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coincido:
Aunque sea la unica marca que monta esos calibres, el diseño es Rolex y la fabricacion vete a saber, pero dudo que Tudor fabrique sus propias maquinarias
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Aunque sea la unica marca que monta esos calibres, el diseño es Rolex y la fabricacion vete a saber, pero dudo que Tudor fabrique sus propias maquinarias
Mino
Milpostista
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Creo que los movimientos de Sea-Gull son hechos por ellos mismos y funcionan de maravilla, al menos mi Ocean Star.
claudigato
El Doc
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Swatch si es manufactura, desde el S51 hasta otros movimientos que incorporan a marcas de la firma, así que si es manufactura en concepto directo, la fábrica construida por el japonés ganador del Nobel similar de arquitectura que fabrica? Sellitas o NH? Fabrica Swatch con movimientos Swatch.
claudigato
El Doc
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Seiko al fabricar en Malasia se puede llamar manufactura?
En algunos modelos.
Saludos.
Peteflay
De la casa
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Seiko fabrica y monta todos sus calibres en fábricas propias. Por tanto, SÍ es manufactura. Dónde estén las fábricas es otro tema (Japón, Malasia, Singapur) pero no influye para nada en lo que estamos hablando.
Por cierto, Grupo Swatch tiene fábricas en China también.
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miquel99
De la casa
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Creo que es diferente don Claudio; una cosa es externalizar la producción y otra cosa es tener fábricas de la misma empresa en diferentes países. Como bien pone de ejemplo el compañero Peter, el grupo Swatch fabrica casi toda su producción en China de mecanismos de cuarzo(quiero pensar que en fábricas propias, como hace Seiko)
https://relojes-especiales.com/thre...omponentes-en-asia-o-en-otros-lugares.444668/
https://relojes-especiales.com/thre...omponentes-en-asia-o-en-otros-lugares.444668/
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Milpostista
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claro que swatch fabrica fabrica sus propios calibres para sus relojes
pero aqui no hablamos de swatch marca de relojes ( que no el grupo, que es donde te confundes ya que es otra cosa ) sino de ETASA que suministra calibres al resto del grupo
Tissot o Hamilton no tienen calibres manufactura por mucho que pertenezcan al grupo swatch
Dupont
De la casa
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Vamos a complicar las cosas: Richemont posee una fábrica de calibres en Valfleurier que suministra calibres a Baume et Mercier, otra empresa del grupo Richemont, y por ahora sólo suministra el calibre de los Baumatic en exclusiva a ésta. ¿Se puede considerar que B&M utiliza calibres de manufactura?
eltop
Milpostista
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sin duda ninguna, por supuesto que es manufactura y quizas mucho mas que nadie. Los fabrique en Malasia o en la china capuchina
son SUS fabricas de Malasia o la China capuchina, No se los fabrica una empresa que se llama "Chin-Chao Company" y luego Seiko les pusiera la marca.
A parte de que el diseño es suyo, de Seiko y no de ETASA por poner un ejemplo
el calibre "Manufactura" de Tudor es un diseño Rolex y fabricado no se por quien, pero me temo que no por Tudor ( quizas la propia Rolex ???? )
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Milpostista
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el meollo de la cuestion se tener claro lo que es una manufactura
manufactura es una marca que diseña, fabrica y monta sus propios mecanismos en sus propios relojes ( yo diria que incluso si los fabrica dentro de su propio grupo )
por tanto si B&M ha diseñado el calibre -que no lo se- y ha encargado la produccion del mismo a una empresa del grupo pues si... seria manufactura
Ni Tissot, Ni Hamilton, Ni Certina ni ninguno de las empresas del grupo Swatch ha diseñado ni fabricado un calibre ETASA. El diseño siempre sera de ETASA y la fabricacion tambien. El resto les compran los calibres por mucho que sean del mismo grupo. De hecho dudo que esas marcas del Grupo Swatch tengan siquiera un departamento de diseño y desarrollo de calibres ya que todo esta en manos de ETASA
ahora bien....Omega y sus Coaxiales podemos considerarlos manufactura???
si si los fabrica Omega y los ha diseñado Omega. O incluso si los fabricara ETASA para Omega -ya que son del mismo grupo- segun el diseño y especificaciones marcados por Omega tras currarse el I+D del calibre
no se si explico bien cual es la diferencia
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Jose Perez
De la casa
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De todos modos, como ya se ha comentado, desde mi punto de vista el hecho de que los calibres sean o no de producción propia no tiene, en principio, mayor importancia. Lo mismo que el origen del reloj (lo que determina la calidad de un componente industrial no es el lugar físico donde se fabrica sino las políticas de calidad con las que se ha fabricado).
La tendencia imperante hoy en día es externalizar la producción de determinados componentes a empresas especializadas que son capaces de producir a mejor coste (por volumen) y con el nivel de calidad acordado con la empresa compradora que no es especialista en esa tarea determinada y que sería incapaz de producir a los niveles requeridos (de calidad, coste, etc)
Todo lo cual no quiere decir, por supuesto, que algunos fabricantes no se puedan permitir ir contracorriente por diversos motivos.
El resto , EMO, no deja de ser una visión "romántica" del mundo de la relojería que no se corresponde con la realidad.
La tendencia imperante hoy en día es externalizar la producción de determinados componentes a empresas especializadas que son capaces de producir a mejor coste (por volumen) y con el nivel de calidad acordado con la empresa compradora que no es especialista en esa tarea determinada y que sería incapaz de producir a los niveles requeridos (de calidad, coste, etc)
Todo lo cual no quiere decir, por supuesto, que algunos fabricantes no se puedan permitir ir contracorriente por diversos motivos.
El resto , EMO, no deja de ser una visión "romántica" del mundo de la relojería que no se corresponde con la realidad.
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J
jmnav
Habitual
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Con todo el cariño: igual es que lo he entendido "demasiado bien" y lo que trataba de hacer es poner de manifiesto la contradicción del propio planteamiento de @jlaraya.
Otros, por el contrario, pese a que se menciona explícitamente que se está hablando de relojes de precio "asequible" (y poniendo como ejemplo de referencia Seiko 5), están hablando de Tudor, Blacpain u Omega, por ejemplo (no: cuando en la comparación entra Seiko 5, no creo que un Black Bay se pueda considerar "asequible", ni de segunda mano). Otros aún deben de haber caído en el mismo malentendido que yo, puesto que comparten mi opinión de que, en efecto, los calibres para el grupo Swatch, los fabrica el grupo Swatch y, por tanto, se pueden considerar "manufacturas". Aún más: si una marca modifica en profundidad los "ebauches" que consigue de otra ¿es o no es manufactura?
Por otra parte, se habla de Seiko como productor de "manufactura", cuando hace exactamente lo mismo que Swatch: los movimientos 2824, lo montan lo mismo marcas del grupo que terceras, lo mismo que el NH35 lo montan relojes de terceras marcas y del propio grupo (bajo la denominación 7s26).
...pero que hay gente que tiene es pequeño "cacao mental" sobre el valor o no valor de ser "manufactura", lo conocen y explotan las propias marcas: Panerai, por ejemplo, jamás fue manufactura, pero ahora lo es y se supone que, de algún modo, eso añade valor a su "nombre histórico" aunque, por supuesto, la única relación entre la casa que hacía cajas para la marina hasta los años 70 (más o menos) y la casa "renacida" en 1993 se limita, prácticamente, a un papelito en un registro mercantil. De Tudor y su paso de ser "segunda marca" con movimientos externos, a "otra marca del grupo" con calibres propios podemos decir algo parecido, etc.
J
jmnav
Habitual
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Por eso yo nunca compraría un Mercedes. ¿Sabías que cosas tan importantes como los frenos, la electrónica de control, los neumáticos... nunca los fabricaron ellos?
Por cierto que, a la vista de lo que se está diciendo por aquí, ni siquiera los Mercedes "con motor Mercedes" son "manufactura", puesto que los venden a terceras marcas, lo mismo que hace (hacía) el grupo Swatch con sus calibres. ¿Los motores de altas prestaciones de Mercedes? Bah... ¡pamplinas! ¿no ves que también los montan marcas como Aston Martin o Pagani?
J
jmnav
Habitual
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El problema es que se trata de una diferencia... que a la postre no existe. "Omega y sus coaxiales", dices... pero el caso es que el escape coaxial no se diseñó dentro de Omega, ni tan siquiera dentro del grupo: lo diseñó y patentó Daniels para el "atwood watch". Más adelante, compró Omega los derechos. Y si eso vale, que un diseño externo se "repiense" dentro de otra marca, ya estamos en una "pendiente deslizante": ¿no es eso, cualitativamente hablando, Sellita?
El caso es que "manufactura" es un término que se ha convertido, dentro de la relojería mecánica en una palabra de ésas que dan forma a los "intangibles" así que todo el mundo quiere usarla... pero no pagar por ella porque no trae a cuenta. ¿El concepto de partida con sus connotaciones? Ése es sencillo: casa relojera pequeña que sigue una política de "yo me lo guiso, yo me lo como": ese es un "aspiracional" que nos habla de "artesanía", de "gusto por los detalles", de "cuidar toda la experiencia"... que es terriblemente ineficiente desde el punto de vista económico. Si la marca es grande, querrá tener múltiples centros de producción (es un riesgo depender de una sola fábrica que se incendia, sufre un terremoto, bloqueo de abastecimientos, etc.) y si tengo mútliples centros de producción, ¿por qué no voy a aprovechar y ponerlos donde me traiga más económicamente a cuenta? Y si tengo el dinero y la capacidad ¿por qué no voy a "importar" las buenas ideas que tengan otros productores, bien sea comprando patentes o comprando componentes? Y si tengo una capacidad de producción potente y diversificada ¿por qué no voy a aprovechar los excedentes tanto para mejorar mis cuentas como para tener un valioso feedback externo vendiendo a terceros?
Y entonces, haciendo lo mismo que he estado haciendo toda la vida, llega un momento que la gente me dice que ya no soy "manufactura"... ¿qué te parece?
U
unsimplemortal
Quasi-forer@
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No hablo de Hamilton, hablo de Hindustan Machine Tools, una marca india de relojes (podria ser el Vostok indio) que fabricaba relojes manuales con movimientos propios, muy asequibles y bonitos por cierto
eltop
Milpostista
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Es que mezclando conceptos e ideas sales de premisas erroneas a conclusones equivocadas
Seiko es manufactura... su NH35 es un calbre manufactura Seiko y cuando lo montan en otras marcas es la otra marca la que no tiene un calibre manufactura, y no Seiko ( pongamos Invicta como ejemplo ). Un Samurai tiene calibre manufactura y un Invicta Pro Diver no pues el calibre es de Seiko
Un 2824 en un Certina no es manufactura. Certina no ha diseñado el calibre, no lo ha fabricado y no tiene departamento de I+D de calibres de ningun tipo, solo levanta el telefono y le pide a ETASA ( ETASA no fabrica relojes por tanto no tiene relojes manufactura ) y le pide 6000 unidades. ETASA manda las 2824 a Certina junto con una factura que -a pesar de ser del mismo grupo- Certina tiene que pagar
Un Ebauche para modificar un calibre???
Pues depende, si la modificacion es decorar los puentes y grabar la masa de carga pues no, eso no es una manufactura
Si la modificacion es estilo IWC, que cambia espirales, añade rubies, modifica puentes, cambia materiales, los decora y los monta en sus relojes creo si es manufactura pues ha hecho lo mismo que hace ETASA cuando pasa de la 7730 a la 7750, crear un calibre en base a otro ya existente pero que ya es distinto
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Milpostista
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Akthara
De la casa
Verificad@ con 2FA
No hablo de Hamilton, hablo de Hindustan Machine Tools, una marca india de relojes (podria ser el Vostok indio) que fabricaba relojes manuales con movimientos propios, muy asequibles y bonitos por cierto
Oñe pues yo pensé en Hamilton, voy a curiosear esos HMT.
miquel99
De la casa
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klepsidra20
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Vuelta a ETA. Son muy buenos, yo no me echaría para atrás por un movimiento ETA, los han montado un montón de marcas, desde Panerai hasta Rolex, IWC a Tudor, y un largo etc. En algunos casos muy modificados y en otros menos, con excelentes resultados. Bien ajustados, por ej. Tudor, van en COSC aunque no estén certificados; son fiables y duraderos.
PS.- El Daytona ha montado ETA-Valjoux (en su momento era Valjoux).
PS.- El Daytona ha montado ETA-Valjoux (en su momento era Valjoux).
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Milpostista
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no es de lo que estamos hablando ni tiene relacion el ser manufactura o no, con ser mas o menos buenos ni el echarse atras por tener o no un calibre manufactura
hay relojes chinos manufactura que son una basura, hay relojes chinos manufactura que son muy buenos y hay relojes chinos que no son manufactura y estan muy bien
hay relojes chinos manufactura que son una basura, hay relojes chinos manufactura que son muy buenos y hay relojes chinos que no son manufactura y estan muy bien
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