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11- M ¿Nunca lo sabremos?

  • Iniciador del hilo atorling
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #76
Me considero un ciudadano normal, pago los impuestos que me corresponden, ni mas ni menos, no soy un erudito, no soy conspiranoico ni me monto peliculas, pero aun no he conseguido saber quien estuvo detras de la mayor matanza que ha tenido lugar durante la etapa democratica actual de España, no se sabe sin lugar a dudas quien lo organizo, quienes participaron, como se llevo a cabo, etc. hay cabos sueltos, y el caso ha sido cerrado, nadie investiga o persigue esos cabos.
No se a quien interesa o deja de interesar, es mas no se si le interesa a alguien o es pura dejadez, pero lo que si se y mi capacidad de discernimiento me da a entender es que no es de recibo que esto pase en un pais civilizado.
Si yo dejo de pagar mis impuestos, no me libra ni el tato, y si no pago una multa porque me parece injusta me la terminan cobrando si o si, a mi, a un ciudadano normal, me persiguen hasta el final, para que cumpla mis obligaciones.
No se quien o quienes se tienen que encargar de llegar hasta el fondo, ni se como son capaces de dormir tranquilos, pero mientras quede un cabo suelto sin perseguir deberian rendir cuentas ante la justicia, al menos, por incumplimiento del deber y dejadez en sus funciones.
 
  • #77
Te agradezco sinceramente el tono educado que has empleado, pero como habrás podido comprobar no es el que se ha producido desde el comienzo del hilo (alusiones a Chuck Norris, a Mortadelo, la Orquesta Mondragón y la Boina, leo tonterías, me río por no llorar) que no dejaban de ser , también, muy similares a la estrategia que se han seguido sistemáticamente medios de comunicación, también muy determinados, para desacreditar las teorías no oficiales.

Por otra parte lo esperaba. Es un tema que no puede dejar indiferente y levanta nuestras pasiones porque aún nos toca.

Yo, a Dios gracias, me considero "no alineado" y si "he comprado" estas teorías, de convicción moral, lo he visto claro.Pero no cuando las empecé a oir en esos a posteiori, sino mucho antes, cuando vi, de cerca, cosas que pasaron en aquellos días entre el 11 y el 13, luego, los "conspiranoicos", a los que parece ser pertenezco, ofrecieron datos de la investigación, que cuadraban completamente con lo que había podido presenciar.
 
  • #78
Tanto cuesta entender para unos cuantos, que por despreciable y asqueroso que fue este atentado no hay otro motivo que Aznar:bye: metiera a España en la boca del lobo.

Y claro, como no gusta ésto, pues se trata de arrancar el ventilador y repartir mierda por doquier, que seguro que algo queda y quien mejor para enmierdar que a los de ETA:yuck::¡¡¡¡

Seamos serios por favor.

Un saludo

Yo no defiendo ni una teoría ni otra, ya que hace mucho tiempo que me di cuenta que nunca conocería la verdad sobre el tema. Pero recuerdo que varios años antes de 2004, en España, la revista Tiempo publicaba algunos artículos en los que se relacionaba a ETA con Alqaeda. Que conste que diciendo esto no quiero defender ninguna hipótesis, sólo que me parece curioso.
 
  • #79
amigo, eso es exáctamente lo que quería expresar con este post.
 
  • #80
eran de un gobierno del PP, el partido que, según vosotros, fue perjudicado en las urnas por el atentado


La virgen 8o 8o 8o , no voy a entrar a discutir nada sobre el ¿porque? ¿como? ¿quien? ¿con ayuda de quien?... es absurdo ahora mismo, pero todo llegará, seguro. Queda mucho que aclarar, pero se debería llegar al final, le pesa a quién le pese y sea cuál sea la absoluta verdad, que al final es lo que nos interesa a todos.

No sé a quién te refieres cuando escribes "según vosotros", pero imagino que te refieres al mundo entero, porque lo único claro de todo este triste suceso es que ese atentado influyó totalmente en las urnas, no me cuentes historias... que no te las crees ni tú, seguro... que si fue la forma de tapar la información, que si escondieron la verdad y el pueblo se dio cuenta... venga ya...

¿Donde están los cuerpos de los suicidas que encontró (con sus túnicas y todo) la SER / El País y que anunciaron a bombo y platillo la jornada de reflexión? (como se puede dar esa información ese día y después pedir disculpas, que no pasa nada :-(( ¿quien organizó las manifestaciones no autorizadas el mismo día? (conozco a un conductor de autobús al que le pagaron por efectuar un montón de viajes lleno de "personas con cacerolas", muchas de estas nuevas, sin usar ;-) ) pásalo, pásalo... :nea:

Seguro que el gobierno en aquél momento no actuó como debiera (aunque luego en la comisión de investigación no se observó tan mala actuación), pero "los otros" manipularon totalmente la información y SACARON TODO EL PROVECHO POSIBLE A LA SITUACIÓN, triste, muy triste lo mires como lo mires y desde donde lo mires.

¿Piensas que uno de los objetivos de los terroristas no fue intentar que el PP perdiera las elecciones? A mí me entristece pensar que en algún momento los terroristas “se salieron con la suya”

La sentencia dictada en el caso 11M... ¿ha aclarado todas tus dudas?, si la respuesta es "si", realmente te envidio, a mi realmente lo que me asusta es todo lo que (en mi caso) no ha quedado claro.

Un abrazo.
 
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  • #81
La virgen 8o 8o 8o , no voy a entrar a discutir nada sobre el ¿porque? ¿como? ¿quien? ¿con ayuda de quien?... es absurdo ahora mismo, pero todo llegará, seguro. Queda mucho que aclarar, pero se debería llegar al final, le pesa a quién le pese y sea cuál sea la absoluta verdad, que al final es lo que nos interesa a todos.

No sé a quién te refieres cuando escribes "según vosotros", pero imagino que te refieres al mundo entero, porque lo único claro de todo este triste suceso es que ese atentado influyó totalmente en las urnas, no me cuentes historias... que no te las crees ni tú, seguro... que si fue la forma de tapar la información, que si escondieron la verdad y el pueblo se dio cuenta... venga ya...

¿Donde están los cuerpos de los suicidas que encontró (con sus túnicas y todo) la SER / El País y que anunciaron a bombo y platillo la jornada de reflexión? (como se puede dar esa información ese día y después pedir disculpas, que no pasa nada :-(( ¿quien organizó las manifestaciones no autorizadas el mismo día? (conozco a un conductor de autobús al que le pagaron por efectuar un montón de viajes lleno de "personas con cacerolas", muchas de estas nuevas, sin usar ;-) ) pásalo, pásalo... :nea:

Seguro que el gobierno en aquél momento no actuó como debiera (aunque luego en la comisión de investigación no se observó tan mala actuación), pero "los otros" manipularon totalmente la información y SACARON TODO EL PROVECHO POSIBLE A LA SITUACIÓN, triste, muy triste lo mires como lo mires y desde donde lo mires.

¿Piensas que uno de los objetivos de los terroristas no fue intentar que el PP perdiera las elecciones? A mí me entristece pensar que en algún momento los terroristas “se salieron con la suya”

La sentencia dictada en el caso 11M... ¿ha aclarado todas tus dudas?, si la respuesta es "si", realmente te envidio, a mi realmente lo que me asusta es todo lo que (en mi caso) no ha quedado claro.

Un abrazo.

Evidentemente, me refiero a aquellos que, siete años después, tras el mayor juicio de la historia de España, tras una sentencia de no se cuantos miles de folios, siguen haciendo preguntas insidiosas. Preguntas con trampa, preguntas que conducen a ninguna respuesta que se pueda conocer, a día de hoy.

El Gobierno de Aznar no actuó bien, tú mismo lo reconoces, implicitamente. Y no actuó bien por la sencilla razón de que, en un primer momento, todo el mundo pensábamos que había sido ETA (yo me enteré del atentado a los pocos minutos y me cagué en todo lo cagable, a voz en grito, aún antes de conocer la magnitud de los atentados). No actuó bien porque, en base a la creencia de que había sido ETA, tenía garantizada una mayoría absoluta, y en lugar de convocar al jefe de la oposición y un gabinete de crisis, con las principales fuerzas parlamentarias, convocó un gabinete en el que estaba el jefe dé inofrmación de Moncloa (o como sea el cargo, que ya hace muchos años, y mi memoria no da para más), pero no convocó al jefe del CSID. Campaña, campaña, campaña. No actuó bien, cuando en todos los medios de información internacionales, aquella misma tarde, ya se hablaba de islamistas, cuando un Iman londinense, conocido por su vinculación con Al Quaeda, dijo que habían sido ellos..... y Acebes, seguía diciendo que no, que era ETA y quien dijese lo contrario, era un malnacido (o cosa parecida) y Aznar, llamando a los principales medios de información, para asegurase de que ponían que había sido ETA. ¿Por qué no declaró Aznar el Estado de excepción, y retrasó las elecciones?.

Ahí, ahí es donde perdió las elecciones, y no en las manis de Genova, en las que se juntaron cuatro gatos gritando.... Las perdió por mentir y porque le descubrieron y utilizaron sus mismas malas artes, en el manejo de la información, pero de forma más inteligente.

En fin, la verdad absoluta, es imposible de conocerla (no sólo en este caso, sino en muchos otros en los que participan multitud de personas, intereses y, sobre todo, locos, como los que perpetraron dichos atentados), pero, las acusaciones implícitas en la forma de expresarse de los que creen en la teoría de la conspiración, no se sustentan en nada tangible.


A ver si Nadal consigue terminar la remontada y gana el US Open.

Un abrazo.

Un abrazo.
 
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  • #82
Bueno, ya me contestarás lo que te he preguntado delante de una cerveza. No veas como sueltas chaff y vengalas... ;-)

Nos vemos.
 
  • #83
Por mucho que parezca subrealista nunca sabremos la verdad ni del 11S 11M ni si Bin Laden esta vivo, muerto etc.. vivimos en la sociedad de la información desinformada
 
  • #84
La virgen 8o 8o 8o , no voy a entrar a discutir nada sobre el ¿porque? ¿como? ¿quien? ¿con ayuda de quien?... es absurdo ahora mismo, pero todo llegará, seguro. Queda mucho que aclarar, pero se debería llegar al final, le pesa a quién le pese y sea cuál sea la absoluta verdad, que al final es lo que nos interesa a todos.

No sé a quién te refieres cuando escribes "según vosotros", pero imagino que te refieres al mundo entero, porque lo único claro de todo este triste suceso es que ese atentado influyó totalmente en las urnas, no me cuentes historias... que no te las crees ni tú, seguro... que si fue la forma de tapar la información, que si escondieron la verdad y el pueblo se dio cuenta... venga ya...

¿Donde están los cuerpos de los suicidas que encontró (con sus túnicas y todo) la SER / El País y que anunciaron a bombo y platillo la jornada de reflexión? (como se puede dar esa información ese día y después pedir disculpas, que no pasa nada :-(( ¿quien organizó las manifestaciones no autorizadas el mismo día? (conozco a un conductor de autobús al que le pagaron por efectuar un montón de viajes lleno de "personas con cacerolas", muchas de estas nuevas, sin usar ;-) ) pásalo, pásalo... :nea:

Seguro que el gobierno en aquél momento no actuó como debiera (aunque luego en la comisión de investigación no se observó tan mala actuación), pero "los otros" manipularon totalmente la información y SACARON TODO EL PROVECHO POSIBLE A LA SITUACIÓN, triste, muy triste lo mires como lo mires y desde donde lo mires.

¿Piensas que uno de los objetivos de los terroristas no fue intentar que el PP perdiera las elecciones? A mí me entristece pensar que en algún momento los terroristas “se salieron con la suya”

La sentencia dictada en el caso 11M... ¿ha aclarado todas tus dudas?, si la respuesta es "si", realmente te envidio, a mi realmente lo que me asusta es todo lo que (en mi caso) no ha quedado claro.

Un abrazo.


Lo que cuentas es tan cierto como que si el PSOE el día despues del atentado hubiese podido cambiar a su candidato ZP, lo hubiese hecho. El PSOE hasta ese momento era consciente de que esas elecciones estaban perdidas, España rozaba el pleno empleo y la sociedad estaba viviendo un momento de gozoso ensimismamiento, todas las encuestas y sondeos daban desde meses atrás la mayoría absoluta al PP, motivo por el que el candidato socialista no era más que un hombre de paja, un desconocido políticamente hablando y con méritos mas que escasos para recibir tal responsabilidad. El partido tenía personajes con mucho mas peso, tanto interno como en la vida política nacional, pero en una batalla que das por perdida de antemano no vas a mandar a la hoguera a tus mejores hombres, los reservas para tiempos mejores y batallas más sencillas. De la noche a la mañana el PSOE se encuentra con una victoria que no esperaba y un gobierno con el que no sabe que hacer. Y así nos ha ido.
 
  • #85
Cuando abrí este hilo no descartaba alguna reacción ridiculizando a los paranoicos a los que no nos cuadra la verdad oficial (si es que la hay porque casi nadie tiene claro exactamente cuál es, por cierto) y también alguna reacción más agresiva, aunque también esperaba discrepancias más civilizadas del estilo (“creo que ya se sabe todo”, “a mí me convence la versión oficial” etc), pero éstas casi no se han producido. Estamos en los extremos.
Aún a riesgo de echar más carnaza me voy a exponer (a mí mismo) a contar qué me pasó por la cabeza aquellos días.
El shock inicial dio paso a la desolación. El día 12 por la mañana compañeros ya comentaban que la noche anterior en la SER se hablaba de terroristas suicidas y de ataque islámico. En ese momento sencillamente no hice caso y pensé que era un desvarío.
Asistí por la tarde a la concentración en la plaza del pueblecito donde vivía entonces. Mucho silencio, algunos sollozos, el solemne y triste doblar de las campanas. Me acompañaron mi esposa y un buen amigo, que es algo más que simpatizante del PSOE, tiene mucha relación con los militantes aunque no paga cuotas. Nos queremos demasiado para hablar de política.
Recibió un “pásalo” citándolo para otra concentración el día siguiente, 13 de Marzo de 2004. Yo en ese momento estaba demasiado aturdido para darme cuenta de qué se trataba y me apunté al asunto. Era momento para estar todos juntos, para llorar juntos, para reconfortarnos ante el dolor que nos habían causado (igual que el año pasado con el Mundial fue una fantástica ocasión que aprovechamos para unirnos, regocijarnos y celebrar juntos por las cuatro esquinas de España).
La noche del doce, cuando volví de la concentración con mi esposa improvisé con una corbata un crespón negro que colgué en la ventana, no pude contenerme más y lloré como un niño, no me avergüenza reconocerlo. Pusimos la tele para ver la concentración de Madrid. En ella ya había gente gritando “¡¡¿quién ha sido?!!” Os juro que pensé que era gente indignada por el silencio de ETA, que no tenía aún los arrestos de vindicar aquella atrocidad. Yo mismo lo hubiera gritado.
Fue la tarde siguiente, el 13, cuando se me abrieron los ojos. Cuando llegué allí con mi compañero empezó a llegar gente con pitos, trompetas de plástico de las que hoy llaman “bubucelas” y cacerolas. Supongo que la gente que había allí dentro de la sede del PP pasaría miedo. Por mucho que algunos lo justifiquen yo no pienso que se merecieran los insultos (yo tampoco los merezco ¡ ojo!) Al grito de asesinos llovieron huevos y pintura. Me marché tan rápido como pude con mi amigo y un mal sabor de boca que todavía me dura. En lugar de estar unidos como cuando lo de M.A. Blanco, estaba en medio de una deleznable batalla política en la que, allí simbolizados por esos huevos, lo que se lanzaban eran los muertos, aún calientes, a la cara del enemigo.
Oí en un resumen informativo al canario López Aguilar culpando del atentado directamente a nuestra participación en Irak y, aparte de las nauseas, en mi cabeza sonó un “click”. Será que en ese momento me convertí en conspiranoico como también lo era mi admirado Julio Anguita (sospechoso de ser un facha rabioso) que en una entrevista en 2009, para mi descarga, dijo entre muchas cosas sustanciosas que confesaba que “él lo veía tan oscuro como muchos ciudadanos” y dejaba caer la posible intervención de potencias exteriores en el asunto.
En aquel 13 de Marzo nada me cuadraba. La fulgurante salida de Prisa el mismo 11-M diciendo que había suicidas, la rapidez con que aparecían pistas que iban a conducir a los “islamistas” antes de las elecciones, las manifestaciones y ataques contra el Partido Popular. Todo daba la sensación de estar tan coordinado como una coreografía. ¿Cómo un golpe semejante no pilla a la oposición y sus medios aturdida también por el brutal impacto? No, estaban prestos para salir al ataque y lo hicieron de forma rapidísima, ordenada e implacable.
Me sentía horrorizado y asqueado ante todo aquello. Ni siquiera nos habían dejado un poco de paz para guardar el duelo. Lo que tuve claro, es que si había un granito de arena que poner lo pondría para impedir que se salieran con la suya. Con Goyo Ordoñez lo consiguieron. Con el intento de asesinato de Aznar no tuvieron suerte y tengo claro que su partido hubiera sufrido una hecatombe tras su muerte y que se habrían adelantado las elecciones para pillarles en medio del naufragio ( pese a que ganó las elecciones el PP mi opinión sobre aquella operación tampoco ha variado, señores que me acusan de pensar así, porque no ganó en 2004 un partido del que no era entonces ni simpatizante). Y mi sentido de voto, que sin Anguita iba directo a la abstención, fue al Partido Popular, mi cambio fue justo al contrario que el de la mayoría ( aunque no me gustó como se gestionó Irak y presentaban al peor candidato que podrían ..sí, en esas circunstancas los voté y qué?).
Aquella certeza subjetiva y personal, nada más que apoyada en las sensaciones que me produjo todo lo que se desplegaba a mi alrededor, fue tomando cuerpo, más y más peso conforme pasaba el tiempo, antes incluso de las investigaciones periodísticas de abyectos medios antiprogresistas.
Las casualidades en este mundo a veces son providenciales. Y una de estas es que durante muchos años he sido vecino de veraneo de una persona muy cercana a la instrucción. Era amigo de mis hermanas mayores y yo compañero de juegos de su hermana pequeña. Nos conocemos de toda la maldita vida. Un tipo muy estudioso, aunque nunca le vi excesivamente lúcido, que le vamos a hacer. Progre de toda la vida, lo digo sin connotación peyorativa, aclaro. Lo que más me indignó fue lo que le contestó la madre del interfecto a mi tía, cuando se la encontró en el pueblo, en relación al caso. Aquello me despejó bastantes dudas sobre la fiabilidad del resultado que podía arrojar la investigación.
Y el resto ya lo hemos visto. Casualidades como que la tan traída mochila, una de las evidencias clave que sirve para tirar de todo el hilo, no apareció en ninguno de los exhaustivos inventarios de las estaciones, ni en Ifema, sino justo en la comisaría del tipo que luego realizaría las primeras detenciones políticas de la democracia (aquellos militantes del PP agresores de Bono, sin pruebas, denuncia, ni orden judicial, sólo al dictado del ministro Alonso). Ni que decir tiene lo de la archifamosa Kangoo de la que desaparece la tarjeta del Grupo empresarial Mondragón del salpicadero (que no orquesta, por si los chistes) ((¿puesta para llamar la atención?)). Furgo en la que los policías que se meten dicen ver prácticamente vacía, en la que no aparecen huellas ni ADN, que sí están en las ropas, detonadores, garrafas, mazas,... que se materializan luego dentro convirtiéndose en 100 evidencias, durante la hora larga que está a merced del jefe de Tedax, joder con las casualidades (imputado por manipulación de las pruebas por 600 víctimas y por la cosnpiranoica magistrada Coro Cillán). Según el guía canino en el juicio, es imposible que transportando allí tal cantidad de explosivos, por muy envueltos que estuvieran, los perros no detectaran nada, tan solo unas horas después.
No digamos la ocultación de la presencia de metanamina al instructor Juan del Olmo, precisamente en un informe de S. Manzano, dado que aparece en las pruebas del coche pero no en la mochila de Vallecas, y eso era un problemón.
Y así podríamos seguir hasta el fin de los tiempos.
Pero ¿de verdad la obstaculización por parte del gobierno a la investigación al jefe de Tedax, no os despierta ninguna incógnita? ¿Ni tampoco que se falsificaran informes periciales, como el del ácido bórico, para borrar la mención a ETA, por intrascendente que fuera el mismo? ¿Por qué se toman esa molestia?
La sentencia no hace otra cosa que evidenciarse en pruebas como la mochila, la furgoneta, que llevan al locutorio, a la casa de Morata... y de los trenes ¿qué? Sólo el ftalato de dibutilo que como evidencia de la goma dos, es falaz, ya lo explica la pericia, que apunta hacia el DNT (componente del Tytadine). ¿Tampoco genera dudas que se oculte a las partes dicho informe de los peritos, no se incorpore al sumario, y luego se condecore a Bermúdez?
En fin, todo subterfugios y manipulaciones, ¿no?
Ojalá algún día se esclarezca todo. Muchos españoles, creemos que hay suficientes indicios y dudas razonables para seguir investigando hasta que se despejen meridianamente todas las incógnitas. Qué se aclare, quién, cómo y por qué. No entiendo la negativa de tantos a que se investigue. ¿Qué puede haber en contra de conocer la verdad? ¿Piensan que está todo sabido?
La verdad, no tengo mucha fe, en que eso ocurra, porque el propio PP no parece precisamente muy interesado en desenterrar nada.
Si este atentado no cambió la intención de voto de una mayoría suficiente para voltear el resultado, ¿Por qué se acusa a aquel gobierno de ocultación con fines electorales? ¿Qué urgencia había en que se dijera que eran islamistas antes de las elecciones si eso no influía en nada? Algo no cuadra en el argumento, ¿no os parece? Lo cierto es que, por el contrario, hasta los leones de piedra de las cortes tienen claro que aquel atentado cambió todo.
Y os pregunto a ¿os pareció correcta la actitud de la entonces oposición y sus medios en aquellos tristes momentos? ¿Da igual lo de inventar suicidas, violar la jornada de reflexión y cercar las sedes? ¿No hay censura alguna para eso? Para mí el fin no justifica los medios, por muy mal que cayera Aznar. Ya lo he comentado, me pareció algo completamente censurable, mezquino y hasta miserable lo que ocurrió entre 11 y 13 de Marzo. No creo que tenga parangón en democracia occidental alguna ¿O es que por la actitud de este gobierno de apoyo al régimen cubano, se justificaría que los anticastristas volaran a 200 españoles? Por Dios. ¿Alguien saldría a culpar a ZP del atentado? O si los islamistas repitieran, por Afganistán y Libia, ¿no sería la culpa, única y exclusivamente de los terroristas?
Sé que me he granjeado con este hilo viscerales enconamientos de algunos, qué le vamos a hacer. No puedo menos que hurtar el argumento del alineamiento ideológico, no sé si los que lo hacen son ellos mismos adscritos a partido o sindicato y me importa un putopito, porque hace mucho que no creo en las ideologías, que en la mayor parte de los casos no generan más que incongruencias en las personas. Si me da la gana voto a Esperanza Aguirre igual que voté a Anguita o al pescadero de la plaza, que va en la lista de los independientes del pueblo.
Y a los que habéis llegado hasta aquí, gracias por leer este ladrillo. Al menos coincidiremos en el amor por los relojes.
 
  • #86
Lo que cuentas es tan cierto como que si el PSOE el día despues del atentado hubiese podido cambiar a su candidato ZP, lo hubiese hecho. El PSOE hasta ese momento era consciente de que esas elecciones estaban perdidas, España rozaba el pleno empleo y la sociedad estaba viviendo un momento de gozoso ensimismamiento, todas las encuestas y sondeos daban desde meses atrás la mayoría absoluta al PP, motivo por el que el candidato socialista no era más que un hombre de paja, un desconocido políticamente hablando y con méritos mas que escasos para recibir tal responsabilidad. El partido tenía personajes con mucho mas peso, tanto interno como en la vida política nacional, pero en una batalla que das por perdida de antemano no vas a mandar a la hoguera a tus mejores hombres, los reservas para tiempos mejores y batallas más sencillas. De la noche a la mañana el PSOE se encuentra con una victoria que no esperaba y un gobierno con el que no sabe que hacer. Y así nos ha ido.


Clavao

Ese día nos midieron, y acertaron. En otros sitios antes esa barbarie le meten fuego a todo lo que se menea, aquí...aquí nos quitamos de en medio.
 
  • #87
Cumpliremos las leyes cuando nos favorezcan, las ignoraremos cuando no y, si es
preciso...
 
Última edición:
  • #88
Es imposible, literalmente imposible, sostener con las pruebas y datos existentes la autoría única, material e intelectual del terrorismo islámico. De igual forma es imposible exculpar a los implicados en la investigación y procesado de pruebas de al menos ineptitud o peor aún, colaboración. PERO a día de hoy es imposible también señalar a más culpables rigurosamente, para eso hace falta más trabajo que es lo mismo que interés. Y si se aplica a esto interés, se nos desmonta el país...
 
  • #89
:clap:

Es triste pero cierto eso del parecido entre ¿Sabes en que se parecen?

Espartero
Tejero
Zapatero



















Espartero...entró en el congreso a caballo (según el dicho)










Tejero...entró en el congreso pistola en mano...


















Zapatero...llegó al congreso en un tren de cercanías...




Y bién caro que nos ha costado...y nos costará...
 
  • #90
Un abrazo, por cierto... ya estamos tardando en quedar, habrá que solucionarlo.

Aquí entro yo, hace una mariscada??? ;-)

Neurona, como siempre se te ve el plumero... ese chiste me lo contaba una antíguo jefe quue tuve, uno de los tíos más impresentables que he conocido... ejemplo de todo lo peor. Menos mal que te conozco y no eres como él... aunque el chiste es de las peores expresiones de mal gusto que he visto, casi tanto com una foto de la pajín bostezando;-)
 
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  • #91
Hola Pedro J., cuanto tiempo sin leerte, que tal con los corpiños, el rojo te quedaba muy bién....................ya sabés tu negrita te está esperando con los juguetitos .
Un besito dónde más te guste..............;-)

Siempre tuya Exuperanza Rapu.........

lostimage.jpg
 
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  • #92
Hola Pedro J., cuanto tiempo sin leerte, que tal con los corpiños, el rojo te quedaba muy bién....................ya sabés tu negrita te está esperando con los juguetitos .
Un besito dónde más te guste..............;-)

Siempre tuya Exuperanza Rapu.........

lostimage.jpg

Como el Pedro J. este cuenta, para que parara el destapar a los asesinos y ladrones y demás sinvergúenzas del psoe en el Gobierno, en el caso GAL, le amenazaron varias veces al respecto con destapar sus andanzas y proezas sexuales...y no paró. La clave cuenta fué cuando después de seguir adelante, revelando lo que esos hijos de la gran puta hacían,con ciudadanos españoles y el dinero de nuestros impuestos, le amenazaron con revelar escándolos relacionados con menores. Entonces afirma que sabiendo que era mentira, descubrió que los asesinos estos no tenían ya más munición...y que estaban, como ahora (no todos, alguno se libró) acabadaos.

También los elementos del video acabaron en la trena...el payaso del Vera adelantó 50 kilos de 300 para nada...asesinos y secuestradores del Psoe y putas, poniéndose de acuerdo para salir de rositas, que banda de cabrones...

Ah, gracias por recordarnos la gentuza que nos gobernaba y a quien no se doblega :clap::clap::clap::clap::clap:
 
  • #93
Como el Pedro J. este cuenta, para que parara el destapar a los asesinos y ladrones y demás sinvergúenzas del psoe en el Gobierno, en el caso GAL, le amenazaron varias veces al respecto con destapar sus andanzas y proezas sexuales...y no paró. La clave cuenta fué cuando después de seguir adelante, revelando lo que esos hijos de la gran puta hacían,con ciudadanos españoles y el dinero de nuestros impuestos, le amenazaron con revelar escándolos relacionados con menores. Entonces afirma que sabiendo que era mentira, descubrió que los asesinos estos no tenían ya más munición...y que estaban, como ahora (no todos, alguno se libró) acabadaos.

También los elementos del video acabaron en la trena...el payaso del Vera adelantó 50 kilos de 300 para nada...asesinos y secuestradores del Psoe y putas, poniéndose de acuerdo para salir de rositas, que banda de cabrones...

Ah, gracias por recordarnos la gentuza que nos gobernaba y a quien no se doblega :clap::clap::clap::clap::clap:

100 años de honradez...
 
  • #94
Como el Pedro J. este cuenta, para que parara el destapar a los asesinos y ladrones y demás sinvergúenzas del psoe en el Gobierno, en el caso GAL, le amenazaron varias veces al respecto con destapar sus andanzas y proezas sexuales...y no paró. La clave cuenta fué cuando después de seguir adelante, revelando lo que esos hijos de la gran puta hacían,con ciudadanos españoles y el dinero de nuestros impuestos, le amenazaron con revelar escándolos relacionados con menores. Entonces afirma que sabiendo que era mentira, descubrió que los asesinos estos no tenían ya más munición...y que estaban, como ahora (no todos, alguno se libró) acabadaos.

También los elementos del video acabaron en la trena...el payaso del Vera adelantó 50 kilos de 300 para nada...asesinos y secuestradores del Psoe y putas, poniéndose de acuerdo para salir de rositas, que banda de cabrones...

Ah, gracias por recordarnos la gentuza que nos gobernaba y a quien no se doblega :clap::clap::clap::clap::clap:

Por cierto ¿no quedamos en que eso de la vida sexual de los políticos y personajes relevantes es cosa de americanos? Aquí no nos metemos en la vida sexual de nadie.
Bueno, aunque para cerrar la boca a alguien se llega dónde haya que llegar. ¡Cuántos de los sicarios se suicidaron antes de llegar al juicio!
 
  • #95
Bueno, unos ya lo saben y otros no. Nunca.
 
  • #96
Cuando abrí este hilo no descartaba... Al menos coincidiremos en el amor por los relojes.

lo suscribo de principio a fin. parece mentira que haya gente que no vea las enormes irregularidades en este tema. Todo lo que pasó tras el atentado organizado por un partido hacia el otro a mi me dió auténtica verguenza como español. Y espero que no vuelva a ocurrir algo así.
 
  • #97
lo suscribo de principio a fin. parece mentira que haya gente que no vea las enormes irregularidades en este tema. Todo lo que pasó tras el atentado organizado por un partido hacia el otro a mi me dió auténtica verguenza como español. Y espero que no vuelva a ocurrir algo así.

Muchas gracias, de corazón. Estoy seguro que hay gente que ha leído este hilo y opina parecido que no se pronuncia, porque es jodido.
En esta España te arriesgas a que traten de ridiculizarte, te saquen el rottweiler o te pongan la etiqueta.
Hay pocas cosas más sectarias que los medios de Roures(La Sexta, Público) y sus sicarios informativos, pero ojo con que te acusen de haber coincidido alguna vez con un argumento expresado en Intereconomía o el Mundo, ya eres facha de los de brazo en alto. Hay que ser valiente para decir lo que se piensa...

Yo estoy curado de espanto. En mis tiempos de CGT, cuando los "camaradas" de UGT y CC.OO. nos perseguían y amenzaban para que dejaramos la huelga (ellos ya tenían acordado el convenio en el que conseguían muchos liberados- y otras cosas más personales- y nada para los trabajadores. La patronal no es tonta, y es más barato comprar a 4 sinvergüenzas que poner condiciones dignas a todos) y tenía que aparcar en el quinto coño para que no me destrozaran el coche, que lo acabaron haciendo. En la ofi los progres a la vez que me llamaban facha, se escondían debajo de una mesa cuando yo me iba a exigir el cumplimiento de las horas de descanso, y sólo salían para lustrar las botas de los jefes...vivir para ver.

Y vosotros por ahí arriba, supongo que tambíén pasareis lo vuestro, pero peor.

Un abrazo.
 
  • #98
Por cierto ¿no quedamos en que eso de la vida sexual de los políticos y personajes relevantes es cosa de americanos? Aquí no nos metemos en la vida sexual de nadie.
Bueno, aunque para cerrar la boca a alguien se llega dónde haya que llegar. ¡Cuántos de los sicarios se suicidaron antes de llegar al juicio!

Es lo más desconcertante...se patrocina y esponsoriza la diferencia entre las personas atendiendo a qué agujero tapan...y luego los vicios son armas arrojadizas! pa mear y no echar gota...
 
  • #99
Bueno... como se enteren los de Sol, los gays y los antipapa... te van a quitar la subención...

Cuando no hay razones...
 
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  • #100
No se me ve el plumero porque no tengo nada que esconder ;-)

Respecto al "chiste"... ¿Sabes lo peor? Que aún repugnándome el fondo...es desgraciadamente cierto...

Creo que cualquier persona objetiva sería capaz de reconocer que si aquella desgracia no hubiese acontecido, Zetaparo NUNCA habría ganado las elecciones.

Y ya ves tú, la primera persona que me lo contó es un amigo afiliado a UGT ...
Un abrazote!!!:Cheers:

Totalmente de acuerdo que sin esa desgracia ese inepto no habría ganado las selecciones... y que el gobierno de entonces oculto y manipulo la información, también. Pero el trasfondo no es el que tú y algunos más piensan que es. Punto, fue una tentado islamista como el de USA y como el de UK. No hay más, todo lo demás es dar de fumar a la abuela. Yo en cuanto vi a las 9 las noticias, ya llame a mi hermano y mejor amigo para decirles que eso había sido Al Qaeda, ni ETA ni hostias.

De todos modos, ya sabes que me encanta decirte que se te ve el plumero:friends::Cheers:
 
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