías empezar por saber que en la mayoría de los ejércitos de la historia sus soldados de carrera rara vez han comulgado con el dictador, emperador o sátrapa de turno. En el caso concreto de Alemania en la segunda guerra mundial importantes sectores de la Wehrmacht eran opuestos a Hitler, pero claro alemanes hasta la médula y defensores de su patria. Esa proporción de militares no nazis era muy superior en la Kriegsmarine y en la Luftwaffe pues entre su personal abundaba más el militar de carrera y profesional.

Por otra parte una gran mayoría del pueblo japonés luchó, mató y se inmoló en aquella guerra porque veían en su emperador la representación de un dios, y siendo en este caso su emperador uno de los primeros engañados por algunos militares con poder de su gobierno se dejaron arrastrar a un conflicto que sin duda pagaron bien caro.

Del mismo modo en la guerra civil española hubo una gran cantidad de militares de ambos bandos que lucharon en el ejército al que el deber les unía cuando en ningún caso lo hacía la ideología.

Así que conocer la historia creo que implica averiguar más sobre los pueblos que la sufrieron en lugar de etiquetarlos de manera fácil y más cuando se hace con las etiquetas que sin duda imprimen siempre los vencedores y son tan engañosas.

Completamente de acuerdo.

Por otro lado, creo recordar que hace relativamente poco hubo un proyecto en otro foro en el se reprodujo el mismo modelo que Seiko hizo para los pilotos japoneses de la 2ª GM, Tokkotai o algo así creo que se llamaba ese modelo, o el proyecto en sí, no me acuerdo; y no vi ninguna queja ni ningún comentario sobre lo que podría representar ese reloj. No sé, quizás a veces influya la manera de vender el producto. Supongo que si en vez de venderse los relojes que nos ocupan como "los relojes de los kamikazes" se hubieran vendido como "relojes de los pilotos japoneses" quizás no estaríamos hablando de ello.

 

[Byron]

Totalmente de acuerdo al 100%...

Ya que hablas de aprender historia deberías empezar por saber que en la mayoría de los ejércitos de la historia sus soldados de carrera rara vez han comulgado con el dictador, emperador o sátrapa de turno. En el caso concreto de Alemania en la segunda guerra mundial importantes sectores de la Wehrmacht eran opuestos a Hitler, pero claro alemanes hasta la médula y defensores de su patria. Esa proporción de militares no nazis era muy superior en la Kriegsmarine y en la Luftwaffe pues entre su personal abundaba más el militar de carrera y profesional.

Por otra parte una gran mayoría del pueblo japonés luchó, mató y se inmoló en aquella guerra porque veían en su emperador la representación de un dios, y siendo en este caso su emperador uno de los primeros engañados por algunos militares con poder de su gobierno se dejaron arrastrar a un conflicto que sin duda pagaron bien caro.

Del mismo modo en la guerra civil española hubo una gran cantidad de militares de ambos bandos que lucharon en el ejército al que el deber les unía cuando en ningún caso lo hacía la ideología.

Así que conocer la historia creo que implica averiguar más sobre los pueblos que la sufrieron en lugar de etiquetarlos de manera fácil y más cuando se hace con las etiquetas que sin duda imprimen siempre los vencedores y son tan engañosas.

 

[alcubano1]

Pues yo sí veo diferencias.

- No he dicho que porque alguien lleve un reloj la marca quede manchada. Este caso es el contrario, es la marca la que homenajea a un nazi, o como si una marca española homenajeara a Franco. Cosa que en principio no tiene por qué ser mala, solo digo que yo me lo pensaría comprarlo.

- No es lo mismo un subforo militar, al que yo mismo soy aficionado, a un subforo que homenajee a un nazi, o a Franco. A un subforo sobre la figura histórica de Franco o a los nazis yo me apunto (de hecho participo en varios foros de esta temática porque me gusta aprender historia). Pero a foros y subforos donde se ensalcen estas figuras no participo.

- ¿Qué tendrá que ver llevar un reloj con sentirse un nazi y querer matar a alguien? ¿Dónde está eso en mi mensaje original? A mí tampoco me entran ganas de matar a nadie cuando llevo mis relojes ni cuando juego a videojuegos.

En fin, veo que no se ha captado lo que quise plasmar. Por cierto, son discusiones que de vez en cuando salen en los foros de relojes alemanes. Pensé que sería interesante plantear un discusión aquí. Bastante curioso ver la diferencia cultural en las respuestas y la percepción de los foreros. Ejemplos para quien sepa alemán:

https://uhrforum.de/threads/messerschmitt-stern-von-afrika.207205/
https://uhrforum.de/threads/neue-uhrenmarke-kamikaze-modell-tora.185483/

Estoy contigo compañero, EMHO no es lo mismo que circunstancialmente alguien compre o use un producto y tengamos que boicotearlo por ello, y otra cosa es que esa marca homenajee o incluso apoye a un p.e. terrorista. ¿sería lo mismo?
Según un articulo que apareció hace no mucho en prensa la CIA determina que una prueba para saber si alguien es yihaidista o de ISIS es si lleva un determinado modelo de Casio. Otra cosa seria que Casio sacara una edición especial homenajeando a Bin Laden, por ejemplo.

Os dejo el post donde se hablaba de ello:
https://relojes-especiales.com/threads/que-barbaridad-después-de-esto-tirarás-tus-casio.354264/

 

[miquel99]

Traigo dos relojes que homenajean parte de la convulsa historia del siglo XX. Pero creo que lo hacen de una manera un tanto polémica. O dicho de otro modo, es un poco desacertado abordar el homenaje así.

La pregunta es, hasta qué punto estamos dispuesto a llevar un reloj, que, dicho en plata, homenajea un baño de sangre. Yo mismo no sé decidir. Supongo que si el reloj me gusta mucho o poco, y de lo claro o velado que sea el homenaje. En estos casos también prestaría especial atención a quién está detrás del reloj y me preocuparía de saber si financio algo con mi dinero (como esas camisetas que venden algunos grupos extremistas para financiarse).

La firma Kamikaze deja bastante claro por el nombre a quien homenajean

Ver el archivos adjunto 262949

Ver el archivos adjunto 262950

Y si el nombre de la firma o el diseño de los relojes no está claro, ya lo dicen ellos bajo el eufemismo de "filosofía":

Creo que en este caso la firma sabe y juega con ese significado de que los kamikazes tienen un velo de romanticismo y que los japoneses caen más o menos bien por este lado del mundo (no creo que vendan mucho en Korea o Tailandia).

Pero tengo otro ejemplo. El reloj Stern von Afrika de Messerschmitt es aún más directo, homenajea a Hans-Joachim Marseille, que quizá fue el nazi más exitoso en el norte de África después de Rommel.


Ver el archivos adjunto 262955

¿Os da igual llevar un B-Uhr de Masserschmitt o mejor tirar a Stowa o IWC? ¿Mejor un vintage japonés o un Kamikaze? ¿Al final no dará lo mismo? Todos sabemos de dónde vienen los diseños de Wempe, Stowa o IWC y para qué sirvieron.

Es un tema peliagudo que nunca había considerado...Sería lo mismo si en vez de "kamikaze", fuese levogiro, lleno de símbolos árabes y glorificase a los yihadistas islámicos suicidas??? y esa "estrella de africa" luciese directamente la cruz gamada??? Y esos maravillosos vintage sovieticos, con sus estrellas, la hoz y el martillo, y las caras de Stalin, glorificando a un régimen y a un dictador, que aniquiló la vida de millones de personas? Supongo que lo que nos mueve aquí es la pasión por los relojes(esos maravillosos fetiches) y la historia es la historia...pero la historia está cargada de símbolos y esos símbolos nos pueden doler, si nos tocan de cerca

 

[globero rayo]

Interesantes reflexiones, las que se ponen en este hilo. Al final los relojes son parte de la historia de los pueblos.


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