De lo que somos responsables........

[Rabioso]

Pensaba que te referías a tu frase de origen.
De todas forma, olvida el tema, no lleva a ningún sitio...

 

[adonisgriego]

Muchos de los que mal-opinan en estos foros sobre relojes de alta gama y sobre los gustos de su propietarios son foreros que quieren llegar rápido a los mensajes necesarios para así poder vender los suyos en el foro, que de todo hay en la viña del señor.

 

[soytanu]

Yo creo que si empezamos este debate por el precio de la pieza y no por el arte que ella lleva, acabaremos cuestionando si es ético fichar a Messi o a Ronaldo, si debe existir el caviar, y al final nos llevara a debatir sobre si debemos salir a cenar con la parienta. No creo que merezca la pena molestarse por la envidia, no hay peor desprecio que no hacer aprecio y yo brindo por poder admirar un cuadro de la coleccion De la TITA Cervera Thyssen, un ferrari del Jeque de Arabia Saudita o un reloj maravilloso y carísimo de unos de nuestros compañeros foreros. Incluso me atrevería a darle las gracias por dejarnoslo admirar.
Un saludo a todos y me encanta este foro y las joyas que aqui se muestran aunque valgan 10 euros o 150.000 como vi el otro dia.

 

[Rabioso]

Exacto.
El repertorio de algún forero se circunscribe a entrar en polémicas personales sobre temas que poco tienen que ver cpon la relojería en sí.
Curiosa y afortunadamente, son hilos que los moderadores zanjan con un borrado a mi entender apropiado.

 

[dani13]

Bueno, tu opinión es correcto, pero cada cual es libre de expresar lo que siente con educación, y si para alguien un reloj de las carácteristicas del que hablas le resulta pornográfico, me parece bien que lo diga.

 

[Jorgito]

Buenas tardes,
estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Espero que este hilo sirva para que los que formamos este foro reflexionemos y nos ciñamos a disfrutar de nuestra afición, sin hacer juicios de valor ni otros comentarios que los meramente técnicos u opinión sobre los relojes, que son los que proceden.
Visito a diario el foro y con lo que más disfruto es con las fotos de los relojes, y si ese día se muestra un modelo "poco habitual", mejor.
Un saludo

 

[rafa]

Estimado amigo Miguel, esto ya no es lo que era

 

[cestommek]

Hombre pues eso es verdad. Ya han salido estos temas antes. Yo la verdad es que personalmente no suelo hacer esos comentarios, porque partimos de la base que esos comentarios que decís llenos de prejuicios ante esas piezas, los hace gente a la que le importa eso, o se fija o para ellos es símbolo de algo y genera envidias y cosas así. Que generalmente puede ser así vale, pero no siempre, cada uno decide a lo que le da valor en esta vida y todo es respetable.

A mí por ejemplo no me importa mucho, es más, ni se a qué reloj os referis ni pienso buscarlo...
Pero solo queria comentar que somos quienes somos, primero que somos mas cerrados, menos objetivos y "talibanes" que en otros sitios, es cierto lo que dices que en otros foros se ven hilos con esas piezas y es verdad, lo veo porque frecuento algunos, y aunque tampoco es verdad que nunca pasa, porque algun post he visto no es lo normal, pero me sorprende la comparación con esos otros foros (que entiendo son TZ,WUS...etc etc)porque tambien es verdad que todos ellos son casi siempre hilos de personas que viven en paises mas ricos que el nuestro (cosa nada dificil ) y esto es como todo...cada uno tiene lo que puede y se mueve al nivel que puede y es logico que en un nivel general mas elevado te encuentres más gente de esa condición o poder adquisitivo, es lógico.
Y tambien es cierto que la clase media Española dista mucho de la Britanica o de la Yanki...o la clase social asiatica que frecuenta algunos foros(que media fijo que no es ).

Yo he visto foros asiaticos donde algunos foreros ponian fotos suyas de relojes con sus coches y mas de un Veyron llegue a ver pero son paises ricos de verdad, no como nosotros donde poca gente se puede permitir esos lujos.

Tambien es cierto(ya que comentamos eso, comentemos otras cosas ciertas) que en esos foros, hay gente con dinero que te hablan con total normalidad tanto de un patek como de un casio y muchos comparten marcas carisimas con baratas, suizos con japos o lo que sea con total normalidad en sus colecciones, aquí somos muy talibanes, cuando se llega a un nivel todo lo que anda por debajo es poco mas que basura, aquí ya tenemos un prejuicio más.En muchos foros se ve, pero no tanto, donde más se ven las tipicas guerras estupidas entre las dos o tres marcas de siempre, es aqui.... Llevo ya 5 años en otros foros para saber que esto es cierto...

Yo entiendo perfectamente lo que dices y lo comparto, pero tambien hay que entender que algo que se sale del nivel al que estamos habituados y ese es el nivel medio de lo que vemos por aqui y el Español, provoque algunos de esos comentarios.En otros paises eso no genera tanta envidia porque no es algo tan raro de ver.

la cuestion no es...¿por qué somos un pais de tantos prejuicios...(que los tenemos ojo) ? sino....¿ por qué somos siempre un país mediocre...?

Creo que el primer prejuicio que tenemos que superar todos es el de aceptar donde estamos y lo que somos...comparar el nivel de lo que se ve por otros lados, es como comparar nuestos niveles de vida o economias.

Ojo, es mi opinion...

saludos

 

[Rabioso]

Es tu opinión, y es completamente acertada.

 

[Nanifg]

Son malos tiempos, pero siempre habrá quien tenga y quien no tenga. La vida es así

 

[agusfm]

Muy de acuerdo: se analiza la pieza, no el propietario....

 

[ChauxdeFonds]

A ver si nos preocupamos mas de nosotros y menos de los demas y tratamos con respeto a los compis cuando presentan algo.

Y los juicios de valor mejor ahorrarselos, esto es un foro de relojes

 

[SurferoOoOo]

En cierto modo tienes razon, pero si que se ven grandes colecciones en el foro, pero tambien se habla de muchas cosas, es mas, se critican mas los relojes baratos que los caros, parece que si no te compras un omega, un pam y un rolex, no eres nadie, es mucho dinero y cuesta mucho ganarlo. Solo tenemos que ver los hilos de, presento mi humilde coleccion, y son colecciones muy logradas que para nada son humildes, para mi una coleccion grandiosa y humilde seria una coleccion de swatch, casios economicos,...

Es verdad que solemos ser envidiosos, pero va en la persona, tambien somos desconfiados y mal pensados, sinceramente, envidioso no soy, por ejemplo ese pedazo AP de oro que ha salido en los mercantes, es una maravilla, esteticamente no me lo compraria por que es de oro y el oro no me va, pero reconozco que su propietario es afortunado de tenerlo y disfrutarlo, lo que me extraña es que ese reloj, que cuesta mucho dinero, cuesta mucho tiempo conseguirlo, se venda nuevo, es algo que no comprendo, quizas sea por que no puedo comprarme un reloj de ese calibre.

Igual que esta duda que me crea (pienso que normal) hay muchos comentarios, hilos,... que me hacen dudar y ser mal pensado, pero para nada envidioso.

 

[ezemigue]

La verdad es que el que harta de currar un hilo con la ilusión de presentar lo que tanto le ha costado conseguir, o no, pero que tiene la buena voluntad de mostrarlo a todos los miembros del foro solo deberia recibir elogios, opiniones sobre si nos gusta o no la pieza, todas pero con educación, pensemos que esto es un foro especializado no una reunión de escalera de marujas, demosle el valor que se merece al foro, y a los foreros que llenan de contenido al mismo.

 

[SurferoOoOo]

Esta claro, pero en este caso no es una presentacion, es una venta. De todas formas tienes razon TODO con educacion

 

[Mav]

Ok que para hablar de Alta Relojería está el subforo correspondiente pero de nada vale si se abren hilos como el del otro día. Si sabes que se va a liar, no es una presentación del dueño... Aún me acuerdo de este otro hilo: https://relojes-especiales.com/threads/la-pieza-más-bestia-jamás-puesta-en-el-fcvr.200359/
Miguel, coincido contigo. La prueba la tienes en que este hilo esta calificado con una estrella, es decir, "terrible".

 

[expo08]

Pues si que da un poco de rabia tener q ser miembro de otros foros internacionales para ver estas piezas. Ya digo, una pena

 

[Alb79]

Hombre pues eso es verdad. Ya han salido estos temas antes. Yo la verdad es que personalmente no suelo hacer esos comentarios, porque partimos de la base que esos comentarios que decís llenos de prejuicios ante esas piezas, los hace gente a la que le importa eso, o se fija o para ellos es símbolo de algo y genera envidias y cosas así. Que generalmente puede ser así vale, pero no siempre, cada uno decide a lo que le da valor en esta vida y todo es respetable.

A mí por ejemplo no me importa mucho, es más, ni se a qué reloj os referis ni pienso buscarlo...
Pero solo queria comentar que somos quienes somos, primero que somos mas cerrados, menos objetivos y "talibanes" que en otros sitios, es cierto lo que dices que en otros foros se ven hilos con esas piezas y es verdad, lo veo porque frecuento algunos, y aunque tampoco es verdad que nunca pasa, porque algun post he visto no es lo normal, pero me sorprende la comparación con esos otros foros (que entiendo son TZ,WUS...etc etc)porque tambien es verdad que todos ellos son casi siempre hilos de personas que viven en paises mas ricos que el nuestro (cosa nada dificil ) y esto es como todo...cada uno tiene lo que puede y se mueve al nivel que puede y es logico que en un nivel general mas elevado te encuentres más gente de esa condición o poder adquisitivo, es lógico.
Y tambien es cierto que la clase media Española dista mucho de la Britanica o de la Yanki...o la clase social asiatica que frecuenta algunos foros(que media fijo que no es ).

Yo he visto foros asiaticos donde algunos foreros ponian fotos suyas de relojes con sus coches y mas de un Veyron llegue a ver pero son paises ricos de verdad, no como nosotros donde poca gente se puede permitir esos lujos.

Tambien es cierto(ya que comentamos eso, comentemos otras cosas ciertas) que en esos foros, hay gente con dinero que te hablan con total normalidad tanto de un patek como de un casio y muchos comparten marcas carisimas con baratas, suizos con japos o lo que sea con total normalidad en sus colecciones, aquí somos muy talibanes, cuando se llega a un nivel todo lo que anda por debajo es poco mas que basura, aquí ya tenemos un prejuicio más.En muchos foros se ve, pero no tanto, donde más se ven las tipicas guerras estupidas entre las dos o tres marcas de siempre, es aqui.... Llevo ya 5 años en otros foros para saber que esto es cierto...

Yo entiendo perfectamente lo que dices y lo comparto, pero tambien hay que entender que algo que se sale del nivel al que estamos habituados y ese es el nivel medio de lo que vemos por aqui y el Español, provoque algunos de esos comentarios.En otros paises eso no genera tanta envidia porque no es algo tan raro de ver.

la cuestion no es...¿por qué somos un pais de tantos prejuicios...(que los tenemos ojo) ? sino....¿ por qué somos siempre un país mediocre...?

Creo que el primer prejuicio que tenemos que superar todos es el de aceptar donde estamos y lo que somos...comparar el nivel de lo que se ve por otros lados, es como comparar nuestos niveles de vida o economias.

Ojo, es mi opinion...

saludos

Como siempre da gusto de leer tus respuestas tan completas y razonadas

Estoy contigo, no creo que sean comparables otros foros al nuestro, por suerte o por desgracia, para bien o para mal, o seguramente sin más, nuestro foro es diferente, es internacional pero obviamente no tanto como los grandes anglosajones y siendo verdad también que nuestra economía no es la primera del mundo tampoco es la última por ahora), contando además con que aquí se da cita también muchísimo forero hispanoparlante que eleva el nivel general del foro y como el de las piezas.

Estoy de acuerdo por tanto en que la situación socioeconómico media de esos foros y la de nuestro país (del promedio de foreros y de sus extremos) hacen queno se puedan comparar enteramente lo que se ve en uno con lo que se ve en otros. Pero me parece también igual de importante o más la cultura y sociología de esos países, queramoslo o no están un pequeño paso por delante del nuesrtro, seguramente también por eso están por delantye en lo económico.

Ha habido un forero que ha dicho que la causa última o más probable del pecado nacional puede ser la histórica pobreza y deficitario reparto de la riquezad de nuestro país, y me parece una de las explicaciones posibles pero no creo que la envidia sea patrimonio de los pobres sino más bien de los poco instruídos, los maleducados educados o los incultos, anda que no hay pobres perfectamente educados, respetuosos y razonables y ricos envidiosos, bajunos y ramplones.

Para mi, esa es una de las causas principales del retraso y la diferencia de nuestro país frente a otros, las altísismas tasas de analfbitismo e incultura que arrastramos durante siglos, para mi esos es lo que está detrás de esa envidia, frustración o corteza de miras que llevan a una persona a hacer comentarios prejuicios, demagógicos o sesgados hacia el que tiene piezas de relumbrón pero creo que también puede ser lo que esta detrás de ciertos comentarios o trato despectivo y prejuicioso hacia la relojería oriental, los cuarzos, los rusos, etc. que como muy bien dices en otros foros son tan respetados y admirados como un Patek, JLC, AP, etc.


Tan importante me parece que en un foro de relojería se respete y admire a la alta relojería como que se respete un modelo o marca por lo que es en si y no sólo por lo que cueste, su procedencia, tecnología, etc.

 

[Rabioso]

Albert, ¿Tú eres el que tenía antes un mini en la foto del avatar??
Por la forma de escribir me parece que sí, pero es que me pierdo con los Albert...

 

[tresenraya]

Totalmente de acuerdo.

 

[Miguel V]

...pero tampoco es una tienda online no? hay que conocerse un poco la gente, intentar acercar posturas y esas cosas no? o convertimos esto en una teletienda o una academia de compradores potenciales de relojes?

Soy un amante del Arte Sacro del Siglo XVII, pero lamentablemente nunca podré tener una obra de Murillo o Valdes Leal.......es motivo para no entrar en un museo a contemplarlas?.....
El tipo que muestra un reloj de gama alta lo hace con ilusión y ninguno sabe el esfuerzo que le ha costado o las cosas de las que se ha privado para comprarlo.....no creo que intente venderselo a nadie o convencerle para que se lo compre.
Pero bueno esa ilusión no es vista así por algunos y entienden que es un hecho de soberbia o fanfarronería.......

 

[Alb79]

Si si, soy yo, es lo que tiene cambiar de avatar, a mi me pasa también cuando alguien se cambia la foto, y sobre todo con los nick mierder como el mío . Aparte también llevaba un tiempo sin entrar, entre Semana Santa, vacaciones (he estado una temporadilla por mi tierra, que como sabrás trabajo habitualmente fuera de ella, muy fuera de ella, más o menos como tú) y otros menesteres.

Como siempre un placer leerte compañero.

 

[jordicc]

Lo que en muchos paises es motivo de respeto o admiración aquí parece que lo és de burla.

 

[davozs]

A mi, particularmente, me gustan los hilos, ya sean de ventas, reviews o de cualqueir otra índole, en los que compañeros ponen piezas "de órdago". Es una oportunidad de vérselas puestas alos compañeros y opinando sobre ellas, puesto que de esta forma se enriquece el bagaje cultural (desde el punto de vista relojero). Además se tiene un poco de envidia sana y se disfruta de los comentarios del personal al respecto.

 

[machacao]

Miguel -compañero-, sin acritud, te estás convirtiendo en el "Pepito Grillo" del Foro ... demasiadas reprimendas a los demás sin venir a cuento (salvo que alguien te haya nombrado "inquisidor del foro"), demasiados post de frustración (propia o ajena), demasiados post desilusionado ... ¡uhm! ¿malos tiempos para la lírica? ¿malos tiempos para el Foro?

Sí, esto ya no es lo que era ... pero también es cierto que los que estábamos y aún seguimos ya hemos perdido esa dulce inocencia de ser novatos, foreros, etc. y esperamos un "je ne sais quoi" de esto que -de momento- no viene.

Pues una de dos, o seguimos esperando y viéndolas venir y pasar-reflotar-pasar-reflotar y hundirse en las miserias del Foro o salimos por la puerta trasera en busca de nuevas fuentes de inspiración.

Un abrazo.