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Cada dia me revienta mas la falta de tolerancia de esta gente

  • Iniciador del hilo VictorManuel
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #76
pueda adecuarse a las necesidades actuales de la gente que la compone y evitar entonces, de esta manera, imparti reglas que atentan contra la salud y la vida de mucha gente ( por ejemplo, el condenar el uso del preservativo, en medio de la expansion tremenda del SIDA ).

Sin acritud, qué pereza me da oir el culpar por enésima vez a la iglesia del Sida.

Si somos ortodoxos, la iglesia no sólo no permite el condón, tampoco las relaciones extramatrimoniales. Lo que es hipocresía es decir "condón no" y olvidarnos de lo del sexo fuera del matrimonio. Si somos católicos para lo uno, lo somos para lo otro. Sabido es además, que con el poder adquisitivo de los africanos, de los que muchos sobreviven con menos de un euro al día, se pueden comprar infinidad de condones en la primera acacia...

De todos modos, y como dije antes, marca unas pautas, que las sigues si quieres. No te pueden obligar a ir a misa los domingos, como para imponerte la gomita.
 
  • #78
Lo borro. Prefiero dejarlo aquí que es Navidad. xD.
 
Última edición:
  • #79
Hola, lamento el mal entendido......yo no he culpado a la Iglesia del SIDA-. Lo que digo y sostengo, que en ese contexto, prohibir el uso del condon, no me parece adecuado. Mas alla de las condiciones tremendas en que vive gran parte de la poblacion africana ( catolicas y no catolicas ) , hay millones de personas que son catolicas, o cristianas si viene al caso, que no usan preservsativo y que pueden infectarse aun siendo monogamicas, ya que el virus tarda a veces años en manifesatarse como tal. Es decir, hoy se calcula en muchos millones aquellos infectados que nos aben que lo son. Entonces supongamos que una persona infectada, mantenga relaciones con otra, dentro del sagrado matrimonio, y sabe que esta infectado...que deberia hacer? no usar condon e infectar a su pareja para poder seguir de acuerdo con la iglesia?
deberia no tener relaciones sexuales?
Lo que yo trato de decir con esto, es que mas alla del sida ( este es solo un ejemplo,) los dogmas son y representan la intolerancia con lo diferente. Eso atenta claramente con la libertad, con la posibildiad de crecimiento, de entendimiento, de convivencia pacifica. Sea esto impartida por la Ilgesia, por un gobierno de derecha o de izquierda. Lo que hay que provocar, me parece, es el libre pensamiento y el debatir en profundidad las cuestiones, con argumentos serios, y carentes de agravios personales.
No se si me he expresado claramente.
saludos.
Ricardo.
 
  • #80
Hola, lamento el mal entendido......yo no he culpado a la Iglesia del SIDA-. Lo que digo y sostengo, que en ese contexto, prohibir el uso del condon, no me parece adecuado. Mas alla de las condiciones tremendas en que vive gran parte de la poblacion africana ( catolicas y no catolicas ) , hay millones de personas que son catolicas, o cristianas si viene al caso, que no usan preservsativo y que pueden infectarse aun siendo monogamicas, ya que el virus tarda a veces años en manifesatarse como tal. Es decir, hoy se calcula en muchos millones aquellos infectados que nos aben que lo son. Entonces supongamos que una persona infectada, mantenga relaciones con otra, dentro del sagrado matrimonio, y sabe que esta infectado...que deberia hacer? no usar condon e infectar a su pareja para poder seguir de acuerdo con la iglesia?
deberia no tener relaciones sexuales?
Lo que yo trato de decir con esto, es que mas alla del sida ( este es solo un ejemplo,) los dogmas son y representan la intolerancia con lo diferente. Eso atenta claramente con la libertad, con la posibildiad de crecimiento, de entendimiento, de convivencia pacifica. Sea esto impartida por la Ilgesia, por un gobierno de derecha o de izquierda. Lo que hay que provocar, me parece, es el libre pensamiento y el debatir en profundidad las cuestiones, con argumentos serios, y carentes de agravios personales.
No se si me he expresado claramente.
saludos.
Ricardo.
Una de las cosas por las qué, sintiéndolo mucho, no puedo con la Iglesia. El tema está en que ciencia/religión nunca van cogiditas de la mano. Lo que la ciencia todavía no ha podido descubrir, es donde se aloja la religión para, según cada ideología, explicarlo a su manera. Antes, las epidemias, eran castigos de Dios....ahora, que se sabe qué es el Sida, como no es un castigo Divino, hay que poner trabas por donde sea. Por éso no me gustan las religiones....y digo....a mi, sólo hablando en primera persona, no me gustan.
Después de todos los pueblos africanos que la Iglesia ha querido adoctrinar, y ven que el SIDA es un problema muy extendido, que no hagan nada por erradicarlo, me parece de hipocresía absoluta. Un preservativo y ya está. Y los que lo impiden, son "malos", por no decir otra palabra.... Y si, está muy bien en pedir medicamentos para erradicar el SIDA, pero cuándo? Cuando la persona ya lo ha contraído. Nefasto...pero bueno, es muy fácil aprovecharse de la incultura y la falta de recursos.
 
  • #81
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.
 
  • #82
Coincidimos plenamente. Saludos.
 
  • #83
Hola a todos, soy novato aqui y la verdad es que estoy muy sorprendido y encantado. Creia hasta aqui que la gente que participaba en este foro solo tenia opinion y posturas sobre relojes. Menos mal que no es asi. No se si es el lugar mas apropiado para devatir diferencias idiologicas, pero que es entretenido , no hay duda.
Debo decir respecto a lo que creo de lo dicho hasta ahora, que la intolerancia sobre las difencias, cualquiera sea esta, se basa en el simple miedo, el miedo a lo diferente. El horror a lo diferente, para citar a un pensador de mi pais ( Argentina ) Marcos Aguinis.
Las instituciones las forma la gente, y la ideologia tambien. Aquellas que son antiguas, generalmente han sido muy dogmaticas. En lo personal, detesto los dogmas. La imposibildiad de cuestionar, de preguntar, de reflexionar, de sacar conclusiones por uno mismo, me parece un asunto tremendamente peligroso. La Iglesia es una institucion dogmatica, como muchas otras, y si debo cuestionar algo de ella, es justamente eso. No pretendo con esto cuestionar la fe de nadie, ni la creencia religiosa., Simplemente digo que las instituciones, falibles por ser de los hombres, deben y pueden ser cuestionadoas y transformadas, para que con el devenir de la evolucion ( y la hay, que duda cabe? ) pueda adecuarse a las necesidades actuales de la gente que la compone y evitar entonces, de esta manera, imparti reglas que atentan contra la salud y la vida de mucha gente ( por ejemplo, el condenar el uso del preservativo, en medio de la expansion tremenda del SIDA ).
Si me he animado a expresar lo dicho, es con todo el respeto tanto para aquellos que acuerden conmigo como para los que dicientan.
Saludos a todos.
Ricardo.

Es que la Teología dice que la Iglesia es una institución divina, por lo que tu silogismo, al tener una premisa falsa (según la Iglesia), tiene también una conclusión falsa: que es falible.
La otra reflexión creo que no es muy afortunada:
Tal vez para combatir el sida no sea el preservativo el mejor método, si nada se dice de los otros métodos.
Para disminuir la probabilidad de un accidente de "tránsito", además de llevar puesto el cinturón de seguridad, hay que "manejar" con destreza y evitar las situaciones de riesgo.
 
  • #84
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.

Oye, estaba probando esto del corrector ortográfico de google, y va de fabula!

Para lo de las burradas, así, más genéricas...hay alguna tecla?

Lo digo por mí... y nada, me he colgado de la última respuesta a este bonito hilo, cautivador en los argumentos y la forma...

Un saludo
 
  • #85
Hola, lamento el mal entendido......yo no he culpado a la Iglesia del SIDA-. Lo que digo y sostengo, que en ese contexto, prohibir el uso del condon, no me parece adecuado. Mas alla de las condiciones tremendas en que vive gran parte de la poblacion africana ( catolicas y no catolicas ) , hay millones de personas que son catolicas, o cristianas si viene al caso, que no usan preservsativo y que pueden infectarse aun siendo monogamicas, ya que el virus tarda a veces años en manifesatarse como tal. Es decir, hoy se calcula en muchos millones aquellos infectados que nos aben que lo son. Entonces supongamos que una persona infectada, mantenga relaciones con otra, dentro del sagrado matrimonio, y sabe que esta infectado...que deberia hacer? no usar condon e infectar a su pareja para poder seguir de acuerdo con la iglesia?
deberia no tener relaciones sexuales?
Lo que yo trato de decir con esto, es que mas alla del sida ( este es solo un ejemplo,) los dogmas son y representan la intolerancia con lo diferente. Eso atenta claramente con la libertad, con la posibildiad de crecimiento, de entendimiento, de convivencia pacifica. Sea esto impartida por la Ilgesia, por un gobierno de derecha o de izquierda. Lo que hay que provocar, me parece, es el libre pensamiento y el debatir en profundidad las cuestiones, con argumentos serios, y carentes de agravios personales.
No se si me he expresado claramente.
saludos.
Ricardo.

Convendrás conmigo que es harto difícil que en una pareja africana, que no hayan recibido transfusiones, o que no se pinchen para drogarse, haya sida si ambos han sido monógamos.

En África, algunos gobiernos y la iglesia apoyan una política que se llama "ABC" para la prevención del Sida. Esa política empezó en Uganda en 1991 y frenó el crecimiento del SIDA en ese país, pasando del 15% de infectados (edito, en 1991), al 4% en 2003.

Esa política consiste en A(bstinencia), recomendando a los jóvenes que retrasen el inicio de las relaciones sexuales, B(e faithful), sé fiel o monógamo, y C(ondom) en caso de que falle todo lo anterior, como mal menor, se prescribe efectivamente el uso de condones para reducir el riesgo de contagio. Hago hincapié en lo de reducir, porque el preservativo, aunque bastante seguro, tiene un mínimo riesgo de fallo.

Una interpretación alambicada de la prensa española hizo llenar los titulares en su día con el que la Conferencia Episcopal española había variado su postura sobre el condón, montándose películas como que contradecía a Roma, lo cual... es discutible. Por ponerlo en un medio de tu país, La Iglesia Católica española, a favor del uso de preservativos
 
  • #86
Hola Jordi: coincidimos a grandes razgos sobre algunos aspectos. Pero me gustaria decirte que en las religiones se encuentra todo el sistema filosofico y etico , que han formado nuesta manera de pensar. Hay en ellas cosas muy bellas, y cosas muy nefastas. Hya mucha sabiduria tambien. A lo que me opongo con toda la tenacidad es al tema del dogma. Hay preceptos religiosos, insisto, que son realmente maravillosos, pero poco tienen que ver con el poder terrenal, con el tratar de convertir a nadie a la religion de nadie, con el dictar normas que parecen salidas del medio evo,o sugerirlas. Tenemos que recordar que el cristianismo es mayoria, pero solo en occidente, y que no es la unica religion, ni la mas antigua.
Yo soy ateo, aclaro por las dudas quienes puedan leer esto. Me gusta la corriente del libre pensamiento, me gusta la gente que cuestiona con argumentos serios, con apasionamiento y raciocinio.Tambien me gusta la gente que puede admitir errores y tiene la valentia de reconocerlos y enmendarlos. Tratar temas actuales , urgentes por la gravedad de lo que hay en juego - hablo de la vida de miles y miles con riesgo de infectarse - desde una posicion que los desproteja, recomendando desde la supuesta palabra de dios, el no cuidado, simplemente me parece inaceptable. Dede mi humilde pulpito, to diria: señores: si vas a tener relaciones sexuales, ( cosa que recomiendo....) hacedlo cuidando la vida tuya y la de quien elijas y te elija para eso. USA PRESERVATIVO , y no dejes de usarlo, no hasta conseguir el acta matrimonial expedida por la iglesia, sino hasta conseguir un cerfiticado serio de ambas partes expedida por un laboratorio confianble. Y si van a participar mas de dos....por favor, que cada uno presente el certificado antes de comenzar....o no se le permitira el ingreso.
Bromas aparte, estos son temas demasiado serios para dejarlos en manos de religiosos o militares!
Un abrazo.
Ricardo.
 
  • #87
FELIZ NAVIDAD, a aquellos que sepan lo que es la misma, y los que no sepan que va a conmemorarse el nacimiento de CRISTO, que conmemoren,,,,,,,,,,,,,,,,,,,no se .
 
  • #88
Tal vez el agua bendita
 
  • #89
Hola, es claro que no creo que la Iglesia sea una institucion divina, ni siquiera creo que las haya..... Y creo que todas las instituciones son falibles, por es simple hecho de compornerse de gente.
Creo que el preservativo es el medio mas eficaz conocido hasta hoy , pero no es infalible. La castidad lo es...a menos que uno deba ser transfundido con sangre contaminada.....u otros accidentes por el estilo ( en caso de sangre de un infectado que ingresa accidentalmente en un herida de otra persona no infectada...etc etc.
Lo que trato y he tratado de decir, es que en caso de no respetarse la monogamia, en caso de tener relaciones sexuales promiscuas,. en caso de no estar seguro de su pareja una persona, ( casada o no casada por iglesia o por lo que se le haya ocurrido ) lo mejor que tiene para optar hoy es el uso del preservativo, tanto para protegerse como para proteger a la otra persona. Insisto, no es infalible, pero si muy recomendable.
 
  • #90
Los que no somos gays ¿podemos tener orgullo?
 
  • #91
Creo que el preservativo es el medio mas eficaz conocido hasta hoy , pero no es infalible. La castidad lo es...a menos que uno deba ser transfundido con sangre contaminada.....u otros accidentes por el estilo ( en caso de sangre de un infectado que ingresa accidentalmente en un herida de otra persona no infectada...etc etc.
Lo que trato y he tratado de decir, es que en caso de no respetarse la monogamia, en caso de tener relaciones sexuales promiscuas,. en caso de no estar seguro de su pareja una persona, ( casada o no casada por iglesia o por lo que se le haya ocurrido ) lo mejor que tiene para optar hoy es el uso del preservativo, tanto para protegerse como para proteger a la otra persona. Insisto, no es infalible, pero si muy recomendable.

Sin ironías, y con otras palabras, eso es lo que dice la Conferencia Episcopal española.
 
  • #92
EMMO estais discutiendo lo indiscutible, el Papa y la Iglesia no hacen más que recordar las normas que hay para los cristianos, normas de la propia Iglesia.
Los cristianos que se apliquen el cuento y los que no lo son no sé porqué les molesta tanto.
El cristianismo es un club abierto, a nadie le obligan a entrar.
El Papa se dirige a los cristianos.
Para mi está bastante claro.
No?
 
  • #93
Hola: tu pregunta me ha provocado una sonrisa., y gracias por eso. Pero como por este medio no es posible saber si preguntas o no en serio, respondere seriamente.
Yo creo que uno puede y debe estar orgulloso por sus logros, por sus intentos, pero no es posible estar orgulloso de algo que simplemente no puede elegirse.
No creo que ser heterosexual u homosexual sea una eleccion conciente. Si uno le preguntara a cualquier homosexual si pudiera elegir nacer nuevamente , seguramente elegiria ser heterosexaul, ya que no constituiria una minoria, y entonces no seria discriminada ( ya que son los discrimiandos SIEMPRE , las minorias).
Me parece que eso del orgullo gay sale como respuesta la desprecio gay...es decir....tu me desprecias, yo soy orgulloso por lo mismo que me desprecias, pero no es mas que una defensa frente a una agresion.
Asi que concluyendo, si eres heterosexual, puedes ser orgullos de lo que creas has logrado, pero no de ello, porque no es merito tuyo......no?
Un abrazo.
Ricardo.
 
  • #94
Los que no somos gays ¿podemos tener orgullo?

Sólo si lo pides por favor, y si antes los demás ya tienen todo el orgullo que necesitan y un aplauso después de comer los días pares.

Que estamos en crisis.
 
  • #95
Mira, majete, las cosas están muy claritas, por mucho que intentes marear:
1. Emites un post retando a chusita para que cite algún post insultante para la izquierda.
2. Traigo a colación un post de Elvin, insultante para la izquierda.
3. Como quedas en evidencia, montas un conglomerado de incoherencias, contradicciones, tontos de los cojones y ventiladores de órdago.

A tí puede ser que te divierta, pero a mí me aburre soberanamente seguir discutiendo tus estupideces.
Así pues, queda con Dios, que yo tengo cosas mejores que hacer.
 
  • #96
Sin ironias tambien, y con mis propias palabras, una de las diferencias que podria marcar es que la mia no la considero palabra santa, que es posible ser rebatida con argumentos validos, y que ademas , puedo cambiar de opinion si me parece adecuado y darle la razon al otro, en caso de entender que me equivoque. No soy ni creo ser jamas el dueño de la verdad, y me considero tan falible como todos, y eso establece una diferencia notable, segun mi entender.
Igualmente, me alegra mucho que la conferencia episcopal española coincida con mi manera de pensar.
Abrazo,.
Ricardo.
 
  • #97
EYYY VICTOR MANUEL!!!! : tu intolerancia con los intolerantes me ha metido en un despelote tremendo!!!!
Abrazo.
Ricardo.
 
  • #98
Pero si ser gay en España es un chollo ,sales en un monton de programas en la tele,de presentador, de colaborador en tertulias,en las series de la tele y sobre todo para ligar van directos y se liga mucho mas que siendo heterosexual.Ademas el que es lo pregona a los cuatro vientos y se siente orgullosisimo.

Lo jodido es ser gay en otros paises como los islamicos por ejemplo que te pillan y te cuelgan como las foto que se ha puesto por ahi.

Y la iglesia que va a decir, pues que la homosexualidad esta mal,no puede decir otra cosa.

Lo
 
  • #99
Bueno, lo primero que deberia aclararte es que no soy español, soy de Buenos Aires, Argentina. En el mundo del show bissnes parece que ser gay es moda, en españa y en muchos lugares,,,,aqui hay un travesti con mucho exito televisivo, que ademas creoque hasta se caso por Tv. hay quienes consumen eso. A mi particularmente la mayoria de esos personajes me parecen lamentables, no porque sean gays, sino porque entiendo la sexualidad como algo intimo, sea de signo gay u heterosexual, y el hecho de publicitarse desde esa UNICA condicion me parece tan vacio e inaceptable como el publictarse por ser de piel balnca, o negra...etc etc.
Hay , es cierto, sociedades tan brutales en lo que a discriminacion se refiere, que simplemente no parecen haber progresado algo en los ultimos 5000 años. Los paises islamicos, no solo discriminan y matan a los homosexuales, pregunta que sucede con las adulteras , por ejemplo.
Respecto a lo ultimo que comentas, creo que la Iglesia en vez de decir que la homosexualidad esta mal, deberia cuidar muy bien que no haya pedofilos entre sus militantes, y cuando los encuentran ( el ultimo caso le costo a la iglesia 50 millones de dolares de indemnizacion ) en vez de tratar de ocultar el caso, deberian darlo a conocer inmediatamente, ya que se trata de victimas deuna perversion tremenda, sin posiblidades de defensa alguna , porque son niños.
Por ultimo, lo que he venido tratando de decir es que la homosexualidad no se trata de un tema moral....no peude estar ni mal ni bien. Simplemente es lo que es. Asi como una persona nace de color negra y otra de piel blanca. Es una eleccion del inconciente, no una eleccion voluntaria.
Espero haber aclarado el tema lo suficiente.
>Felices Fiestas
Ricardo.
 
  • #100
Menuda manta de palos en un sólo hilo. Ni que no esto fuese un foro de relojes. ¿De qué movimiento se habla? ¿De Unitas, ETA'sa, Miyota? Vaya, vaya, homosxuales más política más religión... esto parece como lanzar la bomba de Hiroshima en el foro. Pues cuidado, ¿eh? Porque hace sesenta y seis años, un médico japonés, que estuvo allí, a los pies de lo que muchos creyeron la nube más hermosa del mundo, en forma de hongo que subía al cielo, y empezó a escribir un diario en el día a día, las manchas en la piel que empezaron a salir a los supervivientes debido a la radioactividad, personas a las que los estampados de la ropa se le grabaron sobre la piel durante la explosión, cuerpos desintegrados de los que quedaron sombras dibujadas en el suelo... ¿quién quiere estar en el foro cuando eso ocurra? A ver si de un lado y del otro, se deja de atizar unos contra los homosexuales, y otros contra el Papa.
 
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