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¿ Somos de cerrados de mente en cuanto a marcas se refiere?

  • Iniciador del hilo Master90
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Hilo cerrado
  • #26
No perdamos el "Norte"......que hay marcas poco conocidas y buenas.....es verdad, pero tengamos presente que mucha gente invierte sus dineros en marcas más conocidas las cuales en una reventa tienen su valor y por otras no te ofrecen nada. El que tiene un buen "bolsillo" como Rolex u Omega invierten la "leche" en publicidad y esto influye mucho en el comprador.....................Que hay otras marcas muy buenas?....seguro, pero la gente las desconoce. Yo me he comprado un Montblanc Flyback y algunos me preguntan si también escribe (?)...... No hay cultura relojera de la de verdad pero que le vamos a hacer.......no estamos aquí para "cultivar" al personal, si no para conocer opiniones y disfrutar. Salud y perdonad por el "rollo". Que películas venden ?.....las americanas!!!!!!!. Cultura Sres. es lo que falta, en todos los ámbitos de la sociedad.
 
  • #27
No perdamos el "Norte"......que hay marcas poco conocidas y buenas.....es verdad, pero tengamos presente que mucha gente invierte sus dineros en marcas más conocidas las cuales en una reventa tienen su valor y por otras no te ofrecen nada. El que tiene un buen "bolsillo" como Rolex u Omega invierten la "leche" en publicidad y esto influye mucho en el comprador.....................Que hay otras marcas muy buenas?....seguro, pero la gente las desconoce. Yo me he comprado un Montblanc Flyback y algunos me preguntan si también escribe (?)...... No hay cultura relojera de la de verdad pero que le vamos a hacer.......no estamos aquí para "cultivar" al personal, si no para conocer opiniones y disfrutar. Salud y perdonad por el "rollo". Que películas venden ?.....las americanas!!!!!!!. Cultura Sres. es lo que falta, en todos los ámbitos de la sociedad.


tedy... Hola... :)

Montblanc es una marca alemana que hacía de manera conservadora excelentes instrumentos de escritura.
Lo sé de primera mano porque la Meistertück (la gorda) fue el primer regalo bueno que hace más de 30 años le hice a mi esposa. Luego seguí con el bolígrafo y el lápiz.

Pero la Montblanc que hace relojes no es alemana y ni siquiera es Montblanc, sino que forma parte de un holding de lujo, el Richemont (con los problemas derivados de ello, como señaló Mr. Jones en otro hilo referido a Seiko)
Muy buen texto y con muchas verdades, aunque hay cosas en que no esté de acuerdo. Hay que puntualizar que, a diferencia de la mayoría de las marcas que citas, la historia de seiko es continua, sin interrupciones ni "resucitaciones" vía holding de lujo.
(...)

Esta Richemont-Montblanc fabrica (no en Alemania, sino en Suiza y bajo la marca Montblanc Montres S.A. ) sus relojes y comenzó su andadura metiendo a esos relojes Montblanc las "tripas" de los relojes Minerva.:flirt:

Minerva era una empresa suiza, de Villeret, fundada por los hermanos Robert que comenzaron haciendo ebauches en 1858 bajo la marca H. y C. Robert y que luego pasaron a desarrollar relojes completos de excelente calidad y en 1923 adoptaron oficialmente la marca Minerva para su producción, especializándose en cronómetros (fueron cronometradores oficiales de los juegos de invierno de 1936 en Garmisch-Partenkirchen, Alemania) .

Pero les llegó la crisis de 1930 y en 1934 cambió de dueños siendo comprada por Charles Haussener y Jacques Pelot, los que siguieron desarrollando la empresa con una estrategia similar y produciendo relojes de excelente calidad.

Para no entrar en detalles señalemos que luego la empresa pasó a manos de los Frey, herederos de Jacques Pelot quienes en el año 2000 la vendieron a un empresario italiano quien a su vez luego la vendió al grupo Richemont que hizo "casi desaparecer" a la marca Minerva para integrarla dentro de la empresa Montblanc que para ese entonces ya había dejado de pertenecer a sus fundadores alemanes para integrarse en 1977 al grupo inglés Dunhill que luego sería adquirido por Richemont.

Cuando digo "casi desaparecer" me refiero a que Richemont hizo con Minerva algo parecido a lo que hizo Mark Hayek con la empresa Frédéric Piguet.
Porque el holding Swatch había comprado la fabrica de movimientos Frédéric Piguet y la marca Blancpain y el "capo máximo" de Swatch, Marc Hayek, en el año 2010 "mató" :-(( a la empresa Fréderic Piguet (para disimular que la marca Blancpain no era un manufactura :whist::) integrando a F.P dentro de la marca Blancpain.

En el caso de Minerva, el Grupo Richemont (dueño también de Cartier, Van Cleef & Arpels, Chloé y Baume et Mercier) fue un poco menos salvaje y al integrar a Minerva dentro de Montblanc, mantuvo viva la historia de Minerva al crear dentro de Montblanc el "Instituto Minerva de Investigación en Alta Relojería".

Lamentablemente, en mi opinión, la Montblanc de Richemont está comenzando a "derrapar" ::cry:: al abandonar la sobria linea de Minerva,
heritage17.jpg


y haciendo lo que, en mi opinión, son tonterías feas y de difícil lectura como el Montblanc Metamorphosis
lostimage.jpg


Un saludo

Jorge Aldao
 
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  • #28
Es muy cierto que el foro subliminalmente, o no tanto, te va atrayendo hacia determinadas marcas específicas. Luego está en cada uno juzgar por sí mismo cada marca y modelo para decidir si lo que dice la mayoría coincide o no con nuestros gustos.

Saludos
 
  • #29
Es una pena que personas indocumentadas y sin gusto ni afición alguna por la relojería, tiren de la Wikipedia y cuatro fuentes similares, y hagan pesadas disertaciones con apariencia de tesina, cuando no es más que un punto de vista tristemente obtuso, con juicios de valor rayanos con el mal gusto, la ignorancia cerril y el simplismo.
Una cosa es el paludismo... Y otra bien distinta, el "palurdismo"
Tachar como patadas, o tonterías etc a piezas de alta relojería, a veces con argumentos tan "sólidos" como... -Poca legibilidad- es definitorio del poco gusto y poco entendimiento de esas personas... Para mi, credibilidad cero " 0 ".

Pero la pantalla del ordenador lo aguanta todo...


Hombre...

En tu mensaje tienes la solución...;-)
Procura convertirte en pantalla de ordenador, así "aguantarás todo" y dejarás de "penar"... :laughing1:
 
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  • #30
Aunque no soy el más indicado para criticar las salidas de tono de nadie, debo decir que este comentario me incomoda bastante. Para empezar, a mí, que desde luego no soy capaz de discernir la profundidad de los conocimientos de cada cual (no sé nada de relojes), no se me ocurriría afirmar que Aldao sea un indocumentado (de hecho me interesan bastante sus comentarios, en los que siempre encuentro algo de valor, ya sea de relojería o no). Tampoco veo claro cómo se puede juzgar tan categóricamente la afición de los demás. Pero, sobre todo, calificar su post de "pesada disertación con apariencia de tesina" me parece tan injusto como falso. Desde el comienzo advierte que va a referir su experiencia y a eso se limita (y en mi opinión de una forma bastante amena que, objetivamente, no recuerda en nada al estilo de una tesina). No sé si las fotos proceden de la Wikipedia, si es que sospechas que se inventa lo que cuenta o si la cosa viene de lejos. Pero yo echo de menos en tu, llamémosle, "crítica" datos o argumentos que me permitan comprenderla (sobre todo viniendo de un moderador de este foro). En su defecto, la verdad, me parece bastante más fácil compartir el punto de vista de Aldao que lo que ahora mismo no puedo entender sino como una descalificación bastante gratuita.

EMHO







Es una pena que personas indocumentadas y sin gusto ni afición alguna por la relojería, tiren de la Wikipedia y cuatro fuentes similares, y hagan pesadas disertaciones con apariencia de tesina, cuando no es más que un punto de vista tristemente obtuso, con juicios de valor rayanos con el mal gusto, la ignorancia cerril y el simplismo.
Una cosa es el paludismo... Y otra bien distinta, el "palurdismo"
Tachar como patadas, o tonterías etc a piezas de alta relojería, a veces con argumentos tan "sólidos" como... -Poca legibilidad- es definitorio del poco gusto y poco entendimiento de esas personas... Para mi, credibilidad cero " 0 ".

Pero la pantalla del ordenador lo aguanta todo...
 
  • #31
pienso q lo somos una barbaridad!!
 
  • #32
Que haya más o menos "fans" de unas marcas concretas no quiere decir que hagan las cosas mejor, o con mejor relación calidad-precio... simplemente coincide que hay mayor número de gente que aprecia especialmente esas marcas. A mi personalmente miro los Omega una y otra vez y no me dicen nada y sin embargo Hublot (antes de volverse loco y sacar ediciones hasta de Carmen de Mairena) o Corum me parecen esquisitos... esa es la magia de los gustos personales :ok::

Lo que me cuesta más entender es aquello de tener en cuenta el valor de reventa... Me pasa igual con el arte... ¿De verdad hay gente que compra un cuadro y se basa en su revalorización? La hay. Y yo siempre les digo que si el cuadro no les ha impactado... si no les ha creado la necesidad de mirarlo realmente cada día durante unos minutos... que no lo compren... porque (salvo contadísimas excepciones) cuando el cuadro (o el reloj) quiera valer más, si llega a valer más alguna vez, ya no será él quién lo disfrute.
 
  • #33
No creo que Omega sea el mejor ejemplo,

es una gran marca, con unos diseños que gustan mucho, es normal que sea muy reconocida en este foro
 
  • #34
Querría añadir a mi mensaje de ayer a la marca Tag heuer en mis relojes preferidos junto a Omega, normalmente, son los que más me gustan.

Saludos
 
  • #35
Duplicado,
 
Última edición:
  • #36
Yo quiero expresar mi opinión intentando no polemizar lo más mínimo con este hilo,

Omega y Rolex aquí son intocables, es evidente, y a mí personalmente me da bastante igual.

Estéticamente los Rolex no me gustan mucho y mira que lo intento que me gusten porque son increíbles pero no me llaman, y lo mismo me pasa con Omega..me gustan si eso un poco un De ville chrono que salió hace poco…pero para colmo no es de lo que más se habla en el foro y encima la información es algo escasa.

¿Qué hago yo? No darle vueltas.. sino encuentro información después de buscarla por el foro lo pregunto porque aquí por A ó por B siempre te ayudan y somos una familia que seguro que alguien sabe del temas que preguntas..

Es imposible que no haya modelos y marcas “favoritas” porque somos personas con gustos diferentes y con gustos parecidos, los que más coincidan pues serán los modelos más tratados…

No dudo que son grandísimas marcas, pero a mi Rolex y Omega no me gustan nada, sin embargo no soy imparcial con IWC, estéticamente me apasionan igual que Tag..que tag es criticado?? Sí…pero sinceramente pienso que el reloj me lo compro yo, y lo disfruto yo… así que mientras no considere que pagar por un etasa valga la pena yo lo compro..Soy el primero que luego crítico a IWC con sus nuevos modelos pero seamos sinceros...no soy imparcial...

Lo mismo me pasa con Franck Muller...no sé como está valorada en el foro, pero a mí me intrigan muchísimos sus complicaciones y no veo extensible en el foro dicha informació,...Hublot, tengo amor odio pero aquí en el foro...Corum, Graham ó los llamados relojes-joyas como cartier y/o chopard...la colección LUC es impresionante...

Como siempre en los gustos anda esta afición…e insisito lo mejor no darle vueltas a las cosas e ir a lo que te gusta, por eso mismo creo que ninguno será imparcial jamás...porque los gustos en esta afición es lo primordial...

Yo pienso que GP siendo manufactura quiero que me encanten al igual que Frederic Constant y termino siempre viendo IWC ó Tag...gustos que tiene uno...
 
  • #37
Joge, toda una lección. Muchas gracias
 
  • #38
La experiencia personal y familiar,marca...de manera que en todos los ámbitos tienes unas marcas de preferencia y confianza,otras indiferentes(que dependen de una situación excepcional ó de un capricho puntual,para que la compres)...y otras a las que les tienes "gato". Omega,Rolex,Longines...y en otro plano,Seiko y Casio,son las mías de confianza,en lo tocante a relojería.
 
  • #39
Master90.... Hola...


Te cuento mi experiencia al respecto. ;-)


Desde niño me gustaron los Ulysse Nardin porque mi padre tenía uno de bolsillo. Hoy lo tengo yo para reponerle el cristal y las agujas (destruidos en una caída) ya que el calibre funciona a la perfección con todos sus componentes originales pese a sus más de 70 años y al "porrazo" que le dieron.
lostimage.jpg


Mi madre también tenía su Ulysse Nardin de pulsera, de oro y correa de cuero, de pequeño diámetro por cierto.

Y aun recuerdo que todos los domingos, cuando salíamos con mi padre a pasear al centro de la ciudad de Salta, (donde me crié) ibamos siempre a la relojería más importante de esa ciudad que exhibía un Ulysse Nardin Marinechronometer, en su caja de madera y con suspensión cardánica y mi padre controlaba la exactitud de su reloj, comparándola con ese magnífico cronómetro naval.

Ulysse_Nardin_Marinechronometer.jpg

Nuestro padre también solía comentarnos que Ulysse Nardin había acaparado en su historia la mayoría de los premios por exactitud del observatorio suizo de Neuchâtel.


Luego, años después, cuando fui a estudiar a la universidad en Buenos Aires, cada vez que podía me detenía a "babear" ante los Ulysse Nardin de pulsera exhibidos en una tradicional relojería porteña (la casa Escasany, hoy desaparecida).


En síntesis siempre aprecié esa marca hasta que desapareció gracias a la "Revolución del Cuarzo".

Por desgracia la marca fue comprada por un hombre de negocios, Rolf Schnyder, que ha bastardeado (EMMO) la venerable historia de la manufacura Ulysse Nardin, basada en hacer importantes series de pocos modelos de relojes (famosos por su calidad y por su precisión) y siendo propietaria de una gran cantidad de patentes.


Hoy, Ulysse Nardin hace mayoritariamente relojes de pulsera en pequeñas series (suelen usar el nº de 1846 unidades para muchas de sus series, porque ese "número fetiche" corresponde al año de fundación de la marca original, aunque hay series de apenas 20 unidades)).
Algunos de ellos son hoy manufactura pero, desde que fue comprada por Rolf Schnider, esa marca "calzó" en su mayoría calibres Lemania, Fréderic Piguet, ETA, Venus y alguna que se me queda en el tintero.


Algunos de esos nuevos Ulysse Nardin son agradablemente estéticos por su clasicismo como este:
cd130495-e773-46db-afa1-0eeff9cd816e.jpg



Pero hay otros muchos que son "una patada en el ojo" por su fealdad que los hace poco legibles.
lostimage.jpg


Y el colmo de la ilegibilidad la detenta el "Astrolabium Galileo Galilei" con un montón de supercomplicaciones inútiles para la mayoría de los mortales.
Se2KL5n2sLY9fZdoKaiVINnn6NAD0LSo0w0Omg9kyVzAjuk0oS.jpg


Y dejo aparte el colmo del mal gusto que son algunos de sus modelos pornográficos como esta "berretada" que pongo como ejemplo.
lostimage.jpg

Para terminar te aclaro que en el foro hay amantes de Ulysse Nardin como Miguel V quien hace poco puso una foto del suyo que me parece razonablemente discreto y agradable.:clap:
null-113.jpg



Para sintetizar... y trasmitiendo únicamente mi visión, si me hablas de la vieja Ulysse Nardin no tengo el menor problema en ponerle todas las fichas a ella, ya que la experiencia de mis padres con esa marca fue excelente.


Pero si me hablas de la nueva Ulysse Nardin (que sólo se viste con las plumas de la original) me parece que lo más granado de su producción es lisa y llanamente desechable.


Quizás eso influya en el poco aprecio que se le tiene a esta marca en el FCV.


Un saludo


Jorge Aldao
Aparte de que me ha encantado tu relato, comparto al 100% tus opiniones.
 
  • #40
Bueno...más que cerrados de mente, quizás somo un poco paradigmaticos (no sé si existe la palabra, pero se entiende, espero)...ahora, es natural y si hay algún sociólogo o psicólogo en el grupo me corrige, que en una comunidad de gente con interés común uno se deje llevar por la masa...eso no es malo, es natural... por ejemplo, yo tuve un mako mucho antes de entrar y saber que existía en el foro...una vez en el foro este se transformo en uno de mis relojes más usado....o no sé..he hecho compras..porque algún forero, del cual respeto su opinión, a aconsejado o recomendado un modelo... eso pasa la gente se deja llevar....y lo queramos o no somos parte de una comunidad, virtual, pero comunidad....

saludos
 
  • #41
A quienes interese la opinión de dos páginas web bastante conocidas, analizando el Montblanc Metamorphosis, recomiendo la lectura de las dos URLs cuyos enlaces pongo más abajo.

Pienso que de sus autores no puede decirse que sean "indocumentados, sin gusto y sin afición alguna por la relojería".:hmm:
Tampoco se les puede acusar de "tirar de la Wikipedia y cuatro fuentes similares ni que hagan pesadas disertaciones con apariencia de tesina". :hmm:
Tampoco, me parece, se les puede endilgar "un punto de vista tristemente obtuso, con juicios de valor rayanos en el mal gusto, la ignorancia cerril y el simplismo".:hmm:
Y menos sugerir que sus autores son “palurdos”. :bye:

http://www.ablogtowatch.com/montblanc-timewriter-1-metamorphosis-watch-transforms/

Esta página, entre otras cosas dice:

El estilo de la caja y del dial realmente no son para mí gusto.:yuck::

Quiero decir que es genial... pero
no siento ningún deseo por este reloj (....) :(

La obsesión de "ser diferente"
en el mundo de la relojería, en lo que respecta a la caja y el diseño de la esfera, no es siempre una buena idea. :ok::

Hubiera preferido ver una versión modificada de
uno de los Montblanc más atractivos con sus diseños convencionales. :clap:

Para ser sincero, el Timewriter 1 Metamorphosis me da "un poco de dolor de cabeza" después de mirarlo un buen rato. :laughing1::laughing1:

Le he puesto el sobrenombre de Montblanc "Mareo". :laughing1::laughing1::laughing1:

y en la página:
http://www.hodinkee.com/blog/2010/2/23/the-montblanc-metamorphosis-is-it-cool-kinda-do-we-want-it-n.htmldice, entre otras cosas:

El Montblanc Metamorfosis es el último de una corriente en la Alta Relojería encabezada por casas que antes sólo habían producido relojes de moda. Esto incluye a Chanel, Louis Vuitton y Dior. :whist::

De lo que no estamos seguros es de cómo resistirá la prueba del tiempo este reloj , o en realidad, ¿cómo este tipo de movimiento envejecerá sin un mantenimiento constante e intensivo.
8o
Además, eso de poner los nombres de relojeros en el dial es... mmmm.... ::Dbt::

No nos gusta la forma de lágrima y
no nos parece importante que sea "cool". ;-)

¿Está usted dispuesto a gastar esta cantidad de dinero en un Montblanc que
"no es un modelo de lapicera usado por alguien extraordinariamente cool"? Yo no lo creo.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Se ha informado que del Montblanc Metamorfosis se harán solo 29 unidades y que cada una costará 195.000 Euros.
 
Última edición:
  • #42
Gracias por toda la información Jorge, desconocía todo lo que has dicho sobre Ulisse Nardin, muy emotivo ademas de instructivo, siempre me había parecido que esta marca tenia un aire de marca, clásica, eterna, por decirlo alguna manera, tipo PP o AP, pero siempre quedándose a medio camino, con tu explicación mi idea cobra sentido.
 
  • #43
Sería bueno hacer una lista de marcas no reconocidas como debieran ser.
 
  • #44
Es cuestion de gustos finalmente. Aunque la publicidad hace muchisimo.
 
  • #46
Pues, francamente, a mí que, como sabes, había abandonado este hilo, me parece que te he leído intervenciones mejores.
En fin, tomo nota de que en el subforo Divers uno se puede tomar estas libertades con la venia de su moderador.
 
  • #47
No nos faltemos el respeto entre nosotros, eso debe de ser lo último.
Yo no siempre he compartido las opiniones de Jorge Aldao, como es evidente cada uno tiene sus propias opiniones y gustos personales, pero no veo en su relato nada ofensivo para que sea contestado de una manera tan drástica y mucho menos para que se le dedique un refrán tan poco elegante.
Si seguimos con esta tónica, habrá quien se piense el expresar una opinión personal y es una pena que el foro deje de ser un lugar agradable.
 
  • #48
Te doy toda la razón compañero. Las marcas tiran mucho y somos del culo veo culo quiero.
 
  • #49
hay estimados hay algunos que le gusta omega porque sale james bond:laughing1: u otros rolex por que lo ocupa tal cual
 
  • #50
Exactamente. Por mucha marca q sea...como no haya demanda nanai
 
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