ChauxdeFonds
De la casa
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Claro, por algo es rey del cool, pero con Sub siempre (casi) en la muñeca, incluso sin camiseta
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Una comparativa y una reflexión.....¿Cuánto vale realmente un reloj?
- Estado
Claro, por algo es rey del cool, pero con Sub siempre (casi) en la muñeca, incluso sin camiseta
Alb79
Forer@ Senior
Sin verificar
Por eso te digo que era lo que parecía, mejor dicho lo que me pareció en ese momento y me sorprendió precisamente porque te he leído en otras ocasiones y se que defiendes tu postura sin tener que tirar contra los demás. Lo único es que en torno a seiko también hay muchos prejuicios a veces como en torno a Rolex y suelen encerrar más desconocimiento que otra cosa. Por cierto muy interesante e instructiva la discusión con Airforce, para que luego digan que estos debates son esteriles.
Un saludo y un placer leerte
Un saludo y un placer leerte
M
Miguel V
De la casa
Sin verificar
Me quedo con el Rolex. Una y mil veces. Pensando que si luego quiero vendérmelo, el Rolex sale por patas y el otro sólo si el precio es bueno.
Además el ejemplo que has puesto..., sólo el DS es el Rolex que más me gusta por tamaño, pero por belleza..., el no date, es el elegido por la sobriedad de su dial.
Pués Manu.....que quieres que te escriba.......que siendo un amante de los relojes como eres me sorprende que el principal motivo de tu elección sea la escasa devaluación de Rolex.....
Saludos!
M
Miguel V
De la casa
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En hora buena.
Un post inteligente y currado. No hablar por hablar
:.
Yo me quedo con el IWC. Tampoco compro para invertir.
No creas......según la valoración de los foreros es un post malo (dos estrellas)......
......parece que lo que viene molando es preguntar que reloj me compro o que me llevo de excursión ....(modo "coña" ON......)Saludos!
M
Miguel V
De la casa
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No del todo de acuerdo.......los relojes comparados si son coetáneos.......no ocurre asi si comparamos el Ingenieur con el nuevo Submariner, en este caso no lo son básicamente porque el Ingenieur tomado de referencia lleva un año fuera de catalogo y el nuevo Sub acaba de salir.
Si coincido contigo en que ambos son relojes con fines diferentes y que el contricante natural del Ingenieur seria el Milgauss.........pero mi respuesta al respecto ya la escribo más arriba...
Saludos!
Dagofa
Centoleiro
Verificad@ con 2FA
Pués Manu.....que quieres que te escriba.......que siendo un amante de los relojes como eres me sorprende que el principal motivo de tu elección sea la escasa devaluación de Rolex.....
Saludos!
No has querido leer la segunda parte de mi respuesta. Te has obcecado en la primera parte. Sabes perfectamente que el ND, sin la literatura del COSC, es uno de mis diales favoritos por su limpieza. Que si luego tiene que salir, la palabra Rolex es una ventaja es innegable. Te lo he oido decir a ti, mil y una veces. Amos, no jodas.
M
Miguel V
De la casa
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M
Miguel V
De la casa
Sin verificar
Mira amigo.......ese hecho es inegable (la escasa devaluación de Rolex)......no lo he negado antes, ni en este post ni lo negaré nunca......
Que el 14060 es un reloj guapisimo es evidente.......a mi me lo parece y si asi no fuera no lo tendria.......
Que el IWC es un relojazo (en mi juicio superior al Rolex) tampoco lo vamos a negar......como bien sabes esta en el FCV y si no lo he vendido o cambiado ya es porque sinceramente no estoy seguro del todo de querer hacerlo.....ofertas no me han faltado!......
La conclusion final........a estas alturas estoy tratando ser consecuente con lo que quiero y si un reloj me gusta de verdad......paso de que se devalue......y sabes que tengo muchos relojes que me costaria vender sencillamente por eso......pero....me da igual!....
:Un abrazo Manu!
Nekrobaby
Forer@ Senior
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defeinitivamente mejores acabados los de IWC, Rolex se queda corto. y a la hora de venderlos, el Rolex sale de euna el IWC no creo que salga en igual tiempoBuenas a tod@s!......en uno de mis últimos posts me refería a la exultante facilidad con la que se vende un Rolex en relación a otras marcas de gama media-alta.....
Seguía debatiéndome en estas cuestiones y soy el primero que no lo tiene claro.............por ello se me ha ocurrido hacer una especia de comparativa entre dos relojes......uno es un "must" a la hora de venderlo.......el otro gusta a muchos pero cuesta darle salida.....para que nos vamos a engañar......
.........sin mas preambulos vamos con los "competidores".......
Rolex Submariner 14060 Vs IWC Ingenieur.......
Sigamos con más fotos de conjunto.........vistas laterales......
Ahora nos centraremos en cada uno individualmente......
- Rolex Submariner 14060:
Un reloj más que conocido por todos y heredero de una saga de relojes de inmersión que han marcado un hito desde 1953 con los primeros Submariners.
COncretamente, como sabéis, esta referencia monta cristal de zafiro y carece de fechador lo que en mis preferencias es de agradecer.......
En el interior de este reloj late un calibre 3000 manufacturado por Rolex (corregidme si mis datos son erróneos). Pocas concesiones y las ideas claras: funcionabilidad, durabilidad y mantenimiento relativamente "barato"....
Los acabados en Rolex son como siempre a gustos de cada uno; particularmente me encantan estos relojes, pero no dejo de reconocer que sus terminaciones no están a la altura........cosa que van corrigiendo en sus nuevas creaciones.....
Un detalle de su dial.......
Como habréis podido apreciar el cristal no tiene tratamiento antireflejos externo.....cosa que según incida la luz los hace algo dificles de fotografiar......
El cierre es quizás la parte más controvertida y criticada.....aunque como digo ya ha sido mejorado con creces............
Seguimos con más detalles.......
- IWC Ingenieur 3227:
No es un nuevo invento........con el lanzamiento de esta pieza IWC reedita de forma acertada los primeros Ingenieur de acero, cuya saga se inicia allá por 1976........
Es una pieza contundente, con unas medidas actuales de 42mm y un grosor considerable que hace que se adapte a las nuevas tendencias de "relojes grandes"......
En el interior de éste IWC respira un calibre 80110 íntegramente manufacturado por IWC con sistema de cuerda Pellaton.............juzgar vosotros mismos.....
Si nos centramos en los detalles.....las perspectivas pueden ir cambiando......
El dial del Ingenieur es una verdedora obra de filigrana y su cristal antireflejos por ambas caras hace que se disfrute a la perfección del mismo......
El cierre del IWC es correcto, tampoco es a mi entender ni mucho menos notable y una gran fallo es carecer de sistema de microajuste en el mismo......
Si ponemos a funcionar el macro sobre el Ingenieur vemos que sus mecanizados y terminaciones son muy superiores al Rolex con el que compite en esta ocasión.......me encanta Rolex pero no soy ciego ni mucho menos tonto para darme cuenta sin demasiados problemas.....
- Conclusiones:
Quisiera en primer lugar aclarar que son opiniones mias, como no podia ser de otra forma y en ningun caso quiero molestar a nadie con las mismas.
Tras algun tiempo trasteando con relojes pienso que hay veces en que la fama de un producto no acompaña al verdadero poder del mismo.....en terminos objetivos, claro está.
Entre las dos piezas enfrentadas el IWC gana sino por goleada si por mucha diferencia......y no por gustarme Rolex lo voy a negar......asi de sencillo.
Otro aspecto que me llama la atencion es la devaluacion de los relojes y este podria ser un ejemplo clarificador,........el Rolex es un cheque al portador mientras que el IWC no te lo quitas de encima con ninguna facilidad......si, muchos critican a Rolex, pero igual hasta ellos mismos los compran.......
Particularmente y a dia de hoy solo tengo una cosa clara......compro los relojes que me gustan de verdad......para invertir ya lo haria en otras cosas.....si tuviera dinero......
Tras el ladrillazo que acabo de soltar....solo queda esperar vuestras opniones.....¿cuál os gusta mas?......¿compartís mis impresiones?......¿me equivoco en lo referente a la devaluacion de ambos?......
Saludos y, como siempre, gracias por mirar!
noob
Milpostista
Sin verificar
Me está sorprendiendo la respuesta de la gente (sobre el asumir los puntos flacos del submariner). Creo sinceramente que de haberse publicado en el foro de Rolex los resultados habrían sido muy distintos. Me alegra ver que se dejan de lado los fanatismos a un lado y se puede valorar algo objetivamente.
(y si hablamos de IWC, el que me trae loco es el Chrono Pilot)
(y si hablamos de IWC, el que me trae loco es el Chrono Pilot
)
noob
Milpostista
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Opino igual Gigio, el submariner que nos pone Miguel es un diseño de hace 50 años y que hace unas cuantas decadas que es igual, entonces estamos comparando un reloj mas actual con un "vintage NOS para entendernos" pero si el IWC lo comparamos con los nuevos subs sin duda podran gustar mas o menos, seran distintos, uno se venderá mas facil o dificil pero con los nuevos subs dudo el Ingenieur o incluso el nuevo Aquatimer 2010 tecnicamente ganaran en algo.
Entiendo que estemos haciendo comparaciones usando un modelo que no ha variado apenas en 50 años, pero eso no es culpa de los consumidores, ya que el pvp sí que ha ido aumentando año tras año. Si mi producto no evoluciona y el de los competidores sí, no hay excusa que pueda valer.
holdover
.
Sin verificar
Lo que te he dicho lo digo por lo siguiente, el proceso de fabricación y las máquinas y ajustes usadas para construir el sub, aunque debidamente renovadas, no son las mismas que las utilizadas en el Ingenieur que pones, es mas moderno este último, otro asunto es que el reloj ya no esté en el catálogo, eso tiene que ver con otro asunto.
Pero lo principal es que no tenían el mismo precio nuevos, y eso cuenta mucho a la hora de comparar, eso explica también las diferencias de acabados.
Todo lo que ocurre después, cual se vende mas, es un comportamiento tipo en todos los productos y segmentos, estas comparando un modelo mitico en su segmento con un reloj mucho mas minoritario, independientemente de sus valores objetivos, la depreciación siempre es mayor en este modelo de IWC que en ese modelo de Rolex, no así necesariamente en todos los modelos de Rolex, los hay que si y los hay que no, compara con un Cellini, por poner un ejemplo fácil.
El cálculo de costes, es algo que solo conocen los especialistas, hay gente que estudia toda la vida y se dedica a ello, y es verdaderamente lastimoso leer opiniones muy frivolas e indocumentadas sobre lo poco que cuesta fabricar un reloj de la marca x en relación con otra de inferior segmento, como pequeña (hay tratados muy extensos al respecto) voy a poner un enlace con una ligera introducción a este cálculo, con la esperanza (no) de que se dejen de hacer afirmaciones gratuitas al respecto.
Fabricar un producto de una calidad deterninada, posicionarlo, venderlo y mantenerlo años, tiene un coste muy elevado, y también tienen beneficios elevados, pero solo después de mucho tiempo y habilidad, sin tener que hacer un masters todo el mundo con un minimo de lógica deduciría que si esto no es así, todo el mundo fabricaría y vendería los relojes de forma muy parecida, sin apenas diferencias de precio y calidades, los "intangibles", que existen, las felicidades, las modas, todo ello viene después, no antes, y suele tener mas que ver con los aspectos transitorios del mercado postventa que no con los precios del bien nuevo.
https://www.monografias.com/trabajos4/costos/costos
Saludos
Pero lo principal es que no tenían el mismo precio nuevos, y eso cuenta mucho a la hora de comparar, eso explica también las diferencias de acabados.
Todo lo que ocurre después, cual se vende mas, es un comportamiento tipo en todos los productos y segmentos, estas comparando un modelo mitico en su segmento con un reloj mucho mas minoritario, independientemente de sus valores objetivos, la depreciación siempre es mayor en este modelo de IWC que en ese modelo de Rolex, no así necesariamente en todos los modelos de Rolex, los hay que si y los hay que no, compara con un Cellini, por poner un ejemplo fácil.
El cálculo de costes, es algo que solo conocen los especialistas, hay gente que estudia toda la vida y se dedica a ello, y es verdaderamente lastimoso leer opiniones muy frivolas e indocumentadas sobre lo poco que cuesta fabricar un reloj de la marca x en relación con otra de inferior segmento, como pequeña (hay tratados muy extensos al respecto) voy a poner un enlace con una ligera introducción a este cálculo, con la esperanza (no) de que se dejen de hacer afirmaciones gratuitas al respecto.
Fabricar un producto de una calidad deterninada, posicionarlo, venderlo y mantenerlo años, tiene un coste muy elevado, y también tienen beneficios elevados, pero solo después de mucho tiempo y habilidad, sin tener que hacer un masters todo el mundo con un minimo de lógica deduciría que si esto no es así, todo el mundo fabricaría y vendería los relojes de forma muy parecida, sin apenas diferencias de precio y calidades, los "intangibles", que existen, las felicidades, las modas, todo ello viene después, no antes, y suele tener mas que ver con los aspectos transitorios del mercado postventa que no con los precios del bien nuevo.
https://www.monografias.com/trabajos4/costos/costos
Saludos
Alb79
Forer@ Senior
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Ya metidos de lleno en el terreno del Off-Topic y las suposiciones sería intersante saber que podría haber hecho un buen Rolex a tiempo en la muñeca del amigo Toni
También sería interesante ver si la Nato bond y el Submariner
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podrían haber relanzado la imagen y la carrera de Joe Borsani
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¿Y que me decís de la malograda carrera musical de Jose Ángel?
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¿A donde esperaba llegar con ese reloj?
Conclusión de mi estudio
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Pon un Rolex en tu vida
También sería interesante ver si la Nato bond y el Submariner
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podrían haber relanzado la imagen y la carrera de Joe Borsani
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¿Y que me decís de la malograda carrera musical de Jose Ángel?
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¿A donde esperaba llegar con ese reloj?
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ChauxdeFonds
De la casa
Sin verificar
Si es que no hay color...
No olvides sumar el 911
Imaginate a donde hubiesen llegado estos con uno!
Hasta se hubiesen llevado a la chica guapa!
En fin Steve, genio y figura
(del rodaje de Papillon, una de sus ultimas pelis)
Perdonad el off topic, espero que nadie me lleve al talego
No olvides sumar el 911
Imaginate a donde hubiesen llegado estos con uno!
Hasta se hubiesen llevado a la chica guapa!
En fin Steve, genio y figura
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Perdonad el off topic, espero que nadie me lleve al talego
Última edición:
rodwer
Forer@ Senior
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Cuando fue eso hace dos años
y nunca digas nunca : Me alegra oír que no son tan fashionistas como años atrás. Si no mas coleccionistas y conocedores de la relojería, y es muy grato para mi verlo y leerlo, ya yo decía que el coleccionista es como el buen vino entre más viejo mejor
por cierto rolex es el rey del marketing lo acepto, pero de la complicación y patentacion bueno en realidad el rey de las patente no es una casa relojera es un país llamado Japón, y el de la complicación un nombre y un apellido Franck Muller.Espero que siga habiendo buenas discusiones como esta. Siempre por supuesto en el ámbito del respeto y que Miguel V siga tan imparable como siempre
machacao
Habitual
Verificad@ con 2FA
No entiendo muy bien el sentido de tu pregunta argumentado por el contenido del post.
Si la pregunta, realmente, es ¿cuánto vale un reloj? ya ha sido respondida hasta el hartazgo en el foro ... vale lo que estés dispuesto a pagar por él.
Si la pregunta es ¿cuál de los dos tiene mayor valor reventa? o ¿cuál de los dos se deprecia menos? el que habla es el mercado de segunda mano y, hoy por hoy, la respuesta es Rolex (con la salvedad de ediciones limitadas, etc. etc.) y que me corrijan los que saben de esto (mercantes y reventas)
Si la pregunta es ¿cuál de los dos tiene mejores acabados, mejor calibre, etc.? tal vez haya que tener en consideración antes, que cada uno ha sido diseñado para un menester distinto: el Submariner como reloj de buceo y el Ingenieur como reloj apto para trabajos en los que se está sometido a campos magnéticos altos. Desde ese punto de partida, y según tus argumentos gráficos, parece que el IWC gana al Rolex por acabados ... cosa que no me parece extraña siendo que Rolex diseña al Sub como "reloj instrumento" en los años 50, primando su funcionalidad frente a sus acabados (justificable o no, ésto, por el precio). El calibre de Rolex es, y no lo digo yo, uno de los más robustos jamás diseñado ... no quiere decir que sea bonito (tipo Lange o cualquier alemán de renombre), etc. tan solo que es robusto, fiable, preciso y, sobre todo, duradero. El calibre de IWC es, técnicamente superior, pero hay una diferencia de más de 30 años entre uno y otro ... no podría ser de otra forma, pero ¿es igual de duradero, preciso y robusto? eso lo sabremos de aquí a 20, 30 o 40 años.
En fin, que sí, que cuesta más vender un IWC que un Rolex ... pero ambos, llegados a su precio de venta en el momento actual que vivimos, se venden (seguramente el tijeretazo de % frente al PVP que haya que meterle al IWC sea mayor que al Rolex)
Saludos
Si la pregunta, realmente, es ¿cuánto vale un reloj? ya ha sido respondida hasta el hartazgo en el foro ... vale lo que estés dispuesto a pagar por él.
Si la pregunta es ¿cuál de los dos tiene mayor valor reventa? o ¿cuál de los dos se deprecia menos? el que habla es el mercado de segunda mano y, hoy por hoy, la respuesta es Rolex (con la salvedad de ediciones limitadas, etc. etc.) y que me corrijan los que saben de esto (mercantes y reventas)
Si la pregunta es ¿cuál de los dos tiene mejores acabados, mejor calibre, etc.? tal vez haya que tener en consideración antes, que cada uno ha sido diseñado para un menester distinto: el Submariner como reloj de buceo y el Ingenieur como reloj apto para trabajos en los que se está sometido a campos magnéticos altos. Desde ese punto de partida, y según tus argumentos gráficos, parece que el IWC gana al Rolex por acabados ... cosa que no me parece extraña siendo que Rolex diseña al Sub como "reloj instrumento" en los años 50, primando su funcionalidad frente a sus acabados (justificable o no, ésto, por el precio). El calibre de Rolex es, y no lo digo yo, uno de los más robustos jamás diseñado ... no quiere decir que sea bonito (tipo Lange o cualquier alemán de renombre), etc. tan solo que es robusto, fiable, preciso y, sobre todo, duradero. El calibre de IWC es, técnicamente superior, pero hay una diferencia de más de 30 años entre uno y otro ... no podría ser de otra forma, pero ¿es igual de duradero, preciso y robusto? eso lo sabremos de aquí a 20, 30 o 40 años.
En fin, que sí, que cuesta más vender un IWC que un Rolex ... pero ambos, llegados a su precio de venta en el momento actual que vivimos, se venden (seguramente el tijeretazo de % frente al PVP que haya que meterle al IWC sea mayor que al Rolex)
Saludos
- Estado
