Mejor reloj de acero, solo hora y remonte manual

[Jonymd]

Bueno, pero entonces tú defiendes el criterio de que el mejor reloj manual es aquel que ganó un concurso de cronometría de hace 50 años (dejando de lado el hecho de que los concursos los ganan relojes individuales ajustados ad hoc, no calibres en sentido general por lo que tu extrapolación perdería sentido)

Y pregunto yo varias cosas:

Dado que basas tu opinión en la precisión observada y certificada por terceros de un ejemplar determinado de un calibre concreto, sería descabellado afirmar que cualquier crono COSC manual que ostente en su certificado mejores datos de precisión que este reloj de hace 50 años es "mejor" reloj o calibre? (por pura probabilidad tiene que haber alguno que los supere entre los centenares de miles de calibres manuales certificados por COSC desde hace décadas...¿no?)

No hay ningún calibre manual que haya obtenido en los modernos concursos de cronometría (por ejemplo, los de Le Locle, donde por cierto Seiko no se presenta...) mejores resultados que los que obtuviera el seiko hace 50 años? Supongo que sí...

No solo fueron modelos ajustados para el concurso, uno de los mayores logros fue su venta al público. Lo cierto es que en estos eventos lo importante era la precision que es lo que yo estoy valorando, si nos fijamos en el diseño exterior muchos de los modelos de Seiko deberían haber sido multados por mal gusto.

"SEIKO could (or should) have stored these examples in its museum, but sold all of them to the public. Those 223 (some record shows 226) 4520/4580 were sold as “Observatory Chronometer” in 18K YG case at about USD1,800 then, which is about USD10K today and astonishingly cheap. Many of those which passed the Neuchatel standard and then were sold to the public had daily deviation of +/- 0.175 sec per day (the standard of the test was +/- 0.75 sec per day)....
Then the specially adjusted same Cal. 4580 were sold as “Grand Seiko 45G VFA (Very Finely Adjusted)” at about USD1,000 then in SS case. Very few were made and sold as VFA process is painful and not for mass production. We seldom see them in the antique market today. If we do, it won't be that cheap any longer (I have seen one Observatory Chronometer at about USD25K). The 45G VFA were sold with guarantee of +/- 2 sec per day and mean monthly accuracy of +/- 60 sec for two years. Incredible accuracy and confidence in the products for general public, even more so by today's standard."

Si me muestras un reloj de pulsera que certifique mejores valores que lo presente en el párrafo anterior sea de la marca que sea para mi será el mejor calibre en esas características, sin lugar a dudas y si es moderno mejor que mejor. Que nadie piense que Seiko me tiene en nomina.
Dudo mucho que por probabilidad ningún reloj actual de produccion juegue en esa liga, como he dicho creo que solo dos marcas incluida Seiko se atrevieron a comercializar estos relojes ya que eran muy frágiles para el día a dia. No parece ser el caso del VFA, un forero de esta casa tenía el movimiento con su esfera sin la caja en la mesilla y le daba cuerda por las noches, podéis imaginar la resistencia a golpes y la hermeticidad de tal ejemplar...

También desconozco las pruebas que se realizan en LeLocle y si la no participación de Seiko se debe a una decisión propia o a un veto de asistencia.

 

[Mr. Jones]

No solo fueron modelos ajustados para el concurso, uno de los mayores logros fue su venta al público. Lo cierto es que en estos eventos lo importante era la precision que es lo que yo estoy valorando, si nos fijamos en el diseño exterior muchos de los modelos de Seiko deberían haber sido multados por mal gusto.

"SEIKO could (or should) have stored these examples in its museum, but sold all of them to the public. Those 223 (some record shows 226) 4520/4580 were sold as “Observatory Chronometer” in 18K YG case at about USD1,800 then, which is about USD10K today and astonishingly cheap. Many of those which passed the Neuchatel standard and then were sold to the public had daily deviation of +/- 0.175 sec per day (the standard of the test was +/- 0.75 sec per day)....
Then the specially adjusted same Cal. 4580 were sold as “Grand Seiko 45G VFA (Very Finely Adjusted)” at about USD1,000 then in SS case. Very few were made and sold as VFA process is painful and not for mass production. We seldom see them in the antique market today. If we do, it won't be that cheap any longer (I have seen one Observatory Chronometer at about USD25K). The 45G VFA were sold with guarantee of +/- 2 sec per day and mean monthly accuracy of +/- 60 sec for two years. Incredible accuracy and confidence in the products for general public, even more so by today's standard."

Si me muestras un reloj de pulsera que certifique mejores valores que lo presente en el párrafo anterior sea de la marca que sea para mi será el mejor calibre en esas características, sin lugar a dudas y si es moderno mejor que mejor. Que nadie piense que Seiko me tiene en nomina.
Dudo mucho que por probabilidad ningún reloj actual de produccion juegue en esa liga, como he dicho creo que solo dos marcas incluida Seiko se atrevieron a comercializar estos relojes ya que eran muy frágiles para el día a dia. No parece ser el caso del VFA, un forero de esta casa tenía el movimiento con su esfera sin la caja en la mesilla y le daba cuerda por las noches, podéis imaginar la resistencia a golpes y la hermeticidad de tal ejemplar...

También desconozco las pruebas que se realizan en LeLocle y si la no participación de Seiko se debe a una decisión propia o a un veto de asistencia.

Pero entonces era calibres "specially adjusted" para el concurso en cuestión?

Tienes alguna de que un calibre moderno de calidad, con espiral antimagnética, con los nuevos materiales disponibles, y convenientemente ajustado no le daría sopas con honda a esos venerables calibres, que, para empezar, quedarían frito a una fracción dela magnetismo que resiste un calibre moderno? o un golpe que ni inmutaría los modernos sistemas antichosk?

A ver, estoy seguro de que en su día era un calibre buenísimo, pero hoy en día recomendar ese calibre es como recomendarle a alguien que se compre un coche clásico de los 60 que no tiene nin cinturón de seguridad...

 

[Jonymd]

Pero entonces era calibres "specially adjusted" para el concurso en cuestión?

Tienes alguna de que un calibre moderno de calidad, con espiral antimagnética, con los nuevos materiales disponibles, y convenientemente ajustado no le daría sopas con honda a esos venerables calibres, que, para empezar, quedarían frito a una fracción dela magnetismo que resiste un calibre moderno? o un golpe que ni inmutaría los modernos sistemas antichosk?

A ver, estoy seguro de que en su día era un calibre buenísimo, pero hoy en día recomendar ese calibre es como recomendarle a alguien que se compre un coche clásico de los 60 que no tiene nin cinturón de seguridad...

Había muchos que se ajustaban para el concurso y luego se vendían con ese ajuste, si.

En mi caso y como he dicho antes no se trata de tener fe, se trata de que se establecieron unos estándares que a día de hoy 50 años después no han sido superados. Nadie certifica con esos márgenes.
Si nos metemos en otras cuestiones, ajenas a la precision esta claro que los modernos son infinitamente superiores pero te voy a poner un ejemplo:

Como amante del automovilismo una de las catedrales es el circuito alemán de Nurburgring, bueno pues el récord por vuelta que puedo ver en una conocida página lo sitúa en 6:11:13 del año 1983 por un Porsche 956 el siguiente registro es 6:44:3 que data del año 2011.
¿Que es una distancia abismal? Si.
¿Que en 30 años han evolucionado mucho los coches? Si.
Pero el récord esta ahí y si alguien lo quiere que arranque los motores, en la relojería EMHO pasa igual.

 

[JuanjoG]

Tengo 28 años y me considero joven aun, todos los consejos son bien avenidos. Gracias Juanjo y acuérdate de mi aunque sea una vez cuando arranques esa fiera.

Pues a esa edad más o menos. Con muchas cosas: música, cine, literatura... Además de los temas de mi profesión.
Ahora ya tengo 44. No te hacia tan joven.


"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.

 

[Mr. Jones]

Había muchos que se ajustaban para el concurso y luego se vendían con ese ajuste, si.

En mi caso y como he dicho antes no se trata de tener fe, se trata de que se establecieron unos estándares que a día de hoy 50 años después no han sido superados. Nadie certifica con esos márgenes.
Si nos metemos en otras cuestiones, ajenas a la precision esta claro que los modernos son infinitamente superiores pero te voy a poner un ejemplo:

Como amante del automovilismo una de las catedrales es el circuito alemán de Nurburgring, bueno pues el récord por vuelta que puedo ver en una conocida página lo sitúa en 6:11:13 del año 1983 por un Porsche 956 el siguiente registro es 6:44:3 que data del año 2011.
¿Que es una distancia abismal? Si.
¿Que en 30 años han evolucionado mucho los coches? Si.
Pero el récord esta ahí y si alguien lo quiere que arranque los motores, en la relojería EMHO pasa igual.

Pues volvemos a lo mismo. Tú consideras la precisión medida en un momento y con unas condiciones muy determinadas (y de otro tiempo, ahora son más exigentes) como tu criterio definitivo. Yo no. De hecho, yo ni siquiera tengo criterio ni opinión respecto a la pregunta del hilo más allá de impresiones subjetivas y de tener claro que los resultados de un concurso de hace 50 años no estarían entre mis criterios

 

[Atreides]

Panerai 510. Manual, de acero, calibre manufactura, reserva de 8 días... aunque tiene segundero, eso sí.

 

[JuanjoG]

Panerai 510. Manual, de acero, calibre manufactura, reserva de 8 días... aunque tiene segundero, eso sí.

Y salvo que es Panerai...


"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.

 

[Bernardino]

Hola
Pan 510, que además es precioso¡¡¡¡

 

[JuanjoG]

Hola
Pan 510, que además es precioso¡¡¡¡

Salvo porque es Panerai...

"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.

 

[Atreides]

Y salvo que es Panerai...


"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.

Uppps, cierto. No me había dado cuenta de que al autor del hilo no le gustaban los Panerai. Bueno, démosle tiempo . A mí, cuando me registré en este foro tampoco me hacían mucha gracia y ahora hay varios modelos que me encantan

 

[JuanjoG]

Uppps, cierto. No me había dado cuenta de que al autor del hilo no le gustaban los Panerai. Bueno, démosle tiempo . A mí, cuando me registré en este foro tampoco me hacían mucha gracia y ahora hay varios modelos que me encantan

A mi me ha pasado lo mismo. Le recomendé el 572. Que encima es Panerai y automático!
Vamos, que nos gusta algo y se lo metemos a los demás con calzador! Jaja.
Yo también creo que, con un poco mas de tiempo, le gustará Panerai. Ya veras.


"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.

 

[Jonymd]

Pues volvemos a lo mismo. Tú consideras la precisión medida en un momento y con unas condiciones muy determinadas (y de otro tiempo, ahora son más exigentes) como tu criterio definitivo. Yo no. De hecho, yo ni siquiera tengo criterio ni opinión respecto a la pregunta del hilo más allá de impresiones subjetivas y de tener claro que los resultados de un concurso de hace 50 años no estarían entre mis criterios

Mi manera de ver esa fracción de la relojería es así, igual de valida que la tuya.
Es algo que solo me pasa con relojes de carga manual, los veo como parte del pasado, de la época dorada de la relojería mecánica.
Si hablamos de relojes, de cualquier tipo me quedo con los automáticos. Bathyscaphe, Submariner, Seamaster 300 Nuevo, JLC NSeals y Grand Seiko pero este ya es otro tema...

 

[tolousse]

Mira que yo soy experto en OT en los hilos, pero que manera de reventar un hilo... [emoji20]

 

[Karlangas]

mira que yo soy experto en ot en los hilos, pero que manera de reventar un hilo... [emoji20]

1 +