Relojes, IVA e impuesto de sociedades.

[vzcn66]

bueno mira la verdad este no es el sitio para debatir eso, ademas el hilo se ha desvirtuado, tu crees unas cosas y yo otras pero que sepas que para nada tengo mal visto a un pequeño empresario, y como he dicho se que esto es solo una minucia pero a mi juicio inmoral, si tu te metes dentro del grupo de gente que no es integra pues tu mismo con tu mecanismo.

yo como no debo no temo y esa es mi filosofia de la vida en ese aspecto.

y ya para terminar definitivamente en este hilo ¿hechar la culpa a los jovenes de esta crisis? eso si que es hipocresia!

Primero de todo se escribe ECHAR y no HECHAR (desde el cariño)... y no le echo la culpa a los jóvenes, ni a los programas de televisión, simplemente digo que los jóvenes que tenemos, o gran parte de ellos, que están desmotivados y se dedican a no hacer nada, la programación que tenemos, de la que todo el mundo se queja pero que alguien la verá cuando está ahí, la clase política corrupta, que muchos sienten envidia de no estar en su situación y no rabia por lo que hacen, el enchufismo existente... TODO de lo que nos quejamos, o al menos la mayoría, es un REFLEJO de la sociedad que tenemos, que critica con fuerza actuaciones inmorales en algunos casos y justifican con vehemencia otras igualmente inmorales tan sólo porque el que lo hace es alguien cercano o el político al que votó.

Y segundo, efectivamente se ha desvirtuado el debate, pero vista las reacciones de muchos compalñeros, saliendo en tromba a la crítica de un compañero que tan sólo quería informarse, no puedo más que salir en su defensa (que creo no la necesita).

 

[Tony Mignano]

Primero de todo se escribe ECHAR y no HECHAR (desde el cariño)... y no le echo la culpa a los jóvenes, ni a los programas de televisión, simplemente digo que los jóvenes que tenemos, o gran parte de ellos, que están desmotivados y se dedican a no hacer nada, la programación que tenemos, de la que todo el mundo se queja pero que alguien la verá cuando está ahí, la clase política corrupta, que muchos sienten envidia de no estar en su situación y no rabia por lo que hacen, el enchufismo existente... TODO de lo que nos quejamos, o al menos la mayoría, es un REFLEJO de la sociedad que tenemos, que critica con fuerza actuaciones inmorales en algunos casos y justifican con vehemencia otras igualmente inmorales tan sólo porque el que lo hace es alguien cercano o el político al que votó.

Y segundo, efectivamente se ha desvirtuado el debate, pero vista las reacciones de muchos compalñeros, saliendo en tromba a la crítica de un compañero que tan sólo quería informarse, no puedo más que salir en su defensa (que creo no la necesita).

me lo guardo lo de "echar" tengo una "horrografia ortorrosa". jajaja tranquilo que no hay acritud en que me saquen faltas sino agradecimiento.


son maneras de ver las cosas compañero solo piensa ¿donde esta el limite? un Rolex si pero un viaje a cambio de una licitacion no? un jaguar si pero un crucero no? el limite yo al menos lo veo claro, el empresario que de verdad quiere crecer y que su empresa sea solida lucha e invierte para ello con mayor o menor fortuna, y una vez que su empresa esta solida y fuerte se compra el articulo de lujo que le da la gana pero sin defraudar impuestos.

de cualquier forma estos hilos hacen que salgan asperezas pero te aseguro que por mi parte aunque no lo parezca son pequeñas y sin odio ni rencor y si en algo te doy la razon es en que todos tendemos a mirar el "ojo en la paja ajena".

 

[vzcn66]

me lo guardo lo de "echar" tengo una "horrografia ortorrosa". jajaja tranquilo que no hay acritud en que me saquen faltas sino agradecimiento.


son maneras de ver las cosas compañero solo piensa ¿donde esta el limite? un Rolex si pero un viaje a cambio de una licitacion no? un jaguar si pero un crucero no? el limite yo al menos lo veo claro, el empresario que de verdad quiere crecer y que su empresa sea solida lucha e invierte para ello con mayor o menor fortuna, y una vez que su empresa esta solida y fuerte se compra el articulo de lujo que le da la gana pero sin defraudar impuestos.

de cualquier forma estos hilos hacen que salgan asperezas pero te aseguro que por mi parte aunque no lo parezca son pequeñas y sin odio ni rencor y si en algo te doy la razon es en que todos tendemos a mirar el "ojo en la paja ajena".

Efectivamente compañero, coincido contigo en que en algún sitio se debe poner el límite, pero como dije, límite para todos, y no para el autónomo o empresario pequeño que intenta optimizar su cuenta de resultados. Empecemos por mirar dentro de nuesta casa, en nuestra familia, nuetros amigos, comportamientos ilícitos que comprendemos, toleramos y silenciamos, y una vez hecho esto, empecemos intentar acotar o poner límtes a los demás que desde la barrera se torea genial..

 

[Renacentista]

Es la mejor forma de llegar al bien común. Me refiero a lo de ponernos límites en este tipo de cosas (aparte de que, como bien han comentado algunos compañeros, constituye una ilegalidad como un templo de grande lo del tema de cargar el reloj de lujo a la cuenta de la empresa).


Celebro que algunos hayan llegado a esa conclusión: que lo de ponernos límites en este tipo de cosas es la mejor forma de llegar al bien común.

 

[ferdowny]

Veo que se sigue opinando y PREJUZGANDO sin saber.

A ver, que sí, que me considero MEGAULTRANEOLIBERAL, ¿y...?
¿Qué pasa? Pues pasa que en este país (pobre país...) donde el ENVIDIA es un deporte nacional muy extendido, y donde algunos -o muchos- de los que la padecen ni siquiera son conscientes de ello, se suele ver al empresario como un listo-ladrón-defraudador, etc.

De verdad, sin acritud y con el mejor ánimo para que se me entienda:
Soy un empresario que hace ya casi veinte años decidió vender su casa en propiedad para invertir en un negocio.
Durante los primeros años en que comenzó a haber beneficios, los socios no retiramos ni un duro, bueno miento, lo hizo uno que sin poner un solo duro en la empresa (Hacienda) nos pedía el 30% cada año. El resto se quedaba en empresa para sostener su crecimiento y darle la establilidad que ahora tiene.
Los empleados de esta empresa tienen un salario por encima del convenio. La jornada laboral, de lujo. Durante los últimos años de crisis, en los que las ventas han descendido cerca del 30%, no se ha despedido a ninguno de ellos (a pesar de que hubiera sido lo lógico). Cada año se ha seguido subiendo el IPC en las nóminas de todos ellos (este mes de enero ya lo han cobrado con el incremento del IPC).
Algunos de tienen creditos que han solicitado a la empresa hasta para la compra de su vivienda, sin intereses y sin más garantía de cobro que la confianza en ellos mismos.
Además, si las ventas cayeran drásticamente, todos podrían seguir cobrando sus salarios durante muuuuuuuuuuuuuchos meses. Y ello, gracias a que algunos empresarios anteponemos la seguridad de la empresa a los lujos suntuarios que otros prefieren darse a cuenta del trabajo de los demás.

En fin, que estoy harto del prototipo de empresario que algunos se empeñan en promover.

Hacienda me ha solicitado facturas para comprobaciones rutinarias en varias ocasiones y lo único que me reclamó en una de ellas fué el 50% del IVA de un vehículo del que me desgravé el 100% del mismo. Es lo que dice la ley, a pesar que se le demostró al inspector que yo tenía otro coche a mi nombre para uso particular.

Pues eso, que sigo siendo MEGAULTRANEOLIBERAL y estoy harto de los que viven del cuento, de las quejas, del pobrecito de mí, de las subenciones, etc., pero que no aportan nada a la sociedad, y les jode que otros triunfen (sin saber los sacrificios que eso les ha supuesto).

Si en algún momento he ofendido a alguien en mis aportaciones anteriores, pido disculpas, y en especial a Tony Magnano.

 

[Renacentista]

Muy bien, al parecer no todos han llegado a esa conclusión muy bien ferdowny ole tus co jo nes!

 

[Tony Mignano]

"Si en algún momento he ofendido a alguien en mis aportaciones anteriores, pido disculpas, y en especial a Tony Magnano. "

sin acritudes compañero, pero es Mignano por que el foro no me dejo crearme como Miñano que es mi verdadero apellido.

no entiendo que tienen que ver tus alegatos con comprarse un Rolex y desgravarlo.

este tema esta desvirtuado del todo, creo que al compañero que hizo la pregunta ya se le ha respondido, esto es un foro de relojes, no de intereconomia.

 

[thedrako]

Veo que se sigue opinando y PREJUZGANDO sin saber.

A ver, que sí, que me considero MEGAULTRANEOLIBERAL, ¿y...?
¿Qué pasa? Pues pasa que en este país (pobre país...) donde el ENVIDIA es un deporte nacional muy extendido, y donde algunos -o muchos- de los que la padecen ni siquiera son conscientes de ello, se suele ver al empresario como un listo-ladrón-defraudador, etc.

De verdad, sin acritud y con el mejor ánimo para que se me entienda:
Soy un empresario que hace ya casi veinte años decidió vender su casa en propiedad para invertir en un negocio.
Durante los primeros años en que comenzó a haber beneficios, los socios no retiramos ni un duro, bueno miento, lo hizo uno que sin poner un solo duro en la empresa (Hacienda) nos pedía el 30% cada año. El resto se quedaba en empresa para sostener su crecimiento y darle la establilidad que ahora tiene.
Los empleados de esta empresa tienen un salario por encima del convenio. La jornada laboral, de lujo. Durante los últimos años de crisis, en los que las ventas han descendido cerca del 30%, no se ha despedido a ninguno de ellos (a pesar de que hubiera sido lo lógico). Cada año se ha seguido subiendo el IPC en las nóminas de todos ellos (este mes de enero ya lo han cobrado con el incremento del IPC).
Algunos de tienen creditos que han solicitado a la empresa hasta para la compra de su vivienda, sin intereses y sin más garantía de cobro que la confianza en ellos mismos.
Además, si las ventas cayeran drásticamente, todos podrían seguir cobrando sus salarios durante muuuuuuuuuuuuuchos meses. Y ello, gracias a que algunos empresarios anteponemos la seguridad de la empresa a los lujos suntuarios que otros prefieren darse a cuenta del trabajo de los demás.

En fin, que estoy harto del prototipo de empresario que algunos se empeñan en promover.

Hacienda me ha solicitado facturas para comprobaciones rutinarias en varias ocasiones y lo único que me reclamó en una de ellas fué el 50% del IVA de un vehículo del que me desgravé el 100% del mismo. Es lo que dice la ley, a pesar que se le demostró al inspector que yo tenía otro coche a mi nombre para uso particular.

Pues eso, que sigo siendo MEGAULTRANEOLIBERAL y estoy harto de los que viven del cuento, de las quejas, del pobrecito de mí, de las subenciones, etc., pero que no aportan nada a la sociedad, y les jode que otros triunfen (sin saber los sacrificios que eso les ha supuesto).

Si en algún momento he ofendido a alguien en mis aportaciones anteriores, pido disculpas, y en especial a Tony Magnano.

Me parece muy loable tu actitud y tu forma de comportarte , pero por desgracia eres la excepción.
Desde luego yo ni mis allegados hemos tenido la suerte de conocer una empresa como la tuya.

En cuanto a arriesgar tu patrimonio , es tu decisión . Y al igual que tu has hecho sacrificios, cuando obtienes beneficios también son para ti.
No creo que deba agradecérsele a nadie el "crear riqueza", aquí nadie lo hace por amor al arte, uno monta un negocio por decisión propia no para ayudar a los demás. Cuando le va mal este lo sufre y cuando le va bien lo disfruta.
Al igual que a los trabajadores tampoco , salvo excepciones, hay que agradecerles nada. Se les paga por hacer un trabajo y punto.

Desde luego tanto algunos empresarios, como los trabajadores, son peor tratados en españa que en el resto de europa en general.

 

[vzcn66]

Como le dije esta mañana a un compañero por privado, ójala viviésemos en un mundo ideal, en el que todo el mundo hiciese las cosas bien, en el que no hubiese empresarios que se aprovechan de la crisis para bajar los salarios de los empleados y así ganar más, y no hubiese empleados que, sabiéndose "intocables" por su antigüedad en la empresa (eso es otro debate, lo de la indemnización por despido), se dedicasen a rascarselas con las dos manos y a la ley del mínimo esfuerzo, donde los funcionarios trabajaran 5 días a la semana y no 1 sólo (muchos no todos), donde los parados no fuesen a sellar el paro con el mono de trabajo puesto (muchos, no todos), donde los políticos hicieran un uso responsable del dinero público y no se compraran Hípicas, ni se fueran a Marbella de vacaciones ni se compraran trajes, en decinitiva, ójala viviésemos en ese mundo utópico que todos soñamos y todos tenemos en mente.

Pero por desgracia no lo tenemos, y como cada uno mira para su casa, y casi nadie mira por el bien común, sino en como salir adelante individualmente aun pasando por encima de quien se tenga que pasar, no seamos hipócritas y critiquemos algo que, en circunstancias similares, todos (o casi) intentaríamos.

Esto es un foro de relojes, y la pregunta que realizó el compañero es comprensible e interesante, y si hago toda esta introducción es por las reacciones críticas que muchos compañeros han tenido hacia esa pregunta, mezclando relojes y su posible deducción, con temas político económicos así como valoraciones morales que no vienen al caso, se ha preguntado por cómo deducirse un reloj si es que se puede, no por cómo evadir impuestos, ni por cómo llevarse el dinero a paraisos fiscales. Si queréis entramos a debatir lo bien que ha hecho, bajo mi punto de vista, Gerard Depardieu marchándose de Francia (al igual que el dueño de Carrefour, de Decathlon, etc) puesto que el estado frances le quiere meter un 75% en impuestos sobre lo que gana, algo que en mi pueblo se llama USURA, pero como dije, esto es un foro de relojes.

 

[JPA]

Que razón tienes compañero . Creo que seguir por este camino del empresario aprovechado ,estafador y el trabajador extorsionador que sabe que es intocable en una pequeña empresa ( el 80 % del tejido industrial ) no es el debate ... Si tiras del hilo nadie queda libre de pecado .
Por otro lado aqui se hacen ventas entre particulares de elementos ( algunos ) considerados como artículos de lujo con documentación , numero de serie , etc , etc ... Se realizan cambios entre particulares y comerciantes y nadie habla que igual hay unos impuestos de transmisiones ,patrimonio , imp. de lujo , etc, etc...
A mi nadie me ha entregado contrato de trasmis, ni yo he realizado contrato al vender a un comerciante ...
Que decir de los pagos em metálico de cantidades elevadas.
"quién esté libre de pecado que tire la primera piedra "
PD . No creo que nuestros pecados es este foro sean la desgracia de nuestro país

 

[Renacentista]

Como le dije esta mañana a un compañero por privado, ójala viviésemos en un mundo ideal, en el que todo el mundo hiciese las cosas bien, en el que no hubiese empresarios que se aprovechan de la crisis para bajar los salarios de los empleados y así ganar más, y no hubiese empleados que, sabiéndose "intocables" por su antigüedad en la empresa (eso es otro debate, lo de la indemnización por despido), se dedicasen a rascarselas con las dos manos y a la ley del mínimo esfuerzo, donde los funcionarios trabajaran 5 días a la semana y no 1 sólo (muchos no todos), donde los parados no fuesen a sellar el paro con el mono de trabajo puesto (muchos, no todos), donde los políticos hicieran un uso responsable del dinero público y no se compraran Hípicas, ni se fueran a Marbella de vacaciones ni se compraran trajes, en decinitiva, ójala viviésemos en ese mundo utópico que todos soñamos y todos tenemos en mente.

Pero por desgracia no lo tenemos, y como cada uno mira para su casa, y casi nadie mira por el bien común, sino en como salir adelante individualmente aun pasando por encima de quien se tenga que pasar, no seamos hipócritas y critiquemos algo que, en circunstancias similares, todos (o casi) intentaríamos.

Esto es un foro de relojes, y la pregunta que realizó el compañero es comprensible e interesante, y si hago toda esta introducción es por las reacciones críticas que muchos compañeros han tenido hacia esa pregunta, mezclando relojes y su posible deducción, con temas político económicos así como valoraciones morales que no vienen al caso, se ha preguntado por cómo deducirse un reloj si es que se puede, no por cómo evadir impuestos, ni por cómo llevarse el dinero a paraisos fiscales. Si queréis entramos a debatir lo bien que ha hecho, bajo mi punto de vista, Gerard Depardieu marchándose de Francia (al igual que el dueño de Carrefour, de Decathlon, etc) puesto que el estado frances le quiere meter un 75% en impuestos sobre lo que gana, algo que en mi pueblo se llama USURA, pero como dije, esto es un foro de relojes.

Tienes razón pero solo una puntualización: al que de verdad pone de manifiesto ese mundo utópico (ya se sabe: la excepción confirma la regla) se le considera poco menos que un tonto, ¿o es mentira? y eso tampoco es... de hecho yo creo que es por esa razón por la estamos como estamos en España.

Siempre hemos sido así pero eso no quiere decir que en futuro tengamos que seguir siendo así. Una sociedad puede cambiar pero el pasado no lo cambia nada ni nadie. Tiene que haber regeneración en España a todos los niveles, regeneración y reinvención porque como vamos ahora, no vamos a ningún lado... y sino al tiempo...

 

[Paniaccc]

Solo respecto el tema del coche. Hace tiempo que la Dirección General de Tributos sentó " jurisprudencia". Los coches de empresa siempre irán al 50% de tributación. No es demostrable que sólo se utilicen para el ámbito laboral, por mucho que nos empeñemos.

Sin extenderme más, nos estamos extendiendo mas de lo debido. Pero vivan las conversaciones sanas.

Un saludo a todos

 

[vzcn66]

Efectivamente, pero para que se llegue ahí alguien debe dar ejemplo, y creo que mientras los de arriba no asuman la responsabilidad política que conlleva robar, prevaricar, enchufar, despilfarrar, etc... devolviendo el dinero y con cárcel, aquí no cambiara nada. Aquí se aprende a base de palos, y no de buenas intenciones

 

[Renacentista]

Amoavé estimado vzcn66 como decia A. Einstein la mejor forma de influir sobre los demás es dar ejemplo, luego parece llevar a la conclusión de que solo dando ejemplo desde algunos estratos de la sociedad, solo mediante eso pueden "salir pitando" determinados elementos indeseados (o actitudes indeseadas de un determinado conjunto de personas) de nuestra clase dirigente, la cual no es sino el reflejo o la punta de lanza de dicha sociedad.

Es decir, el hecho de dar ejemplo se lleva por delante lo que haga falta.


El problema es que quien hace la ley, hace la trampa y esto ocasiona una alienación de lo que "pilla por delante", ese es el problema.

 

[quetemetor]

Veo que se sigue opinando y PREJUZGANDO sin saber.

A ver, que sí, que me considero MEGAULTRANEOLIBERAL, ¿y...?
¿Qué pasa? Pues pasa que en este país (pobre país...) donde el ENVIDIA es un deporte nacional muy extendido, y donde algunos -o muchos- de los que la padecen ni siquiera son conscientes de ello, se suele ver al empresario como un listo-ladrón-defraudador, etc.

De verdad, sin acritud y con el mejor ánimo para que se me entienda:
Soy un empresario que hace ya casi veinte años decidió vender su casa en propiedad para invertir en un negocio.
Durante los primeros años en que comenzó a haber beneficios, los socios no retiramos ni un duro, bueno miento, lo hizo uno que sin poner un solo duro en la empresa (Hacienda) nos pedía el 30% cada año. El resto se quedaba en empresa para sostener su crecimiento y darle la establilidad que ahora tiene.
Los empleados de esta empresa tienen un salario por encima del convenio. La jornada laboral, de lujo. Durante los últimos años de crisis, en los que las ventas han descendido cerca del 30%, no se ha despedido a ninguno de ellos (a pesar de que hubiera sido lo lógico). Cada año se ha seguido subiendo el IPC en las nóminas de todos ellos (este mes de enero ya lo han cobrado con el incremento del IPC).
Algunos de tienen creditos que han solicitado a la empresa hasta para la compra de su vivienda, sin intereses y sin más garantía de cobro que la confianza en ellos mismos.
Además, si las ventas cayeran drásticamente, todos podrían seguir cobrando sus salarios durante muuuuuuuuuuuuuchos meses. Y ello, gracias a que algunos empresarios anteponemos la seguridad de la empresa a los lujos suntuarios que otros prefieren darse a cuenta del trabajo de los demás.

En fin, que estoy harto del prototipo de empresario que algunos se empeñan en promover.

Hacienda me ha solicitado facturas para comprobaciones rutinarias en varias ocasiones y lo único que me reclamó en una de ellas fué el 50% del IVA de un vehículo del que me desgravé el 100% del mismo. Es lo que dice la ley, a pesar que se le demostró al inspector que yo tenía otro coche a mi nombre para uso particular.

Pues eso, que sigo siendo MEGAULTRANEOLIBERAL y estoy harto de los que viven del cuento, de las quejas, del pobrecito de mí, de las subenciones, etc., pero que no aportan nada a la sociedad, y les jode que otros triunfen (sin saber los sacrificios que eso les ha supuesto).

Si en algún momento he ofendido a alguien en mis aportaciones anteriores, pido disculpas, y en especial a Tony Magnano.

Pues ferdowny no es la excepción aunque parezca mentira. Conozco a mas de un empresario que se ha hipotecado hasta las cejas para aguantar estos malos años, y ahora están perdiendo hasta la camisa... Seguro que todos conoceis a alguno si pensais un poco. Que hay, ha habido y habrá empresarios jetas, pues es claro, pero igual que ha habido, hay y habrá trabajadores jetas. Pero la verdad, me revienta el tópico del empresario explotador que quiere hacer eres para disfrutar hundiendo a sus trabajadores... No se que mente puede pensar que ese el fin máximo de una empresa. Una empresa está para ganar dinero, y mientras gane dinero todo irá bien, para él, para sus proveedores que cobrarán, para hacienda que recaudará y para los trabajadores que tendrán su sueldo. El problema de este pais de M. es que nadie se da cuenta que nos estamos quedando sin empresas y las que hay las están afixiando, y una empresa que pierde dinero es un foco inagotable de problemas: Impagos, defraudación, despidos...
Señores del Gobierno y sindicatos, ¿quieren arreglar el pais? Facilite que la gente pueda crear una empresa y ganar dinero con ella, faciliten la contratación de nuevos empleados ( sabiáis que los costes de seguridad social en España son los más altos de Europa? y supongo que del mundo). ¿ Soy liberal? Pues sí, supongo que sí, pero no para fastidiar a nadie sino porque creo firmemente que ese el único camino para salir de esta. Que todos ganemos nuestro dinero, sí honradamente, trabajando y cumpliendo las leyes, pagando los impuestos... Pero ganando. ¿Quien va a montar una empresa en este pais si todos son pegas y te puedes dejar hasta la camisa?

Señores del Gobierno y sindicatos, ¿quieren terminar de hundir el pais? Sigan por el mismo camino, sigan subiendo impuestos, dificultando el crédito, y machacando a la exigua clase productiva de este pais... La pirámide invertida que tenemos se nos cae.

En cuanto al tema de impuestos, pues es claro que haya que pagarlos religiosamente, faltaría más, pero me revienta ver fareseismo. Me gustaría saber cuantos compañeros que han comprado un reloj en el extranjero han llamado a aduanas para pedir que le liquiden el IVA y los trámites aduaneros... Pues eso es defraudar el IVA de la misma forma que alguien que lo meta como factura en la empresa. En fin, que es muy facil ver la paja en el ojo ajeno, y la verdad, no comulgo con linchamientos públicos.

Bueno, espero no haber ofendido a nadie pues nada más lejos de mi intención, pero si no intervengo reviento. De verdad que espero que podamos salir entre todos de esta sitaución tan dura. Pero no lo vamos a hacer tirandonos los tratos a la cabeza. O remamos o nos hundimos.

 

[Renacentista]

Sin ánimo de sacar a relucir nada referente a la política o a los partidos, me viene a la mente el poder que consiguió el PSOE bajo el mando de F. Gonzalez en los primeros años de la década de los 80.

Aglutinó el poder a base de dar un ejemplo, ese poder no nació solo. En la esencia de ese ejemplo se encontraba (nadie podia imaginarlo) la alienación misma, que es lo que terminó por cargarse al partido.

Somos lo que somos, no pretendamos ser más que nadie porque nadie es menos ni más que nadie.

 

[thedrako]

Pues ferdowny no es la excepción aunque parezca mentira. Conozco a mas de un empresario que se ha hipotecado hasta las cejas para aguantar estos malos años, y ahora están perdiendo hasta la camisa... Seguro que todos conoceis a alguno si pensais un poco. Que hay, ha habido y habrá empresarios jetas, pues es claro, pero igual que ha habido, hay y habrá trabajadores jetas. Pero la verdad, me revienta el tópico del empresario explotador que quiere hacer eres para disfrutar hundiendo a sus trabajadores... No se que mente puede pensar que ese el fin máximo de una empresa. Una empresa está para ganar dinero, y mientras gane dinero todo irá bien, para él, para sus proveedores que cobrarán, para hacienda que recaudará y para los trabajadores que tendrán su sueldo. El problema de este pais de M. es que nadie se da cuenta que nos estamos quedando sin empresas y las que hay las están afixiando, y una empresa que pierde dinero es un foco inagotable de problemas: Impagos, defraudación, despidos...
Señores del Gobierno y sindicatos, ¿quieren arreglar el pais? Facilite que la gente pueda crear una empresa y ganar dinero con ella, faciliten la contratación de nuevos empleados ( sabiáis que los costes de seguridad social en España son los más altos de Europa? y supongo que del mundo). ¿ Soy liberal? Pues sí, supongo que sí, pero no para fastidiar a nadie sino porque creo firmemente que ese el único camino para salir de esta. Que todos ganemos nuestro dinero, sí honradamente, trabajando y cumpliendo las leyes, pagando los impuestos... Pero ganando. ¿Quien va a montar una empresa en este pais si todos son pegas y te puedes dejar hasta la camisa?

Señores del Gobierno y sindicatos, ¿quieren terminar de hundir el pais? Sigan por el mismo camino, sigan subiendo impuestos, dificultando el crédito, y machacando a la exigua clase productiva de este pais... La pirámide invertida que tenemos se nos cae.

En cuanto al tema de impuestos, pues es claro que haya que pagarlos religiosamente, faltaría más, pero me revienta ver fareseismo. Me gustaría saber cuantos compañeros que han comprado un reloj en el extranjero han llamado a aduanas para pedir que le liquiden el IVA y los trámites aduaneros... Pues eso es defraudar el IVA de la misma forma que alguien que lo meta como factura en la empresa. En fin, que es muy facil ver la paja en el ojo ajeno, y la verdad, no comulgo con linchamientos públicos.

Bueno, espero no haber ofendido a nadie pues nada más lejos de mi intención, pero si no intervengo reviento. De verdad que espero que podamos salir entre todos de esta sitaución tan dura. Pero no lo vamos a hacer tirandonos los tratos a la cabeza. O remamos o nos hundimos.

Hombre , supongo que los empresarios de este pais también tendrán la culpa además de los sindicatos y el gobierno de turno.
¿ De verdad me estás contando que las empresas españolas son como las europeas ?. Ojalá.
Mientras como tu dices vean la paja en el ojo ajeno y no en el suyo españa no será competitiva nunca y cuando el mundo se resfríe , españa se cogerá una gripe y cuando ellos se cojan una gripe nosotros tendremos una pulmonía.

 

[quetemetor]

Hombre , supongo que los empresarios de este pais también tendrán la culpa además de los sindicatos y el gobierno de turno.
¿ De verdad me estás contando que las empresas españolas son como las europeas ?. Ojalá.
Mientras como tu dices vean la paja en el ojo ajeno y no en el suyo españa no será competitiva nunca y cuando el mundo se resfríe , españa se cogerá una gripe y cuando ellos se cojan una gripe nosotros tendremos una pulmonía.

Por supuesto que los empresarios tiene su parte de culpa, y por supuesto que en estos años pasados ha florecido el "empresario", entre comillas, sobre todo en los sectores del ladrillo, con las consecuencias que todo sabemos. En muchos casos las gestiones de las empresas han sido desastrosas, y la imprevisión total. Y tambien ha habido jetas ( ya lo he dicho) en todos lo niveles. Todo eso es cierto. Pero las causas del problema ya las sabemos todos. Lo que yo digo, y que los políticos parecen haber olvidado, es que la solución al problema solo puede venir por la empresa. Por la PYME que es la que de verdad crea empleo. Que tenemos que ir una empresa de caracter más europeo, más moderna, más competitiva y más transparente... por supuesto que sí... Una vez un amigo me dijo que solo hay dos clases de personas: las que buscan los problemas y las que buscan las soluciones. Yo, simplemente, y en la medida de mis posibilidades, intento estar entre las segundas.

 

[alessito]

No lo hagas... Con la que está cayendo hay que ser honesto y dar ejemplo

 

[thedrako]

Por supuesto que los empresarios tiene su parte de culpa, y por supuesto que en estos años pasados ha florecido el "empresario", entre comillas, sobre todo en los sectores del ladrillo, con las consecuencias que todo sabemos. En muchos casos las gestiones de las empresas han sido desastrosas, y la imprevisión total. Y tambien ha habido jetas ( ya lo he dicho) en todos lo niveles. Todo eso es cierto. Pero las causas del problema ya las sabemos todos. Lo que yo digo, y que los políticos parecen haber olvidado, es que la solución al problema solo puede venir por la empresa. Por la PYME que es la que de verdad crea empleo. Que tenemos que ir una empresa de caracter más europeo, más moderna, más competitiva y más transparente... por supuesto que sí... Una vez un amigo me dijo que solo hay dos clases de personas: las que buscan los problemas y las que buscan las soluciones. Yo, simplemente, y en la medida de mis posibilidades, intento estar entre las segundas.

Estoy de acuerdo contigo, pero tengo una pregunta.

¿ No crees que si las empresas emplearan más recursos, favorecidas por el estado por supuesto, en formar a sus trabajadores, en invertir más en mejorar su producción, i+d, en mejorar sus condiciones de trabajo, su estabilidad , su conciliación laboral , serían más productivos y las empresas más competitivas.?

 

[quetemetor]

Estoy de acuerdo contigo, pero tengo una pregunta.

¿ No crees que si las empresas emplearan más recursos, favorecidas por el estado por supuesto, en formar a sus trabajadores, en invertir más en mejorar su producción, i+d, en mejorar sus condiciones de trabajo, su estabilidad , su conciliación laboral , serían más productivos y las empresas más competitivas.?

Pues sí, creo que sí. Además hay cosas que no cuestan dinero y mejorarían las empresas y las condiciones laborales. Por ejemplo los horarios españoles son de locos. ¿No sería mejor un horario fexible tanto para el trabajador como para la propia empresa? En que cabeza cabe el horario partido que hace que el trabajador no tenga apenas tiempo libre y no aporta nada a la emrpresa. En fin, tenemos que cambiar y mucho.

 

[vzcn66]

Estoy de acuerdo contigo, pero tengo una pregunta.

¿ No crees que si las empresas emplearan más recursos, favorecidas por el estado por supuesto, en formar a sus trabajadores, en invertir más en mejorar su producción, i+d, en mejorar sus condiciones de trabajo, su estabilidad , su conciliación laboral , serían más productivos y las empresas más competitivas.?

Y dicho esto... quien le pone el cascabel al gato? Y hablando de estabilidad laboral... por desgracia en este bendito país se siente más seguro el que lleva 20 años trabajando en la misma empresa, que apenas es productivo, que el que entró hace dos años que se mata a trabajar y a producir... Y eso por que? Porque despedir al segundo es muuuuucho más barato que al primero, y eso es pan para hoy porque mañana la empresa habrá generado menos y tendrá que echar a más gente... Pero esto es lo que tiene que se cuantifique la estabilidad en base a los años trabajados y no en base al rendimiento ofrecido... Viva España!

 

[thedrako]

Y dicho esto... quien le pone el cascabel al gato? Y hablando de estabilidad laboral... por desgracia en este bendito país se siente más seguro el que lleva 20 años trabajando en la misma empresa, que apenas es productivo, que el que entró hace dos años que se mata a trabajar y a producir... Y eso por que? Porque despedir al segundo es muuuuucho más barato que al primero, y eso es pan para hoy porque mañana la empresa habrá generado menos y tendrá que echar a más gente... Pero esto es lo que tiene que se cuantifique la estabilidad en base a los años trabajados y no en base al rendimiento ofrecido... Viva España!

Cuando hablo de estabilidad no me refiero a eso. Me refiero a que cuando una persona se siente comoda, valorada en una empresa rinde más. Se siente más implicada.

El problema de la gente que lleva 20 años en una empresa y es menos productiva que una que lleva 5 años puede tener múltiples causas.
Cuantas horas trabaja más que un europeo trabajando 10 horas al día, en peores condiciones y con ello siendo menos productivo.
Porque en españa una persona de más de 45 años tiene dificultades para encontrar un trabajo, supongo que no todos serán menos productivos, cuanta experiencia se está perdiendo porque se prefiere contratar a alguien más barato.
Imagino que los españoles no somos diferentes a los demás. Luego si suponemos esto, las condiciones "ambientales" serán las que marquen la diferencia.

Cuando una persona que lleva muchos años en una empresa, no está motivada, ni está implicada es evidente que es una rémora para la empresa, pero supongo que la solución no será abaratar el despido para echarle y contratar a uno más joven como si fuera un coche viejo, porque si nada cambia, ese joven que con dos años en la empresa es muy productivo, también llegará a estar 20 años en una empresa y entonces , que hacemos, nos deshacemos de él con 45 ó 50 años y a por otro.
Y le jubilamos , le dejamos que se muera de hambre, o le sacrificamos como en galáctica.

La movilidad laboral está muy bien cuando el mercado no está "capado" como el español, porque corremos el riesgo, de hecho ya lo hemos corrido y así nos va, de aislar del mercado de trabajo a los mayores de 45 por improductivos, a los jóvenes por falta de experiencia, a los preparados por estarlo demasiado, a las mujeres por si les da por tener hijos........
Esto en europa no sucede, luego si somos seres humanos como ellos habrá que buscar otros culpables.

 

[vzcn66]

Cuando hablo de estabilidad no me refiero a eso. Me refiero a que cuando una persona se siente comoda, valorada en una empresa rinde más. Se siente más implicada.

El problema de la gente que lleva 20 años en una empresa y es menos productiva que una que lleva 5 años puede tener múltiples causas.
Cuantas horas trabaja más que un europeo trabajando 10 horas al día, en peores condiciones y con ello siendo menos productivo.
Porque en españa una persona de más de 45 años tiene dificultades para encontrar un trabajo, supongo que no todos serán menos productivos, cuanta experiencia se está perdiendo porque se prefiere contratar a alguien más barato.
Imagino que los españoles no somos diferentes a los demás. Luego si suponemos esto, las condiciones "ambientales" serán las que marquen la diferencia.

Cuando una persona que lleva muchos años en una empresa, no está motivada, ni está implicada es evidente que es una rémora para la empresa, pero supongo que la solución no será abaratar el despido para echarle y contratar a uno más joven como si fuera un coche viejo, porque si nada cambia, ese joven que con dos años en la empresa es muy productivo, también llegará a estar 20 años en una empresa y entonces , que hacemos, nos deshacemos de él con 45 ó 50 años y a por otro.
Y le jubilamos , le dejamos que se muera de hambre, o le sacrificamos como en galáctica.

La movilidad laboral está muy bien cuando el mercado no está "capado" como el español, porque corremos el riesgo, de hecho ya lo hemos corrido y así nos va, de aislar del mercado de trabajo a los mayores de 45 por improductivos, a los jóvenes por falta de experiencia, a los preparados por estarlo demasiado, a las mujeres por si les da por tener hijos........
Esto en europa no sucede, luego si somos seres humanos como ellos habrá que buscar otros culpables.

Aquí nadie habló de edad, sino de años en la misma empresa. Quizá sea por lo que tu dices, quizá sea porque sabe que para que le echen tienen que pagarle una pasta y luego tiene su paro. El sistema está muy mal montado, y si quieres volvemos al mundo ideal y los de Yupi que citaba antes. Si nadie abusara, si todo el mundo hiciera, mejor o peor, pero acorde a su capacidad, el trabajo con el que se gana la vida y se esforzara en ser productivo, estas conversaciones no se estarían llevando a cabo.

 

[thedrako]

Aquí nadie habló de edad, sino de años en la misma empresa. Quizá sea por lo que tu dices, quizá sea porque sabe que para que le echen tienen que pagarle una pasta y luego tiene su paro. El sistema está muy mal montado, y si quieres volvemos al mundo ideal y los de Yupi que citaba antes. Si nadie abusara, si todo el mundo hiciera, mejor o peor, pero acorde a su capacidad, el trabajo con el que se gana la vida y se esforzara en ser productivo, estas conversaciones no se estarían llevando a cabo.

No hablamos de mundo ideal, hablamos de acercarnos a lo que otros paises tienen.

Sus condiciones de vida son mejores que las nuestras, ganan más , pagan más. pero reciben más a cambio.
Algo estaremos haciendo mal como sociedad, para que esto no funcione igual, o tienen una adn diferente.

Que hace falta una reforma profunda es evidente, pero la ecuación es compleja y tiene muchas variables , x, y , z etc... Abaratar el despido "como en otros paises" y ya está no creo que que cambie la situación, y de repente por arte de magia vivamos como en alemania, suecia, noruega, algo más habrá que cambiar y que mejorar , digo yo.

P.D: Años en una empresa implican más edad. Y en otros paises europeos tienen incluso mucho más paro e indefinido que aquí. Imagino que si encontraran un trabajo mejor remunerado y con unas buenas condiciones laborales preferirían trabajar a cobrar el paro.