Los rusos están preparando la excusa

[galunco]

Yo creo que eso estaba predestinado, habida cuenta que hacia el 25 de diciembre de 2021, Rusia, le envió una carta a USA y NATO, pidiendo garantías sobre la no integración de Ucrania en la OTAN y la desmilitarización de Ucrania, no le hicieron caso en absoluto, ni siquiera contestaron, lo demás ya es historia.

Hace 30 años, Ucrania, tercera potencia nuclear del planeta con 3.000 cabezas atómicas, firmó un pacto escrito con Rusia, EEUU y UK por el que Ucrania se desarmaba entregando todas sus cabezas nucleares a Rusia, y las potencias firmantes se comprometían a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania y abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza contra Ucrania"

¿Para qué firmar nada con Rusia?

Ahora no me vengas con la promesa de que la OTAN no se expandía, no hay nada firmado.

Y además la OTAN no se expande, que yo sepa no hemos invadido Finlandia y Suecia últimamente para expandirnos.
Fueron ellos los que se expandieron corriendo hacia la OTAN después de sufrir la neutralidad-chantaje de Rusia durante décadas.

 

[Memento]

Alguno no lo sabe pero Rusia estuvo cerca de entrar en la OTAN en los 90.

 

[galunco]

Alguno no lo sabe pero Rusia estuvo cerca de entrar en la OTAN en los 90.

Bueno, yo creo que no tanto como "cerca", sino que se llegó a plantear, durante el brevísimo intento de democracia rusa, como esperanza utópica que luego se vio que era absurda.....

 

[mape]

Desde 2008 Ucrania estaba invitada a formar parte de la OTAN, pero como mero acto protocolario por ser un país soberano. Ahora pienso que en algún momento debió aceptar la invitación, porque esta guerra nos ha demostrado que ucranianos, polacos, finlandeses, estonios, lituanos, letones, moldavos, georgianos y cualquier vecino de Rusia tienen razón: Rusia no es de fiar.

 

[Memento]

Bueno, yo creo que no tanto como "cerca", sino que se llegó a plantear, durante el brevísimo intento de democracia rusa, como esperanza utópica que luego se vio que era absurda.....

Pues parece ser que Jrushchov en los 50, Gorbachov, Yelstin y hasta el propio Putin (dicho por él en la entrevista con Oliver Stone) lo plantearon. Incluso en los 90 llegaron a firmar, OTAN y Rusia, un tratado para la paz como paso previo al proceso de adhesión. Aunque como tú dijiste, firmar tratados con Rusia es papel mojado porque los rusos se pasan los tratados por el forro.

 

[mape]

Yo creo que eso estaba predestinado, habida cuenta que hacia el 25 de diciembre de 2021, Rusia, le envió una carta a USA y NATO, pidiendo garantías sobre la no integración de Ucrania en la OTAN y la desmilitarización de Ucrania, no le hicieron caso en absoluto, ni siquiera contestaron, lo demás ya es historia.

Absurdo.
En cualquier caso, si Ucrania hubiera entrado en la OTAN, como ha hecho Finlandia. ¿Por qué Rusia debería sentirse amenazada?
Todo esto son justificaciones sin ninguna base. Lo único que es innegable. por demostrado, es que Rusia se ha inmiscuido en las decisiones de un país soberano y le ha atacado sin razón.

 

[mape]

 

[quijotelancelot]

Y los hombrecillos verdes de 2014?

Y lo de que un pais soberano haga lo que le salga de los huevos?

Joe con los equidistantes

Te fias de alguien asi por las narices, los mismos con los que firmaste que si les dabas el armamento nucelar de la urss respetarian tu soberania territorial…

Bueno yo no fío de nadie, y procuro investigar antes de emitir opinión, eso lo he aprendido de mi trabajo. No te puedo decir nada más lo siento.

 

[quijotelancelot]

Absurdo.
En cualquier caso, si Ucrania hubiera entrado en la OTAN, como ha hecho Finlandia. ¿Por qué Rusia debería sentirse amenazada?
Todo esto son justificaciones sin ninguna base. Lo único que es innegable. por demostrado, es que Rusia se ha inmiscuido en las decisiones de un país soberano y le ha atacado sin razón.

Y porque tendría que tener miedo USA de bases en Cuba ? Y poqué hace un par de meses la Generala del
Ejercito americano para Sudamérica, ha prohibido literalmente a Argentina, que llegue a acuerdo alguno con China, respecto a los puertos argentinos?. Dicho por el propio Ministro Argentino.
Y porque se invadió Irak ? con las famosas ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA , ahí no pasa nada, y sigue, y sigue y sigue.

 

[quijotelancelot]

Hace 30 años, Ucrania, tercera potencia nuclear del planeta con 3.000 cabezas atómicas, firmó un pacto escrito con Rusia, EEUU y UK por el que Ucrania se desarmaba entregando todas sus cabezas nucleares a Rusia, y las potencias firmantes se comprometían a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania y abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza contra Ucrania"

¿Para qué firmar nada con Rusia?

Ahora no me vengas con la promesa de que la OTAN no se expandía, no hay nada firmado.

Y además la OTAN no se expande, que yo sepa no hemos invadido Finlandia y Suecia últimamente para expandirnos.
Fueron ellos los que se expandieron corriendo hacia la OTAN después de sufrir la neutralidad-chantaje de Rusia durante décadas.

Antes de opinar hay que informarse. Cuando Gorvachev accedió a derribar el muro (existen documentos de reuniones, conversaciones, admitidas por los norteamericanos y no por funcionarios, sino por gente muy relevante), hubo el acuerdo de la OTAN no se expandería hacia el Este. Esto se lo han pasado por el forro. La expansión de la OTAN era respecto de los antiguos países del Telón de Acero, Polonia, Alemania del Este, Hungría, etc.
Si te interesa te envío las decenas de links que habla del compromiso de no expansión.

 

[mape]

Y porque tendría que tener miedo USA de bases en Cuba ? Y poqué hace un par de meses la Generala del
Ejercito americano para Sudamérica, ha prohibido literalmente a Argentina, que llegue a acuerdo alguno con China, respecto a los puertos argentinos?. Dicho por el propio Ministro Argentino.
Y porque se invadió Irak ? con las famosas ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA , ahí no pasa nada, y sigue, y sigue y sigue.

Si hubieras leído mis comentarios anteriores, habrías leído que yo también critique la invasión de Irak, y toda la farsa yanqui. Pero una cosa no quita la otra. Lo grave es que hay gente que justifica está invasión donde se ha bombardeado a la población civil entre otras salvajadas que atentan a los derechos humanos, con la torpe justificación que otros hicieron algo parecido. Quizás igual de grave -aunque lo dudo- pero en ningún caso se justifica esta guerra.

 

[mape]

Antes de opinar hay que informarse. Cuando Gorvachev accedió a derribar el muro (existen documentos de reuniones, conversaciones, admitidas por los norteamericanos y no por funcionarios, sino por gente muy relevante), hubo el acuerdo de la OTAN no se expandería hacia el Este. Esto se lo han pasado por el forro. La expansión de la OTAN era respecto de los antiguos países del Telón de Acero, Polonia, Alemania del Este, Hungría, etc.
Si te interesa te envío las decenas de links que habla del compromiso de no expansión.

¿acaso esos países como naciones soberanas, no podían hacer lo que creyeran más conveniente para sus intereses? ¿por qué debían seguir las directrices rusas? Con el tiempo se ha demostrado que esos países lo más inteligente que hicieron fue entrar a formar parte de la OTAN.

 

[quijotelancelot]

Si hubieras leído mis comentarios anteriores, habrías leído que yo también critique la invasión de Irak, y toda la farsa yanqui. Pero una cosa no quita la otra. Lo grave es que hay gente que justifica está invasión donde se ha bombardeado a la población civil entre otras salvajadas que atentan a los derechos humanos, con la torpe justificación que otros hicieron algo parecido. Quizás igual de grave pero en ningún caso se justifica esta guerra.

Pues eso, nosotros cada vez más involucrados y ya veremos como acaba. Unos dicen: defendiendo a Ucrania defendemos a Europa y otros pensamos que defendiendo a Ucrania estamos declarándole la guerra a Rusia, y eso ya se verá lo que ocurre. A mi me gustan los relojes, y no quiero que se me fundan por un artefacto lanzado porque alguien nos ha implicado en una guerra. Ah! USA le compra Uranio enriquecido a Rusia por valor de 1.000 millones al año, ahí no hay sanciones, pero al gas ruso, sí, para jodernos a todos.

 

[mape]

USA le compra Uranio enriquecido a Rusia por valor de 1.000 millones al año, ahí no hay sanciones, pero al gas ruso, sí, para jodernos a todos.

Sí, lo del uranio es cierto. Te diré más, España también ha comprado dos cargamentos de uranio a Rusia.

 

[quijotelancelot]

¿acaso esos países como naciones soberanas, no podían hacer lo que creyeran más conveniente para sus intereses? ¿por qué debían seguir las directrices rusas? Con el tiempo se ha demostrado que esos países lo más inteligente que hicieron fue entrar a formar parte de la OTAN.

Claro que pueden hacer lo que quieran como pueden hacer lo que quiera los otros países que se sienten amenazados. Y así lo han hecho. Yo no les he dicho que invadan Ucrania. ahora bien, reflesionemos; Cuál es el objetivo de la NATO ?. Todos los arsenales de OTAN apuntando a Rusia ?. Es decir me apunto a la OTAN para amenazar a Rusia, no? porque sino que sentido tiene la OTAN.
Ah no, perdona ahora también es China el enemigo de Europa, je, je, je Si no para que caray va Borrell a Japón a declarar que China es un enemigo de la OTAN ?????
Al final la liaremos y EU como siempre haciendo de mandado de USA y UK (UK que se ha salido de EU porque no le gusta que le manden desde aquí), ahora bien para liarla a nivel militar sí.
Explico : Había un acuerdo de alto el fuego, ratificado por el primer ministro de Israel (Nafttaly Bennett) y Erdogan en Marzo 2022 (esto está en la web y además hay una carta del primer ministro israelí que lo ratifica en Google) y Inmediatamente el Boris Johnson, enviado por su amo Blinken (Biden está demente) a Kiev, para forzar a Zelensky a no firmar el Acuerdo. Literalmente le dijeron al primer ministro israelí los yankis que ahora lo que tocaba era guerra, bueno pues ahí estamos.
Esto no da para más, la quieren liar y la liarán y se acabó.

 

[quijotelancelot]

Sí, lo del uranio es cierto. Te diré más, España también ha comprado dos cargamentos de uranio a Rusia.

Por eso, las sanciones para lo que me interesa, pero para lo que no, no hay sanciones. Pero el problema es que ya lo estamos pagando los 500 millones de europeos. Más inflación, tipos al alza, hipotecas más caras, etc, etc. el NORDstream lo volaron los yankis, artículo sin desperdicio alguno de Seymour Hersh en la prensa libre, porque según la intelligensia americana, Europa no podía depender energéticamente de Rusia. Ahora ya estamos en el camino correcto, dependemos de ellos, es más mejor, los barquitos yankis ,con gas boliviano, que contaminan a chorro yendo y viniendo a todo trapo para traernos el gas, porque unos joputas han volado el gasoducto que era 1/4 de más barato y no contaminaba su transporte. Ahora vamos mejor, mucho mejor. En fin aquí lo dejo, por hoy..

 

[mape]

Pues eso, nosotros cada vez más involucrados y ya veremos como acaba. Unos dicen: defendiendo a Ucrania defendemos a Europa y otros pensamos que defendiendo a Ucrania estamos declarándole la guerra a Rusia, y eso ya se verá lo que ocurre. A mi me gustan los relojes, y no quiero que se me fundan por un artefacto lanzado porque alguien nos ha implicado en una guerra. Ah! USA le compra Uranio enriquecido a Rusia por valor de 1.000 millones al año, ahí no hay sanciones, pero al gas ruso, sí, para jodernos a todos.

El que nos ha implicado en una posible guerra es Putin y sus secuaces. Y

Con no invadir Ucrania se hubiera evitado todo esto. ¿Acaso era tan necesaria esta invasión? Yo creo que no. Y los argumentos presentados por los pro-Putin (porque cada día tengo más claro que no todos los rusos apoyan a su presidente) no me parecen justificados.

Tras anexionarse Crimea, Putin vio que no paso nada, alguna sanción sin importancia y nada más, entonces.,,, ¿por qué no invadir toda Ucrania? Y después Moldavia, Georgia y quizás Polonia, así Kalingrado no estaría tan aislada. Ah, y los países baltícos también. Nada como volver a los viejos tiempos y arreglar el desaguisado que nos montó Gorbachov. Y nosotros ni caso que no nos debe importar lo que suceda por esos lares. Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo.

 

[galunco]

Antes de opinar hay que informarse. Cuando Gorvachev accedió a derribar el muro (existen documentos de reuniones, conversaciones, admitidas por los norteamericanos y no por funcionarios, sino por gente muy relevante), hubo el acuerdo de la OTAN no se expandería hacia el Este. Esto se lo han pasado por el forro. La expansión de la OTAN era respecto de los antiguos países del Telón de Acero, Polonia, Alemania del Este, Hungría, etc.
Si te interesa te envío las decenas de links que habla del compromiso de no expansión.

No necesito links, me sirve que cites acuerdos internacionales firmados, como por ejemplo el Memorándum de Budapest.
No hace falta que lo cites, porque no existe.

Links, no, por favor, te lo ruego.

La OTAN no se expande, igual que cualquier otra organización internacional, sino que los países son libres y soberanos para adherirse o no a las organizaciones internacionales que estimen oportuno, y cualquiera cosa que contravenga eso, va contra el derecho internacional.

Te puedo decir con la boquita pequeña "de momento, no me voy a ir a la OTAN" como al día siguiente decirte: "pues ahora me voy porque eres un cabrón". No hay nada firmado, no sé si diferencias entre una conversación y un tratado internacional vinculante.

La intención de los mandamases occidentales en aquella época era cierta, no tenían ni interés ninguno ni necesidad de que se asociasen a la OTAN países más allá de la frontera de la antigüa RDA, pero las cosas cambian, el intento de democracia en Rusia se convirtió en eso, en intento, vinieron otros mandamases, y desde luego no había es compromiso alguno sobre esa "no-expansión".
De la misma manera que se planteó incluso la adhesión de Rusia a la OTAN y más tarde se vio que la idea era pura fantasía, al menos hasta que Rusia se convierta en una democracia...... cosa que parece lejana...

 

[mape]

Claro que pueden hacer lo que quieran como pueden hacer lo que quiera los otros países que se sienten amenazados. Y así lo han hecho. Yo no les he dicho que invadan Ucrania. ahora bien, reflesionemos; Cuál es el objetivo de la NATO ?. Todos los arsenales de OTAN apuntando a Rusia ?. Es decir me apunto a la OTAN para amenazar a Rusia, no? porque sino que sentido tiene la OTAN.
Ah no, perdona ahora también es China el enemigo de Europa, je, je, je Si no para que caray va Borrell a Japón a declarar que China es un enemigo de la OTAN ?????
Al final la liaremos y EU como siempre haciendo de mandado de USA y UK (UK que se ha salido de EU porque no le gusta que le manden desde aquí), ahora bien para liarla a nivel militar sí.
Explico : Había un acuerdo de alto el fuego, ratificado por el primer ministro de Israel (Nafttaly Bennett) y Erdogan en Marzo 2022 (esto está en la web y además hay una carta del primer ministro israelí que lo ratifica en Google) y Inmediatamente el Boris Johnson, enviado por su amo Blinken (Biden está demente) a Kiev, para forzar a Zelensky a no firmar el Acuerdo. Literalmente le dijeron al primer ministro israelí los yankis que ahora lo que tocaba era guerra, bueno pues ahí estamos.
Esto no da para más, la quieren liar y la liarán y se acabó.

Insisto, se ha liado por culpa de Rusia. Está demostrado. Punto.
Por cierto, y los misiles rusos ¿hacía donde apuntan?

 

[mape]

Por eso, las sanciones para lo que me interesa, pero para lo que no, no hay sanciones. Pero el problema es que ya lo estamos pagando los 500 millones de europeos. Más inflación, tipos al alza, hipotecas más caras, etc, etc. el NORDstream lo volaron los yankis, artículo sin desperdicio alguno de Seymour Hersh en la prensa libre, porque según la intelligensia americana, Europa no podía depender energéticamente de Rusia. Ahora ya estamos en el camino correcto, dependemos de ellos, es más mejor, los barquitos yankis ,con gas boliviano, que contaminan a chorro yendo y viniendo a todo trapo para traernos el gas, porque unos joputas han volado el gasoducto que era 1/4 de más barato y no contaminaba su transporte. Ahora vamos mejor, mucho mejor. En fin aquí lo dejo, por hoy..

Por supuesto que los yanquis han hecho negocio, y los europeos somos los saldremos perdiendo. Eso lo tengo claro. Tan claro, como que el que nos ha metido en este follón es Rusia. Con estarse quietecita, hubiera sido suficiente.

 

[galunco]

Sobre lo que comenté ayer, mi teoría del 23-f.....
Un candidato a caerse por la ventana, ya saldrán más

"Prigozhin no habría lanzado su levantamiento a menos que creyera que otros en posiciones de poder acudirían en su ayuda”

"Todos huyeron de Moscú como ratas, huyeron urgentemente tan pronto como comenzaron algunos eventos incomprensibles"

"The New York Times sostiene que funcionarios estadounidenses detectaron señales de que otros generales rusos también podrían haber apoyado la rebelión de Prigozhin"

Surovikin, el general que fracasó en la invasión inicial de Ucrania, estaba al tanto del motín de Wagner

The New York Times sostiene que EEUU detectó señales de que otros generales rusos también podrían haber apoyado la rebelión de Prigozhin contra Shoigu y Gerasimov

www.larazon.es

 

[quijotelancelot]

No necesito links, me sirve que cites acuerdos internacionales firmados, como por ejemplo el Memorándum de Budapest.
No hace falta que lo cites, porque no existe.

Links, no, por favor, te lo ruego.

La OTAN no se expande, igual que cualquier otra organización internacional, sino que los países son libres y soberanos para adherirse o no a las organizaciones internacionales que estimen oportuno, y cualquiera cosa que contravenga eso, va contra el derecho internacional.

Te puedo decir con la boquita pequeña "de momento, no me voy a ir a la OTAN" como al día siguiente decirte: "pues ahora me voy porque eres un cabrón". No hay nada firmado, no sé si diferencias entre una conversación y un tratado internacional vinculante.

La intención de los mandamases occidentales en aquella época era cierta, no tenían ni interés ninguno ni necesidad de que se asociasen a la OTAN países más allá de la frontera de la antigüa RDA, pero las cosas cambian, el intento de democracia en Rusia se convirtió en eso, en intento, vinieron otros mandamases, y desde luego no había es compromiso alguno sobre esa "no-expansión".
De la misma manera que se planteó incluso la adhesión de Rusia a la OTAN y más tarde se vio que la idea era pura fantasía, al menos hasta que Rusia se convierta en una democracia...... cosa que parece lejana...

Había una serpiente de cascabel en la ladera de una montaña, muy cerca de un sendero. Un excursionista caminaba por el sendero, al acercarse éste a la serpiente, que estaba adormecida, ésta se despertó e inmediatamente comenzó a hacer sonar su cascabel.
Al escuchar el sonido, el excursionista se detuvo y mirando adelante vio la serpiente. Él pensó; bueno el sendero es de todos y yo no voy a hacer daño a la serpiente, así que voy a continuar por el camino, es mi derecho, al fin y al cabo la montaña es de todos y tengo tanto derecho como ella a pasar por ahí. Así que decidido siguió adelante, a pesar de que el cascabel sonaba cada vez más fuerte. Cuando una de sus botas pisó al lado de la serpiente, ésta le lanzó un bocado letal, para irse poco después se fue serpenteando ladera abajo. El excursionista cayó en pocos minutos doblegado por el veneno insaculado por la víbora. Mientras se desplomaba, su pensamiento ......

 

[Jose Perez]

Por eso, las sanciones para lo que me interesa, pero para lo que no, no hay sanciones. Pero el problema es que ya lo estamos pagando los 500 millones de europeos. Más inflación, tipos al alza, hipotecas más caras, etc, etc. el NORDstream lo volaron los yankis, artículo sin desperdicio alguno de Seymour Hersh en la prensa libre, porque según la intelligensia americana, Europa no podía depender energéticamente de Rusia. Ahora ya estamos en el camino correcto, dependemos de ellos, es más mejor, los barquitos yankis ,con gas boliviano, que contaminan a chorro yendo y viniendo a todo trapo para traernos el gas, porque unos joputas han volado el gasoducto que era 1/4 de más barato y no contaminaba su transporte. Ahora vamos mejor, mucho mejor. En fin aquí lo dejo, por hoy..

Totalmente de acuerdo. Pero, desde mi punto de vista, es tontería debatir sobre estos temas. Como dije antes es un diálogo de sordos en el que cada uno emplea las fuentes de propaganda (no hay otra cosa) que nos interesa. Nadie va a convencer a nadie. Ojo, que me incluyo entre los “sordos”. Pero lo tengo más que claro.

 

[galunco]

Había una serpiente de cascabel en la ladera de una montaña, muy cerca de un sendero. Un excursionista caminaba por el sendero, al acercarse éste a la serpiente, que estaba adormecida, ésta se despertó e inmediatamente comenzó a hacer sonar su cascabel.
Al escuchar el sonido, el excursionista se detuvo y mirando adelante vio la serpiente. Él pensó; bueno el sendero es de todos y yo no voy a hacer daño a la serpiente, así que voy a continuar por el camino, es mi derecho, al fin y al cabo la montaña es de todos y tengo tanto derecho como ella a pasar por ahí. Así que decidido siguió adelante, a pesar de que el cascabel sonaba cada vez más fuerte. Cuando una de sus botas pisó al lado de la serpiente, ésta le lanzó un bocado letal, para irse poco después se fue serpenteando ladera abajo. El excursionista cayó en pocos minutos doblegado por el veneno insaculado por la víbora. Mientras se desplomaba, su pensamiento ......

Es muy bonita la fábula.

Lo que pasa es que Putin pensó que el sendero era suyo y se metió en la madriguera de la serpiente, y así le va.

¿Crees que si pudiera retroceder año y medio haría lo mismo?

Puede ser, porque tanto el excursionista como Putin, o son retrasados, o estaban faltos de suficiente información.

 

[Jose Perez]

Es muy bonita la fábula.

Lo que pasa es que Putin pensó que el sendero era suyo y se metió en la madriguera de la serpiente, y así le va.

¿Crees que si pudiera retroceder año y medio haría lo mismo?

Puede ser, porque tanto el excursionista como Putin, o son retrasados, o estaban faltos de suficiente información.

Como va a haber tiempo volveré al hilo dentro de un año. Sólo digo que, sin entrar en otras consideraciones y por desgracia, creo que o gana uno o no ganaremos ninguno, pero ninguno. Si me equivoco estaré encantado de “dar la razón”