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Debo reconocer que esta frase me ha hecho reír.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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De la casa
Sin verificar
A mi todo esto me ha parecido... un sainete.
Teoría personal y descabellada: Quizás detrás de Prigozhin había oligarcas que cansados de "suicidarse" le "comieron la cabeza"· al mercenario prometiéndole un apoyo que resultó falso por imposible de realizar, y que realmente lo que pretendían con este espectáculo era dañar la imagen de Putin y que en Rusia las élites empiecen a cuestionar su liderazgo. De momento hemos presenciado el primer acto, quizás más adelante nos sorprendan con otras situaciones rocambolescas cuyo fin sea el de menoscabar gradualmente el poder de Putin.
Lo que sí se ha demostrado es que la retaguardia rusa da pena. Y que Putin no es precisamente muy valiente, enseguida que supo que Wagner estaba en Rostov y parte del ejercito mercenario enfilaba hacía Moscú, hizo un discurso corto para seguidamente huir despavorido a San Petersburgo.
Teoría personal y descabellada: Quizás detrás de Prigozhin había oligarcas que cansados de "suicidarse" le "comieron la cabeza"· al mercenario prometiéndole un apoyo que resultó falso por imposible de realizar, y que realmente lo que pretendían con este espectáculo era dañar la imagen de Putin y que en Rusia las élites empiecen a cuestionar su liderazgo. De momento hemos presenciado el primer acto, quizás más adelante nos sorprendan con otras situaciones rocambolescas cuyo fin sea el de menoscabar gradualmente el poder de Putin.
Lo que sí se ha demostrado es que la retaguardia rusa da pena. Y que Putin no es precisamente muy valiente, enseguida que supo que Wagner estaba en Rostov y parte del ejercito mercenario enfilaba hacía Moscú, hizo un discurso corto para seguidamente huir despavorido a San Petersburgo.
Jose Perez
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Efectivamente.
itsmemario
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Hay varias de las teorías que habéis expuesto que tienen bastante sentido, yo creo que toda explicación que se aproxime mucho a "Putin / Rusia es un inútil" o a "Putin / Rusia lo tenía todo estudiado / planeado" tiene muchas papeletas de equivocarse, porque todo es mucho más complejo de lo que parece y sobre todo porque tenemos una información completamente parcial.
Toda información que venga de Rusia o de Ucrania para mí es propaganda y la que venga de fuentes oficiales americanas más de lo mismo, solo nos podemos fiar de periodistas independientes y no conozco ninguno
Toda información que venga de Rusia o de Ucrania para mí es propaganda y la que venga de fuentes oficiales americanas más de lo mismo, solo nos podemos fiar de periodistas independientes y no conozco ninguno
Q
quijotelancelot
Habitual
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Seymour Hersh, que ya publica en una plataforma independiente, con otros periodistas independientes en USA, se llama FREE PRESS, y la plataforma SUBSTACK. Hay puedes encontrar algo de objetividad.
ChauxdeFonds
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Pero rechazas la invasion de Russia sobre Ucrania verdad?
Asi… sin peros ni equidistancias?
Oso ruso… rata con pies de barro como
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itsmemario
Habitual
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Muy buen video, plantea muy bien un montón de preguntas de las que posiblemente nunca sabremos la respuesta
mape
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El verano no empieza en las Baleares hasta el día en que un británico se cae desde un balcón. Este año empezó el pasado viernes 23.
www.periodicodeibiza.es
Muere un turista de 22 años tras precipitarse desde la tercera planta de un hotel de Sant Antoni
Un joven turista británico de 22 años ha fallecido la mañana de este viernes tras precipitarse desde el balcón de un tercer piso de un hotel ubicado en el número 9 de la calle Ramón y Cajal, en Sant Antoni.
www.periodicodeibiza.es
Monsignore
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El verano no empieza en las Baleares hasta el día en que un británico se cae desde un balcón. Este año empezó el pasado viernes 23.
Muere un turista de 22 años tras precipitarse desde la tercera planta de un hotel de Sant Antoni
Un joven turista británico de 22 años ha fallecido la mañana de este viernes tras precipitarse desde el balcón de un tercer piso de un hotel ubicado en el número 9 de la calle Ramón y Cajal, en Sant Antoni.
ChauxdeFonds
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La moral bien alta
Jose Perez
De la casa
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Es una posibilidad tan válida como cualquier otra ya que ninguno de los que opinamos sabemos nada que no sea "copiar y pegar" de las fuentes por todos conocidas y sesgadas, como siempre, en función de la visión ideológica evidente y notoria de cada uno. Con lo cual es normal que se establezca un "diálogo de sordos"
mape
De la casa
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Es que no es necesario hacer elucubraciones ni contrastar lo que dice la prensa, tanto la occidental o la pro-rusa, sobre los motivos de la invasión .
Simplemente basta saber lo que dijo Putin en su discurso de Mayo del 2022 en la Plaza Roja:
"La invasión de Ucrania es un ataque preventivo ante la amenaza de la OTAN y Occidente. La campaña de Rusia en Ucrania ha sido necesaria porque Occidente se estaba preparando para la invasión de nuestra tierra, incluida Crimea. El peligro iba creciendo cada día. Rusia realizó un ataque preventivo, fue una medida necesaria y la única posible en esta situación. Una decisión de un país soberano e independiente"
Otros como Lavrov nos dicen que fue Ucrania quien empezó la guerra: "la guerra se lanzó contra nosotros y estamos tratando de pararla"
Ahora ya lo sabéis:. España junto a nuestros maquiavélicos socios occidentales teníamos previsto invadir Rusia. Vosotros no sé, pero yo estaba tan tranquilo en casa sin darme cuenta de ello, y sigo sin conocer todavía los motivos por el cual debíamos invadir Rusia. Que alguien me lo explique por favor.
En fin, que en realidad nos merecemos que Rusia en un ataque preventivo (y razonable, por supuesto) nos envíe sus misiles, destroce nuestros hogares y mate a nuestra gente. Nos lo merecemos. Ah, y muy importante: nosotros no debemos responder porque si lo hacemos nos tacharan de terroristas.
Simplemente basta saber lo que dijo Putin en su discurso de Mayo del 2022 en la Plaza Roja:
"La invasión de Ucrania es un ataque preventivo ante la amenaza de la OTAN y Occidente. La campaña de Rusia en Ucrania ha sido necesaria porque Occidente se estaba preparando para la invasión de nuestra tierra, incluida Crimea. El peligro iba creciendo cada día. Rusia realizó un ataque preventivo, fue una medida necesaria y la única posible en esta situación. Una decisión de un país soberano e independiente"
Otros como Lavrov nos dicen que fue Ucrania quien empezó la guerra: "la guerra se lanzó contra nosotros y estamos tratando de pararla"
Ahora ya lo sabéis:. España junto a nuestros maquiavélicos socios occidentales teníamos previsto invadir Rusia. Vosotros no sé, pero yo estaba tan tranquilo en casa sin darme cuenta de ello, y sigo sin conocer todavía los motivos por el cual debíamos invadir Rusia. Que alguien me lo explique por favor.
En fin, que en realidad nos merecemos que Rusia en un ataque preventivo (y razonable, por supuesto) nos envíe sus misiles, destroce nuestros hogares y mate a nuestra gente. Nos lo merecemos. Ah, y muy importante: nosotros no debemos responder porque si lo hacemos nos tacharan de terroristas.
mape
De la casa
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No lo creo.
1- Putin nunca ha permitido ni permitirá quedar en ridículo o que hayan dudas sobre su liderazgo.
2- Los rusos no necesitan motivos ni excusas para estar en Bielorrusia y atacar desde allí Kiev.
Q
quijotelancelot
Habitual
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Rechazo la invasión rusa por supuesto. Y rechazo la ayuda militar a Ucrania por la OTAN.
ChauxdeFonds
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Yo tambien creo que si hubiesemos pedido a Putler que se retirase se hubiese retirado a su lado de la frontera sin hacer ruido, verdad?
Jose Perez
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Totalmente de acuerdo.
galunco
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Pues yo tampoco tengo información clasificada, pero a veces tenemos las cosas delante de las narices con todos los datos oficiales y no las vemos, así que voy a hacer de visionario, por si acaso tengo razón luego.
1- Esto ha sido exactamente un 23-F, en el que Milans del Bosch es Prigozhin, que saca los blindados de paseo para intimidar, esperando que se le sumaran en cascada (quizás se lo habían prometido, o quizás sólo esperaba provocarlo) una parte de las fuerzas armadas descontenta con el régimen actual, para que a continuación las élites contrarias a Putin diesen en Moscú la puntilla del golpe de estado.
2-Al final, lo dejaron con el culo al aire (o se echaron atrás o no pudieron). Quizá había un Tejero preparado para entrar en el Kremlin y se echó para atrás en el último momento. Pero da igual, Putin firma con Prigozhin el "documento del capó" en el que me retiras los cargos "de capitán para abajo" y me largo a Bielorrusia y a cambio tú desmantelas el chiringuito Wagner.
Prigozhin se caerá por la ventana, pero todavía no, porque no está solo, como los otros que se cayeron por la ventana, sino que está rodeado por quizás cientos o miles de fieles combatientes y/o élites locales con las que habría que iniciar una guerra o al menos una batalla.
Pero si yo tengo razón, tal vez veamos en los próximos días caerse por la ventana en Moscú a otros oligarcas, políticos o militares que empujaron a Prigozhin.
De momento, parece que algunas élites se fugaron, durante el golpe, en avión al extranjero (al estilo de políticos y sindicalistas que salieron pitando a Portugal el 23-F)...... la cuestión es saber si lo hicieron porque pensaron que el golpe triunfaba.... o porque vieron que fracasaba y estaban implicados. Habría que mirar a qué hora se fue cada uno.
Al igual que en el 23-F, habrá quien diga que fue provocado por las élites contrarias al Gobierno, o por el contrario que fue provocado o consentido por éste para desactivar a Wagner.
Por cierto, el punto 1 se parece mucho a lo que eran los planes reales de Putin, que en verdad eran "operación militar especial" o golpe de estado, y no una guerra: asalto acorazado relámpago para derribar el gobierno de Kiev en pocos días y establecer uno títere. Contando para ello con algo que fue un gran engaño: políticos y militares ucranios afines a Rusia y otros sobornados, que colaborarían en el golpe a Zelensky. Además de hacerle creer el desmoronamiento del ejército ucranio.
Espero que os guste la novela, yo la veo más realista que lo de organizar todo este follón sólo para mover los Wagner más cerca de Kiev......
1- Esto ha sido exactamente un 23-F, en el que Milans del Bosch es Prigozhin, que saca los blindados de paseo para intimidar, esperando que se le sumaran en cascada (quizás se lo habían prometido, o quizás sólo esperaba provocarlo) una parte de las fuerzas armadas descontenta con el régimen actual, para que a continuación las élites contrarias a Putin diesen en Moscú la puntilla del golpe de estado.
2-Al final, lo dejaron con el culo al aire (o se echaron atrás o no pudieron). Quizá había un Tejero preparado para entrar en el Kremlin y se echó para atrás en el último momento. Pero da igual, Putin firma con Prigozhin el "documento del capó" en el que me retiras los cargos "de capitán para abajo" y me largo a Bielorrusia y a cambio tú desmantelas el chiringuito Wagner.
Prigozhin se caerá por la ventana, pero todavía no, porque no está solo, como los otros que se cayeron por la ventana, sino que está rodeado por quizás cientos o miles de fieles combatientes y/o élites locales con las que habría que iniciar una guerra o al menos una batalla.
Pero si yo tengo razón, tal vez veamos en los próximos días caerse por la ventana en Moscú a otros oligarcas, políticos o militares que empujaron a Prigozhin.
De momento, parece que algunas élites se fugaron, durante el golpe, en avión al extranjero (al estilo de políticos y sindicalistas que salieron pitando a Portugal el 23-F)...... la cuestión es saber si lo hicieron porque pensaron que el golpe triunfaba.... o porque vieron que fracasaba y estaban implicados. Habría que mirar a qué hora se fue cada uno.
Al igual que en el 23-F, habrá quien diga que fue provocado por las élites contrarias al Gobierno, o por el contrario que fue provocado o consentido por éste para desactivar a Wagner.
Por cierto, el punto 1 se parece mucho a lo que eran los planes reales de Putin, que en verdad eran "operación militar especial" o golpe de estado, y no una guerra: asalto acorazado relámpago para derribar el gobierno de Kiev en pocos días y establecer uno títere. Contando para ello con algo que fue un gran engaño: políticos y militares ucranios afines a Rusia y otros sobornados, que colaborarían en el golpe a Zelensky. Además de hacerle creer el desmoronamiento del ejército ucranio.
Espero que os guste la novela, yo la veo más realista que lo de organizar todo este follón sólo para mover los Wagner más cerca de Kiev......
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Jose Perez
De la casa
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Me parece otro buen planteamiento. ¿Posible? Por supuesto. ¿Probable? ¡Quién sabe! Tan verosímil como cualquier otro en función de las fuentes de información que se empleen y de lo crédulo que sea uno.
En unos años, cuando se comiencen a desclasificar documentos, nuestros hijos, nietos o bisnietos, estarán más cerca de la "verdad". Hasta entonces por más que algunos intenten revestirlo de sesudos planteamientos no dejarán de ser divertimentos para calurosas tardes de verano.
Q
quijotelancelot
Habitual
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Yo creo que eso estaba predestinado, habida cuenta que hacia el 25 de diciembre de 2021, Rusia, le envió una carta a USA y NATO, pidiendo garantías sobre la no integración de Ucrania en la OTAN y la desmilitarización de Ucrania, no le hicieron caso en absoluto, ni siquiera contestaron, lo demás ya es historia.
ChauxdeFonds
De la casa
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Y los hombrecillos verdes de 2014?
Y lo de que un pais soberano haga lo que le salga de los huevos?
Joe con los equidistantes
Te fias de alguien asi por las narices, los mismos con los que firmaste que si les dabas el armamento nucelar de la urss respetarian tu soberania territorial…
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