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Los rusos están preparando la excusa

  • Iniciador del hilo casadelabogado
  • Fecha de inicio
  • #2.126
Pues lo que tendrian que hacer es modificar su constitucion y si hubiese mayoria… hacer referendums en todo el pais, votar en todo el pais… tu ya sabeh, lo que hacen las democracias

Pero partes de una premisa falsa, el este ucraniano no queria ser ruso, y pese al falsamente perfil equidistante estas defendiendo la invasion (la del 14 y la del 22)
El este de Ucrania, no quería depender del regímen de Kiev, posiblemente no quisieran depender del todo de Moscú, pero es evidente que no querían depender de Poroshenko ni Zelenski, sino el levantamiento armado no se habría aguantado, por mucha intervención escondida de Rusia.
Y buscar los motivos subyacentes reales en todo este conflicto no es justificar la invasión. Y el fuego con gasolina no se apaga. Y ahora mismo es lo que EU, NATO y USA están echando en Ucrania. Y en las democracias verdaderas la información auténtica fluye de forma natural, cosa que en EU y USA, ni UK hoy de manera maniqueísta no ocurre, para que la población no se entere de la verdad. Ya verás los comicios del año que viene en EU, que se piensan que la gente es tonta ?
 
  • #2.127
El este de Ucrania, no quería depender del regímen de Kiev, posiblemente no quisieran depender del todo de Moscú, pero es evidente que no querían depender de Poroshenko ni Zelenski, sino el levantamiento armado no se habría aguantado, por mucha intervención escondida de Rusia.
Y buscar los motivos subyacentes reales en todo este conflicto no es justificar la invasión. Y el fuego con gasolina no se apaga. Y ahora mismo es lo que EU, NATO y USA están echando en Ucrania. Y en las democracias verdaderas la información auténtica fluye de forma natural, cosa que en EU y USA, ni UK hoy de manera maniqueísta no ocurre, para que la población no se entere de la verdad. Ya verás los comicios del año que viene en EU, que se piensan que la gente es tonta ?
Claro claro
 
  • #2.128
Y en las democracias verdaderas la información auténtica fluye de forma natural, cosa que en EU y USA, ni UK hoy de manera maniqueísta no ocurre, para que la población no se entere de la verdad.

Solo por curiosidad. Según tú, ni en la Unión Europea ni en EEUU ni en UK hay "democracias verdaderas". ¿En qué países hay una "democracia verdadera"?
 
  • #2.129
Solo por curiosidad. Según tú, ni en la Unión Europea ni en EEUU ni en UK hay "democracias verdaderas". ¿En qué países hay una "democracia verdadera"?
Bueno visto lo que está ocurriendo con Julian Assange no parece una cuestión baladí y, como mínimo, debería invitar a la reflexión.

Y, respondiendo a una pregunta que no me has hecho a mí, EMO, en ninguno.
 
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  • #2.130
en las democracias verdaderas la información auténtica fluye de forma natural...
Supongo que hablas de Rusia, que es todo un ejemplo de información "auténtica". En ese país se esmeran de tal manera en ofrecer una información natural y auténtica, que castigan con una decena de años en prisión a quien divulgue información inapropiada o falsa.

Esos países tan maniqueístas como tu dices, deberían hacer lo mismo, ya está bien que cualquier ciudadano pueda criticar libremente las decisiones del gobierno, las leyes vigentes del país, o su cultura, o lo que le parezca en gana. Por favor, queremos la misma libertad de opinión que existe en Rusia. YA!
 
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  • #2.131
Hay un índice bastante serio de democracias, aunque claro, algunos dirán que está promovido por The Economist...


Por cierto, a USA se la califica de Democracia deficiente, pero democracia, al fin y al cabo. Podéis buscar la calificación de Rusia
 
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  • #2.132
Supongo que hablas de Rusia, que es todo un ejemplo de información "auténtica". En ese país se esmeran de tal manera en ofrecer una información natural y auténtica, que castigan con una decena de años en prisión a quien divulgue información inapropiada o falsa.

Esos países tan maniqueístas como tu dices, deberían hacer lo mismo, ya está bien que cualquier ciudadano pueda criticar libremente las decisiones del gobierno, las leyes vigentes del país, o su cultura, o lo que le parezca en gana. Por favor, queremos la misma libertad de opinión que existe en Rusia. YA!
Quién defiende a la situación de Rusia? Yo no. Pero es manifiestamente cierto que cada vez la prensa occidental es menos libre y está más condicionada por los Gobiernos, y muy especialmente desde el COVID. La función de la prensa es informar de todo y sobre todo. Investigar donde los políticos no quieren que se investigue y esclarecer los hechos, no olvidarse de una parte de los mismos y insistir solo en otros. De hecho en USA, por poner un ejemplo, donde la prensa siempre ha sido un poder, cada vez menos buenos periodistas con renombre internacional pueden publicar sus opiniones, y han de buscar fórmulas de publicación alternativa, ya que los grandes no quieren publicar sus investigaciones. Por ejemplo FREE PRESS((SUBSTACK)), yo estoy suscrito a un periodista y pago cada mes un importe para poder leer sus artículos, ya que me interesan mucho. Por cierto ese periodista tiene un Pulitzer. Pero en esa plataforma FREE PRESS hay otros periodistas, bastantes más, algunos de los que también han sido premiados que analizan, explican, investigan y editan sus propios artículos a la gente inquieta que quiere saber el fondo de las cosas.
 
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  • #2.133
Quién defiende a la situación de Rusia? Yo no. Pero es manifiestamente cierto que cada vez la prensa occidental es menos libre y está más condicionada por los Gobiernos, y muy especialmente desde el COVID. La función de la prensa es informar de todo y sobre todo. Investigar donde los políticos no quieren que se investigue y esclarecer los hechos, no olvidarse de una parte de los mismos y insistir solo en otros. De hecho en USA, por poner un ejemplo, donde la prensa siempre ha sido un poder, cada vez menos buenos periodistas con renombre internacional pueden publicar sus opiniones, y han de buscar fórmulas de publicación alternativa, ya que los grandes no quieren publicar sus investigaciones. Por ejemplo FREE PRESS((SUBSTACK)), yo estoy suscrito a un periodista y pago cada mes un importe para poder leer sus artículos, ya que me interesan mucho. Por cierto ese periodista tiene un Pulitzer. Pero en esa plataforma FREE PRESS hay otros periodistas, bastantes más, algunos de los que también han sido premiados que analizan, explican, investigan y editan sus propios artículos a la gente inquieta que quiere saber el fondo de las cosas.
Es evidente que en ésta situación concreta lo que está haciendo USA (la UE hace lo que le mandan) es un caso de “censura” de manual.
 
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  • #2.134
Utilizáis los mismos argumentos que usa Trump. Como en los medios de comunicación no se publica lo que yo quiero leer, hay censura. Como los gobiernos de la UE, UK y EEUU no se llevan a cabo acciones de gobierno que a mi me gustaría (en el caso que nos ocupa criticáis que se apoye a Ucrania en su lucha contra Rusia) no hay "democracia verdadera".

El otro día salía el presidente del gobierno de España diciendo que hay una campaña de los medios de comunicación en su contra. Según vosotros, debe ser el único gobierno que no controla los medios de comunicación.

También admitís la falta de libertad de prensa pero decís estar suscritos a plataformas donde podéis leer a vuestros periodistas preferidos a la carta. Ya les gustaría poder hacer eso a ciudadanos de otros países.
 
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  • #2.135
Utilizáis los mismos argumentos que usa Trump. Como en los medios de comunicación no se publica lo que yo quiero leer, hay censura. Como los gobiernos de la UE, UK y EEUU no se llevan a cabo acciones de gobierno que a mi me gustaría (en el caso que nos ocupa criticáis que se apoye a Ucrania en su lucha contra Rusia) no hay "democracia verdadera".

El otro día salía el presidente del gobierno de España diciendo que hay una campaña de los medios de comunicación en su contra. Según vosotros, debe ser el único gobierno que no controla los medios de comunicación.

También admitís la falta de libertad de prensa pero decís estar suscritos a plataformas donde podéis leer a vuestros periodistas preferidos a la carta. Ya les gustaría poder hacer eso a ciudadanos de otros países.
Exacto.

Mientras esos señores (quienes en un momento determinado descubrieron lo rentable que podía ser escribir a contracorriente de las decisiones o idearios existentes en un país democrático) escriban lo que uno quiera leer serán gurús.

Por cierto, Noam Chomsky, siempre tan crítico con Occidente, no tuvo reparos en decir: "La invasión rusa de Ucrania es un grave crimen de guerra". "Es razonable buscar explicaciones, pero no hay ninguna justificación ni atenuante". "Putin cometió una agresión criminal y se pegó un tiro en el pie”.
 
  • #2.136
Exacto.

Mientras esos señores (quienes en un momento determinado descubrieron lo rentable que podía ser escribir a contracorriente de las decisiones o idearios existentes en un país democrático) escriban lo que uno quiera leer serán gurús.

Por cierto, Noam Chomsky, siempre tan crítico con Occidente, no tuvo reparos en decir: "La invasión rusa de Ucrania es un grave crimen de guerra". "Es razonable buscar explicaciones, pero no hay ninguna justificación ni atenuante". "Putin cometió una agresión criminal y se pegó un tiro en el pie”.
Tampoco tuvo reparos en decir esto:

IMG_2620.jpeg
 
  • #2.137
kim-jong-un-hi.gif



Holiiiis... 🤣🤣🤣
 
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  • #2.138
Hay un índice bastante serio de democracias, aunque claro, algunos dirán que está promovido por The Economist...


Por cierto, a USA se la califica de Democracia deficiente, pero democracia, al fin y al cabo. Podéis buscar la calificación de Rusia
Muy interesante esa clasificación, aunque también seguro que alguien piensa que está manipulada por oscuros intereses judeomasónicos.

Y ya puestos si tendríamos que elegir por que superpotencia tendríamos que ser tutelados o ser socios en el futuro aunque todos sean malos malísimos, yo al menos ya sabría con quien quedarme.

EEUU ; 7,85
Rusia ; 2,28
China ; 1,94
 
  • #2.139
Tampoco tuvo reparos en decir esto:

Ver el archivos adjunto 2657145

Sí, ¿y?...

Nada nuevo viniendo de Chomsky, es un comentario más acorde a su estilo, pero que Chomsky diga lo que he comentado más arriba, es un revés para los que justificáis la actuación rusa. Te la recuerdo porque no tiene desperdicio ( y esta vez haré como tú y yo también utilizaré une letra gandecita):

"La invasión rusa de Ucrania es un grave crimen de guerra".
"Es razonable buscar explicaciones, pero no hay ninguna justificación ni atenuante".
"Putin cometió una agresión criminal”


Si quieres te paso un comentario más reciente, del 11/03/2023, en la que reciben los dos bandos, que ya es algo si viene por parte de Chomsky:

"La invasión de Ucrania por parte de Putin ha llegado claramente al límite pero, como ocurre en cualquier guerra, la deshonestidad, la propaganda y las mentiras planean a diestro y siniestro desde todos los bandos implicados".

En fin palabras, palabras..., pero al final lo único que es irrefutable es que Rusia empezó esta guerra al invadir Ucrania, que ha cometido masacres como por ejemplo la de Bucha, y lanza misiles sobre la población civil.

Pero para vosotros estos horrores es algo que no debería horrorizarnos.

Y no me vale que le deis la culpa al otro, que queráis darle un giro a los acontecimientos con justificaciones en base a elucubraciones conspiranoicas anti-OTAN. TODOS sabemos quien empezó la guerra.
 
  • #2.140
Pues eso:

""La invasión de Ucrania por parte de Putin ha llegado claramente al límite pero, como ocurre en cualquier guerra, la deshonestidad, la propaganda y las mentiras planean a diestro y siniestro desde todos los bandos implicados". (Noam Chomsky)

Gracias por la cita, no la conocía-
 
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  • #2.144
Lo bueno es que el insigne lingüista puede decir eso en USA sin temor a que le metan en la cárcel o le aderecen con polonio su té.
Bueno. Puede que le hagan lo que a Julian Assange. Demos tiempo al tiempo. Todo esto aún no ha terminado.



"
A Julian Assange, fundador de Wikileaks, podrían condenarlo a hasta 175 años de cárcel. Assange está detenido en la prisión de alta seguridad de Belmarsh, en el Reino Unido, por una petición de extradición que presentó EEUU, por publicar documentos a los que tuvo acceso. Está acusado de divulgar documentos secretos, que entre otras cosas informaban de posibles crímenes de guerra que cometió el ejército de EEUU.

Lo que hizo Assange es el trabajo habitual de los periodistas de investigación y no debería castigarse. La persecución de Julian Assange es un ataque a la libertad de expresión.

Si extraditan a Julian Assange o lo trasladan a EEUU, estaría seriamente expuesto a sufrir violaciones de los derechos humanos, incluidas unas posibles condiciones de detención que podrían equivaler a la tortura o los malos tratos, como la reclusión prolongada en solitario.

Se ha sabido que la CIA consideró la posibilidad de secuestrar o matar a Assange mientras estaba refugiado en la embajada de Ecuador, lo que hace dudar de los planes que tiene EEUU para Assange si lo extraditan.

El tribunal británico ya ha dicho que el estado de su salud mental de Julian Assange es frágil, que lleva muchos meses recluido en la prisión de máxima seguridad y que podría suicidarse si ingresa en una cárcel estadounidense con condiciones penitenciarias deficientes. Aún así, Reino Unido ha firmado su extradición." (Amnistía Internacional)
 
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  • #2.145
Lo bueno es que el insigne lingüista puede decir eso en USA sin temor a que le metan en la cárcel o le aderecen con polonio su té.
Sí, y además conocen lo que SU público quiere leer, y eso les reporta pingües beneficios. Ni locos se mudaran a Rusia, gracias a sus libros, columnas de opinión y coloquios, viven muy bien en el odioso mundo occidental, capitalista y explotador.
 
  • #2.146
Bueno. Puede que le hagan lo que a Julian Assange. Demos tiempo al tiempo. Todo esto aún no ha terminado.



"
A Julian Assange, fundador de Wikileaks, podrían condenarlo a hasta 175 años de cárcel. Assange está detenido en la prisión de alta seguridad de Belmarsh, en el Reino Unido, por una petición de extradición que presentó EEUU, por publicar documentos a los que tuvo acceso. Está acusado de divulgar documentos secretos, que entre otras cosas informaban de posibles crímenes de guerra que cometió el ejército de EEUU.

Lo que hizo Assange es el trabajo habitual de los periodistas de investigación y no debería castigarse. La persecución de Julian Assange es un ataque a la libertad de expresión.

Si extraditan a Julian Assange o lo trasladan a EEUU, estaría seriamente expuesto a sufrir violaciones de los derechos humanos, incluidas unas posibles condiciones de detención que podrían equivaler a la tortura o los malos tratos, como la reclusión prolongada en solitario.

Se ha sabido que la CIA consideró la posibilidad de secuestrar o matar a Assange mientras estaba refugiado en la embajada de Ecuador, lo que hace dudar de los planes que tiene EEUU para Assange si lo extraditan.

El tribunal británico ya ha dicho que el estado de su salud mental de Julian Assange es frágil, que lleva muchos meses recluido en la prisión de máxima seguridad y que podría suicidarse si ingresa en una cárcel estadounidense con condiciones penitenciarias deficientes. Aún así, Reino Unido ha firmado su extradición." (Amnistía Internacional)
¿Por qué a Michael Moore, Noam Chomsky, Naomi Wolff o Oliver Stone entre otros no han corrido la misma suerte que Assange?

Venga, infórmate, verás que hay una ligera diferencia entre divulgar una idea o incluso denunciar un hecho consumado, respecto al de revelar secretos gubernamentales accediendo a éstos de manera ilegal.
Si Assange hubiera hecho lo mismo con los rusos, ya estaría muerto y nadie hubiera oído hablar de él.
 
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  • #2.147
¿Por qué a Michael Moore, Noam Chomsky, Naomi Wolff o Oliver Stone entre otros no han corrido la misma suerte que Assange?

Venga, infórmate, verás que hay una ligera diferencia entre divulgar una idea o incluso denunciar un hecho consumado, al de revelar secretos gubernamentales accediendo a éstos de manera ilegal.
Si Assange hubiera hecho lo mismo con los rusos, ya estaría muerto y nadie hubiera oído hablar de él.
Venga, no me lo expliques a mí. Explícaselo a AMNISTÍA INTERNACIONAL. Me limito a citarlos sin añadir ni un punto ni una coma ni hacer ningún juicio de valor. Entre tú opinión y la de AMNISTÍA INTERNACIONAL tengo claro con cual me quedo.
 
  • #2.148
Venga, no me lo expliques a mí. Explícaselo a AMNISTÍA INTERNACIONAL. Me limito a citarlos sin añadir ni un punto ni una coma ni hacer ningún juicio de valor. Entre tú opinión y la de AMNISTÍA INTERNACIONAL tengo claro con cual me quedo.

No es mi opinión, es el de la justicia.... pero eso ahora no tiene importancia. Me has dejado gratamente sorprendido por el hecho de que para ti las denuncias de Amnistía Internacional sean dignas de tener en cuenta. Me parece estupendo. Lo digo en serio.

Por cierto ya que mi opinión no te merece ninguna consideración, espero que te sirva la de Amnistía Internacional sobre la invasión rusa que, mira tú por donde, es acorde a la mía:

Rusia sigue cometiendo crímenes de guerra en suelo ucraniano

La invasión rusa de Ucrania ha obligado a la población ucraniana a soportar graves violaciones del derecho internacional humanitario, entre ellas homicidios ilegítimos de civiles, lesiones a la población civil, destrucción de infraestructura y bloqueo de la ayuda humanitaria que se necesita desesperadamente.

Amnistía Internacional está trabajando para documentar los indicios de esos crímenes, ya que las fuerzas rusas han atacado hospitales, escuelas y viviendas civiles, y han asediado a la población civil para obligarla a elegir entre “rendirse o morir de hambre”. Asimismo, la investigación de Amnistía Internacional ha determinado que Rusia traslada por la fuerza a personas ucranianas a territorio ruso mediante el proceso de “filtración”, hechos que podrían todos ellos constituir crímenes de guerra.

Un año después del comienzo de la invasión rusa de Ucrania, siguen muriendo infinidad de personas, incluso menores de edad, y muchas otras corren peligro.

A la par que Rusia continúa su invasión de Ucrania, Amnistía Internacional saca a la luz violaciones del derecho internacional humanitario y de los derechos humanos, y recopilando indicios de nuestro equipo de investigación en el terreno y nuestro Evidence Lab del Programa de Respuesta a las Crisis. Desde la devastación de Izium al sitio de Mariúpol, pasando por el bombardeo de Kiev y las personas desplazadas en Leópolis, estamos ayudando a mantener al mundo informado sobre lo que está sucediendo en Ucrania.

El presidente ruso Vladimir Putin, su gobierno y las fuerzas armadas rusas tratan desesperadamente de ocultar la verdad acerca de la invasión, incluidos los posibles crímenes de guerra que cometen en Ucrania.

aquí tienes el enlace:
Eh, ahora no me digas que en este supuesto la opinión de Amnistía Internacional no te sirve.
 
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  • #2.149
No es mi opinión, es el de la justicia.... pero eso ahora no tiene importancia. Me has dejado gratamente sorprendido por el hecho de que para ti las denuncias de Amnistía Internacional sean dignas de tener en cuenta. Me parece estupendo. Lo digo en serio.

Por cierto ya que mi opinión no te merece ninguna consideración, espero que te sirva la de Amnistía Internacional sobre la invasión rusa que, mira tú por donde, es acorde a la mía:

Rusia sigue cometiendo crímenes de guerra en suelo ucraniano

La invasión rusa de Ucrania ha obligado a la población ucraniana a soportar graves violaciones del derecho internacional humanitario, entre ellas homicidios ilegítimos de civiles, lesiones a la población civil, destrucción de infraestructura y bloqueo de la ayuda humanitaria que se necesita desesperadamente.

Amnistía Internacional está trabajando para documentar los indicios de esos crímenes, ya que las fuerzas rusas han atacado hospitales, escuelas y viviendas civiles, y han asediado a la población civil para obligarla a elegir entre “rendirse o morir de hambre”. Asimismo, la investigación de Amnistía Internacional ha determinado que Rusia traslada por la fuerza a personas ucranianas a territorio ruso mediante el proceso de “filtración”, hechos que podrían todos ellos constituir crímenes de guerra.

Un año después del comienzo de la invasión rusa de Ucrania, siguen muriendo infinidad de personas, incluso menores de edad, y muchas otras corren peligro.

A la par que Rusia continúa su invasión de Ucrania, Amnistía Internacional saca a la luz violaciones del derecho internacional humanitario y de los derechos humanos, y recopilando indicios de nuestro equipo de investigación en el terreno y nuestro Evidence Lab del Programa de Respuesta a las Crisis. Desde la devastación de Izium al sitio de Mariúpol, pasando por el bombardeo de Kiev y las personas desplazadas en Leópolis, estamos ayudando a mantener al mundo informado sobre lo que está sucediendo en Ucrania.

El presidente ruso Vladimir Putin, su gobierno y las fuerzas armadas rusas tratan desesperadamente de ocultar la verdad acerca de la invasión, incluidos los posibles crímenes de guerra que cometen en Ucrania.

aquí tienes el enlace:
Eh, ahora no me digas que en este supuesto la opinión de Amnistía Internacional no te sirve.
Por supuesto; claro que las conozco y también lo que dice en los últimos años tanto de Rusia como de Ucrania como de Estados Unidos (antes de la invasión) entre otras cosas porque soy socio de Amnistía Internacional (y de ACNUR, Médicos sin Fronteras, Anesvad, Ayuda en Acción, Fundacio Josep Carreras y algunas más) El problema es que tú te pones como una moto y no lees comprensivamente y yo ni me molesto en entrar a desmentir tus afirmaciones gratuitas y sin fundamento sencillamente porque ni me interesan ni me importan como supongo que les pasa a la mayoría de los foreros que hace meses que pasan de este hilo.
 
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  • #2.150
Bueno. Puede que le hagan lo que a Julian Assange. Demos tiempo al tiempo. Todo esto aún no ha terminado.



"
A Julian Assange, fundador de Wikileaks, podrían condenarlo a hasta 175 años de cárcel. Assange está detenido en la prisión de alta seguridad de Belmarsh, en el Reino Unido, por una petición de extradición que presentó EEUU, por publicar documentos a los que tuvo acceso. Está acusado de divulgar documentos secretos, que entre otras cosas informaban de posibles crímenes de guerra que cometió el ejército de EEUU.

Lo que hizo Assange es el trabajo habitual de los periodistas de investigación y no debería castigarse. La persecución de Julian Assange es un ataque a la libertad de expresión.

Si extraditan a Julian Assange o lo trasladan a EEUU, estaría seriamente expuesto a sufrir violaciones de los derechos humanos, incluidas unas posibles condiciones de detención que podrían equivaler a la tortura o los malos tratos, como la reclusión prolongada en solitario.

Se ha sabido que la CIA consideró la posibilidad de secuestrar o matar a Assange mientras estaba refugiado en la embajada de Ecuador, lo que hace dudar de los planes que tiene EEUU para Assange si lo extraditan.

El tribunal británico ya ha dicho que el estado de su salud mental de Julian Assange es frágil, que lleva muchos meses recluido en la prisión de máxima seguridad y que podría suicidarse si ingresa en una cárcel estadounidense con condiciones penitenciarias deficientes. Aún así, Reino Unido ha firmado su extradición." (Amnistía Internacional)
como ya te han comentado a Assange nadie le ha imputado cargos por pensar de una determinada manera o ejercer su libertad de expresión y opinión (como sucede por millares en Rusia y otras dictaduras) sino por publicar secretos militares de alto nivel que pusieron en peligro, en ocasiones ocn resultado de muerte a muchos operativos, militares, confidentes ets...
 
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