Jonymd
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Un Marinemaster 300 por dentro, puro porno:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=6894.0
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Super 8
De la casa
Sin verificar
Desde 2008 aproximadamente el movimiento del MM300 es el 8L35B, las diferencias respecto al 9S55 son mínimas y ninguna de ellas va en detrimento de la calidad. De hecho menos el ajuste en 6 posiciones el resto de características es compartida en ambos. Aquí puedes ver una foto, la decoración a excepción de las letras es idéntica a los GS:
La comparación justa seria como bien dices la misma que hay entre un ETA Top y un ETA COSC, es decir, el esmero en ajustar bien la maquinaria a la hora de salir al mercado, nada mas.
Hace unos años había una preocupación real por el ajuste que Seiko realizaba en su 8L35, parece que ahora ese problema se ha solventado y es realmente difícil encontrar un movimiento de gama alta con grandes desviaciones. Si bien, nadie te lo certifica.
No todas las firmas de gran prestigio tienen programas propios de cronometria, realmente es algo que como se ha comentado antes no les hace falta. Su buena precisión se presupone de antemano. Es lo mismo que la ISO 6425, ¿Para que quiere Rolex esa certificación? ¿Alguien duda de sus capacidades acuáticas?
Para algunas marcas COSC es un valor añadido pero para otras no, así de simple.
Objetivamente hablando las pruebas COSC en la actualidad están totalmente desfasadas, un simple Miyota 9015 podría superarlas sin problemas de ahí que muchos fabricantes se decidan a ofrecer certificaciones propias mas estrictas y entre ellos esta Seiko. En este caso es algo que beneficia mucho a la marca ya que para los que construyen su opinión alrededor de los papeles sellados pondrán a esta por encima de Rolex y Omega.
Que nadie me entienda mal, Seiko de manera global esta por debajo en muchas cosas a estos dos gigantes pero en técnica, en calidad y en movimientos no les tiene nada que envidiar, luego ya cada uno decide lo que hacer con su dinero.
Respecto al Soprod, y siguiendo tu criterio:
¿ETA 2824-2 COSC > Rolex 3XXX No COSC?
¿ETA 2892-A2 COSC > Lange & Söhne sin certificar?
¿Soprod A10 COSC > Vacheron Constantin sin certificar?
¿Sellita SW200 COSC > Patek Philippe sin certificar?
Como bien dices hay Certinas con COSC, Mido con COSC, Stowa con COSC, ... y no creo que tengan mas calidad que el 8L35B.
El 8L tiene (o al menos tenía) un rango de adelanto y atraso según Seiko mucho más amplio que el 9S, -10 a +15 sec. por día.
Básicamente son lo mismo. ¿Puede haber diferencias de grado? Vaya Vd. a saber...
El que un reloj que monte un calibre dado (dices un Miyota 9000, p.e., pero puede ser otro) pueda irle a alguien en, pongamos, +2seg. no me dice mucho. Otra cosa es que ese mismo reloj pueda ir en +2 segundos a otra persona que pueda usarlo en otra temperatura, con otro tipo de vida más activa o sedentaria, o que pueda usarlo en otras posiciones. Eso es lo que se busca con el COSC, un rango aceptable sea cual sea la condición de uso. Si de todos modos fuera cierto que el Miyota 9000 pudiera pasar el COSC, Citizen podría certificar el 9000 por el estándar ISO 3159, para, por ejemplo, su serie Signature, con lo que justificaría su precio.
Puedes decirme (y tendrías razón) que el estándar COSC está fijado hace casi medio siglo y que podría ser más exigente, estaría de acuerdo. Sin embargo, alguna vez he dicho, medio en serio, medio en coña, que todos los relojes (y sobre todo los del FCV), sean caros o baratos, chinos o suizos parecen ir en COSC... menos los míos. Lo cierto es que teniendo unos cuantos relojes, raro es el que me va clavado.
La ISO6425 parece que los japos se la han tomado más en serio que los suizos. No dudo que muchos relojes podrían ir certificados, pero parece que falta interés en las firmas, quizá porque bajen los metros de supuesta estanqueidad que se declaran. Curiosamente, uno de los no muchos diver suizos que pasan esa ISO es el Certina, el cual lo declara en el dial.
Entiendo que para algunas marcas el COSC sí es un valor añadido. Esas marcas son Omega, Rolex o Breitling, y, también, Grand Seiko. Para otras no... pero porque se supone que están por encima de ello, sin que eso suponga demérito.
Acabo con la comparación de calibres. Alguna vez han comparado el 2892 COSC con el 3135 y han dado como ganador al ETA. Y el Patek tiene un sello propio. En los Vacheron y Lange la exactitud se les supone... pero en general lo que se busca en un calibre de alta relojería más que precisión es refinamiento.
Barullo
De la casa
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Buenas, me da a mi que estos de seiko, no sólo sacaran a la venta la edición 50 aniversario en el sbdx001, habrá más relojes, léase sumo, monster y algunos más
Se habla de un precio oficial de 280000¥, ósea 30000¥ más que el norma! y la salida al mercado a finales de enero! muy a principio de año! que no van a sacar nada en todo el año! venga ya, estos japos....
Saludos
Se habla de un precio oficial de 280000¥, ósea 30000¥ más que el norma! y la salida al mercado a finales de enero! muy a principio de año! que no van a sacar nada en todo el año! venga ya, estos japos....
Saludos
Jonymd
Habitual
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Tanto el 3135 como el 2892 son dos movimientos de alta calidad. Me gustan mucho por todo lo que se ha dicho pero en los dos veo pequeñas "pegas".
2892A2: Dar cuerda podría dañar el movimiento (tiene un sistema de embrague donde una de las ruedas apoya directamente en la pletina, sin rodamientos de ningún tipo.), el rotor de grandes dimensiones le hacen muy resistente a los golpes pero no transfiere bien la energía resultando un movimiento perezoso de cargar. Varios ejes del movimiento no tienen joyas, algo que intento mejorar Omega y la rueda de escape no tiene sistema antigolpes que aparte de su función en si, ayuda a conservar el aceite por mas tiempo en su sitio lo que resulta que perderá antes precisión que otro movimiento que si lo tenga como por ejemplo el 3135 o el 8L35. Para mi el ser un movimiento de poco grosor no le hace mejor, las cajas de los modelos deportivos son lo suficientemente anchas para no tener problemas. Por ultimo un conocido relojero del foro me recomendó no comprar este movimiento ya que cambio las inversoras varias veces por desgaste anómalo en varios modelos y que el 2824-2 da menos problemas. Todo lo demás bueno que se dice de el por supuesto que lo comparto.
Lo que yo he dicho de este movimiento se puede encontrar por Internet, menos lo ultimo.
3135: Tiene dos problemas conocidos. Al contrario que el ETA anteriormente comentado su rotor es un simple eje, con joya, sistema que se utilizada en los primeros movimientos automaticos antes de que todo el mundo usase los rodamientos de bolas un avance de la casa Eterna, incluso hasta la propia Rolex los monta en los nuevos movimientos. El eje-joya le dota de una eficiencia superior a un sistema de rotor convencional ya que el punto de apoyo es menor y transfiere mejor las masas. Aparte del desgaste y los residuos que este sistema provoca le hace mas endeble a los golpes. Varios casos se han dado donde la holgura hace que el rotor termine chocando directamente con las pletinas que lo sujetan y no haciendo bien su función. Otro problema conocido es un eje del tren de engranajes de puesta en hora que por lo visto esta montado sobre un material poco indicado para esta funcion, provocando desgastes irregulares. Todo esto Super8 ya lo sabes, pero para los que no sepan de que hablo:
https://relojes-especiales.com/threads/desgaste-prematuro-rolex-7-años.269517/
Todo lo bueno que se dice de este movimiento igualmente lo comparto y desde mi punto de vista y de una manera global veo que es un movimiento superior al 2892A2.
Del 8L35 no se conocen fallos, o porque sus ventas son mucho menores y esta menos probado, que es una realidad o simplemente porque no los tienen. Solo se escuchan maravillas y me gustaría destacar que de los 3 movimientos que hablo en este hilo es el único que se monta a mano en un taller por relojeros expertos.
Perdonar por ser pesado, pero entonces, ¿Están Rolex y Omega al nivel de Seiko cuando hablamos de sus maquinas?
Saludos.
Última edición:
Super 8
De la casa
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A un nivel de Grand Seiko, sin duda. Calidad de fabricación, manufactura e ISO 3159. Igualmente creo que conoces ésta
comparativa, y los tengo como superiores ambos a un 3135.
[h=1]Grand Seiko 9S85 vs Omega AT 8500 (la comparativa total)[/h]
Entiendo que el que tiene en occidente un MM en principio es un aficionado que lo ha importado paralelamente. Los aficionados solemos ser gente que tratamos bien a los relojes y que los alternamos, por lo cual el desgaste, el uso, el maltrato suele ser bajo. Sin embargo, los Rolex o los ETA son relojes de los que tan sólo un % pequeño son de aficionados, y suelen ser relojes de uso único. Igualmente pienso que el % de unidades que dan problemas en ambos calibres son pequeños. Si contáramos con una muestra grande de calibres 8L/9S con un uso más frecuente y único, ¿habrá unidades que den problemas? Es posible. Si es así, ¿serán muchas? Lo dudo.
comparativa, y los tengo como superiores ambos a un 3135.
[h=1]Grand Seiko 9S85 vs Omega AT 8500 (la comparativa total)[/h]
Entiendo que el que tiene en occidente un MM en principio es un aficionado que lo ha importado paralelamente. Los aficionados solemos ser gente que tratamos bien a los relojes y que los alternamos, por lo cual el desgaste, el uso, el maltrato suele ser bajo. Sin embargo, los Rolex o los ETA son relojes de los que tan sólo un % pequeño son de aficionados, y suelen ser relojes de uso único. Igualmente pienso que el % de unidades que dan problemas en ambos calibres son pequeños. Si contáramos con una muestra grande de calibres 8L/9S con un uso más frecuente y único, ¿habrá unidades que den problemas? Es posible. Si es así, ¿serán muchas? Lo dudo.
Jonymd
Habitual
Sin verificar
En primer lugar, tanto el Omega 8500 como el Grand Seiko 9S85 son técnicamente MUY SUPERIORES al movimiento de Rolex. Para mi son un intento de llevar la palabra relojería a nuevas fronteras (¿?) mientras que la marca de la coronita es la voz de la tradición. Sin duda el primer caso tiene mucho merito aunque el segundo no se queda atrás, mantener tantos años un movimiento en primera linea compitiendo contra otras marcas mas sofisticadas y vendiendo lo que vende es un éxito empresarial pleno. Tienen un buen producto y sus clientes están satisfechos, son buenos y lujosos relojes, ademas, los anuncian en las carreras de Formula 1.
Omega y Seiko quieren parte del pastel como es lógico (Son empresas...) pero personalmente opino que ante todo hacen relojes y su afán es hacer mejores relojes (No encarecen el producto con piedras preciosas...), no se les ha olvidado ni que hacen ni de donde vienen. No podría deciros donde lo leí pero la misma directiva de Rolex aseguraba en una entrevista que no entendía mucho de relojes que lo que importaba era el lujo y eso me entristece mucho.
Omega esta haciendo las cosas muy bien últimamente, demostrando su valía y GS sigue abriendo sus fronteras y llegando a mas gente fuera de Japón. La vida ni empieza ni termina en Rolex (A mi me gustan
).Por otra parte yo también estoy convencido de que los fallos son poco frecuentes en estos movimientos, es algo mas bien anecdotico pero que guardan cierta relación. De Seiko seguro que tampoco "ataran los perros con longaniza" y algo se les habrá escapado a estos japoneses, el tiempo lo dirá.
La comparativa que pones es sublime. Muchas gracias compañero.
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