¿Tan difícil es centrar el bisel perfectamente?

[ChauxdeFonds]

El que los biseles de los Seiko Diver's (del Marine Master para abajo) suelen venir desalineados es un secreto a voces.

Pero pretender hacer extensivo esto a los GS es más de lo mismo. Y un poquito absurdo.

Me cuesta comprender qué mueve a ciertos compañeros con un nulo interés por Seiko (como no sea para criticarla) a dedicarnos tanto tiempo a los que sí somos aficionados a la marca nipona para convencernos de nuestro error.

En el caso de los GS, estos mismos compañeros suelen comentar que apenas han visto ejemplares en persona, sin percatarse de que hay cierta contradicción en su postura pues, al fin y al cabo, lo que hacen equivale a pretender explicarnos a los que sí hemos visto unos cuantos lo que no funciona en estos relojes.

Naturalmente que habrá GS con este y otros defectos.

Tantos como Omegas, Rolex, etc. ¿O alguien cree que un producto de este nivel no tiene detrás un control de calidad en consonancia?

A ver si nos enteramos: Grand Seiko (mecánicos) estuvo en el mercado 14 años entre 1960 y 1974. Luego entre 1998 y el día de hoy, pero solo en los últimos años tienen una producción significativa. HAy varios especialistas internacionales que se desgañitan intentanto explicar que, gustos aparte, GS es una de las colecciones más avanzadas y con mejores acabados de su segmento. En este momento tienen un movimiento Hi-Beat espectacular, uno de los cuarzos más precisos del mundo, un movimiento Spring Drive... ¿Que el primer Spring Drive fue un desastre? Pues sí, claro (no más que el primer coaxial, por poner un ejemplo). ¿Que se equivocan en esto o lo otro? Pues también. Es lo que pasa cuando se innova y se asumen riesgos. Al que seguro que no le pasa es al que se tira 50 años vendiendo el mismo movimiento.

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Volviendo a los Seiko diver's de las gamas medias e inferiores, ya digo que es un secreto a voces. Sin ir más lejos, en la tienda de Seiya (buen aficionado y conocedor de la marca), pueden leerse cosas como esta (en los GS no):

Luego, cada uno compra o no, pero no será porque el pérfido oriental intente engañarnos.

Básicamente, lo que no nos gustan son las patrañas, y como ha dicho Mr Jones en post anteriores, todas las marcas están sujetas a biseles rebeldes, desde alta relojería hasta la ultima, ejemplos hay en el foro.

Pero claro, ya salta la Yakuza en plan noooo en un GS no! Y da igual que pongas ejemplos de fotos de biseles o diales en mal estado, que ya la tienes montada, que si raro, que si no hay más ejemplos, que si será un efecto óptico en la foto... etc

 

[Tozgala]

"Flipar en colores", y se trata de esa sensación a partir de leer a quienes "supuestamente" son amantes de los relojes, opinando sobre una u otra marca como si fuese un "Messi-Ronaldo"... EMHO. NO LOGRO COMPRENDER.

 

[Kaizen]

Básicamente, lo que no nos gustan son las patrañas, y como ha dicho Mr Jones en post anteriores, todas las marcas están sujetas a biseles rebeldes, desde alta relojería hasta la ultima, ejemplos hay en el foro.

Pero claro, ya salta la Yakuza en plan noooo en un GS no! Y da igual que pongas ejemplos de fotos de biseles o diales en mal estado, que ya la tienes montada, que si raro, que si no hay más ejemplos, que si será un efecto óptico en la foto... etc

Yo solo me hago responsable de mis palabras (y depende del horario en que las escriba ). Si alguien afirma que GS está libre de pecado es porque no sabe de los problemas de la primera hornada del SBGE001 (creo que era este), diales y no solo diales. A mí el Spring Drive me parece un adelanto real cuyo único "problema" es no ser swiss made, pero sé de los quebraderos de cabeza que dio la serie SNR, etc., etc., etc.

Pero resulta que soy buen lector y que llevo varios años visitando diariamente este foro, por lo que no puedo estar de acuerdo con tu razonamiento sobre la Yakuza.

Por otra parte, todos sabemos que tirando de Internet podemos justificar lo que queramos. Es obvio que todas las marcas en todas sus gamas tienen fallos. EMHO, Grand Seiko ha tenido algunos que van más allá de lo puntual y entran en lo que podríamos llamar "concepto". Pero de nuevo EMHO no hay mayor patraña que intentar hacer pasar la antipatía por objetividad bienintencionada (créeme, no pienso en ti especialmente) y las excepciones por "datos estadísticos" para cuestionar un estándar de calidad incuestionable desde el día de su creación.

 

[Mr. Jones]

El que los biseles de los Seiko Diver's (del Marine Master para abajo) suelen venir desalineados es un secreto a voces.

Pero pretender hacer extensivo esto a los GS es más de lo mismo. Y un poquito absurdo.

Me cuesta comprender qué mueve a ciertos compañeros con un nulo interés por Seiko (como no sea para criticarla) a dedicarnos tanto tiempo a los que sí somos aficionados a la marca nipona para convencernos de nuestro error.

En el caso de los GS, estos mismos compañeros suelen comentar que apenas han visto ejemplares en persona, sin percatarse de que hay cierta contradicción en su postura pues, al fin y al cabo, lo que hacen equivale a pretender explicarnos a los que sí hemos visto unos cuantos lo que no funciona en estos relojes.

Naturalmente que habrá GS con este y otros defectos.

Tantos como Omegas, Rolex, etc. ¿O alguien cree que un producto de este nivel no tiene detrás un control de calidad en consonancia?

A ver si nos enteramos: Grand Seiko (mecánicos) estuvo en el mercado 14 años entre 1960 y 1974. Luego entre 1998 y el día de hoy, pero solo en los últimos años tienen una producción significativa. HAy varios especialistas internacionales que se desgañitan intentanto explicar que, gustos aparte, GS es una de las colecciones más avanzadas y con mejores acabados de su segmento. En este momento tienen un movimiento Hi-Beat espectacular, uno de los cuarzos más precisos del mundo, un movimiento Spring Drive... ¿Que el primer Spring Drive fue un desastre? Pues sí, claro (no más que el primer coaxial, por poner un ejemplo). ¿Que se equivocan en esto o lo otro? Pues también. Es lo que pasa cuando se innova y se asumen riesgos. Al que seguro que no le pasa es al que se tira 50 años vendiendo el mismo movimiento.

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Volviendo a los Seiko diver's de las gamas medias e inferiores, ya digo que es un secreto a voces. Sin ir más lejos, en la tienda de Seiya (buen aficionado y conocedor de la marca), pueden leerse cosas como esta (en los GS no):

Luego, cada uno compra o no, pero no será porque el pérfido oriental intente engañarnos.

Mira a ver quién sacó primero a GS como excepción a la regla general de que los biseles pueden venir en algunos casos desalineados sin ofrecer mayores pruebas más allá de la evidencia anecdótica.

Este hilo no trata de ninguna marca concreta, sino de un hecho algo lamentable que afecta a todas las marcas de gama alta con biseles rotatorios y que al parecer ninguna se ha tomado suficientemente en serio.

 

[AGarcia]

Alguno no sabe la diferencia entre "nunca he visto" y "no existe" y intenta deturpar lo que los otros dicen.

No voy a llamarles «haters», pero para quien no tiene interese alguno en la marca, queda interesante el interese constante en algo por lo cual no tienen interese....

 

[Kaizen]

Mira a ver quién sacó primero a GS como excepción a la regla general de que los biseles pueden venir en algunos casos desalineados sin ofrecer mayores pruebas más allá de la evidencia anecdótica.

Este hilo no trata de ninguna marca concreta, sino de un hecho algo lamentable que afecta a todas las marcas de gama alta con biseles rotatorios y que al parecer ninguna se ha tomado suficientemente en serio.

Al primer párrafo: me da mucha pereza, pero intuyo lo que quieres decir y no creo que cambie nada.

Al segundo: ¿Pero es un fallo recurrente en marcas suizas de primer nivel? ¿En cuáles? (no es pregunta retórica, sino curiosidad: los divers no son mis relojes preferidos)

 

[AGarcia]

Mira a ver quién sacó primero a GS como excepción a la regla general de que los biseles pueden venir en algunos casos desalineados sin ofrecer mayores pruebas más allá de la evidencia anecdótica.

Este hilo no trata de ninguna marca concreta, sino de un hecho algo lamentable que afecta a todas las marcas de gama alta con biseles rotatorios y que al parecer ninguna se ha tomado suficientemente en serio.

Esto si es intentar inverter el onus de la prueba jaja...no soy yo que tengo de probarlo, si no los que dicen que los hay(repito, SI, PUEDE HABER GS CON BISEL DESALINEADO, PERO NUNCA HE VISTO NINGUNO).

1)La foto que colgas no es evidencia alguna - como te he "probado" en fotos de mi reloj de ayer, se puede mover un bisel 1/2, 1/3, 1/5 y ese bisel esta perfectamente alineado.

2)La foto que colgas(y iba a dicer lo mismo si fuise un Rolex, Omega, IWC), es de un bisel que ha sido desplazado, no sale un bisel asi de FABRICAS GS, de Rolex ó IWC.

 

[Mr. Jones]

Yo solo me hago responsable de mis palabras (y depende del horario en que las escriba ). Si alguien afirma que GS está libre de pecado es porque no sabe de los problemas de la primera hornada del SBGE001 (creo que era este), diales y no solo diales. A mí el Spring Drive me parece un adelanto real cuyo único "problema" es no ser swiss made, pero sé de los quebraderos de cabeza que dio la serie SNR, etc., etc., etc.

Pero resulta que soy buen lector y que llevo varios años visitando diariamente este foro, por lo que no puedo estar de acuerdo con tu razonamiento sobre la Yakuza.

Por otra parte, todos sabemos que tirando de Internet podemos justificar lo que queramos. Es obvio que todas las marcas en todas sus gamas tienen fallos. EMHO, Grand Seiko ha tenido algunos que van más allá de lo puntual y entran en lo que podríamos llamar "concepto". Pero de nuevo EMHO no hay mayor patraña que intentar hacer pasar la antipatía por objetividad bienintencionada (créeme, no pienso en ti especialmente) y las excepciones por "datos estadísticos" para cuestionar un estándar de calidad incuestionable desde el día de su creación.

Bueno, estas polémicas dan vidilla al foro y dejan buenas discusiones. RE es lo suficientemente grande para dar cabida a todas las formas de entender la afición y la relojería y esa diversidad es un activo del foro, probablemente el más valioso.

Tu punto de vista es comprensible y está cargado de subjetividad igual que el mío cuando percibo lo contrario: que el entusiasmo con que a menudo se defienden los logros de la simpática marca japonesa es excesivo y requiere de contrapunto (no sea que algún visitante ocasional se crea todo lo que lee) y buena muestra de ello es este hilo.

Probablemente ni tú ni yo tengamos razón y la verdad esté en algún lugar intermedio, pero oye, lo bien que lo pasamos…

 

[Mr. Jones]

Al primer párrafo: me da mucha pereza, pero intuyo lo que quieres decir y no creo que cambie nada.

Al segundo: ¿Pero es un fallo recurrente en marcas suizas de primer nivel? ¿En cuáles? (no es pregunta retórica, sino curiosidad: los divers no son mis relojes preferidos)

pues en este foro se han visto rolex, omega, BPs, jlcs desalineados así a bote pronto y hablando de memoria...

 

[Kaizen]

Bueno, estas polémicas dan vidilla al foro y dejan buenas discusiones. RE es lo suficientemente grande para dar cabida a todas las formas de entender la afición y la relojería y esa diversidad es un activo del foro, probablemente el más valioso.

Tu punto de vista es comprensible y está cargado de subjetividad igual que el mío cuando percibo lo contrario: que el entusiasmo con que a menudo se defienden los logros de la simpática marca japonesa es excesivo y requiere de contrapunto (no sea que algún visitante ocasional se crea todo lo que lee) y buena muestra de ello es este hilo.

Probablemente ni tú ni yo tengamos razón y la verdad esté en algún lugar intermedio, pero oye, lo bien que lo pasamos…

Estoy de acuerdo en que uno de los principales activos de RE es que da cabida a todas las formas de entender la afición. De hecho, he tenido una experiencia reciente en un foro extranjero no menos importante que RE y en el que las cosas no funcionan así.

Celebro que mi punto de vista -que nunca ha pretendido ser otra cosa que subjetivo- te resulte comprensible. En cuanto al "contrapunto" al entusiasmo, la verdad es que intento aplicármelo solo (leer hilos "de fondo" es mano de santo), pero aun así te agradezco este afán tuyo en plan vigía de occidente. La verdad es que en estos intercambios aprendo y me corrijo, básicamente porque suelo verificar lo que leo (por cierto, creo que los visitantes ocasionales deberían preocuparte más a ti que a mí).

 

[Kaizen]

pues en este foro se han visto rolex, omega, BPs, jlcs desalineados así a bote pronto y hablando de memoria...

¿Pero es algo tan recurrente que tú asociarías ese problema con alguna de esas marcas o es anecdótico?

 

[AGarcia]

Pues también hay testimonios de desalineamiento en biseles de GS.


https://www.watchuseek.com/threads/grand-seiko-diver-bezel-quality-control.1294361/

Bueno, estas polémicas dan vidilla al foro y dejan buenas discusiones. RE es lo suficientemente grande para dar cabida a todas las formas de entender la afición y la relojería y esa diversidad es un activo del foro, probablemente el más valioso.

Tu punto de vista es comprensible y está cargado de subjetividad igual que el mío cuando percibo lo contrario: que el entusiasmo con que a menudo se defienden los logros de la simpática marca japonesa es excesivo y requiere de contrapunto (no sea que algún visitante ocasional se crea todo lo que lee) y buena muestra de ello es este hilo.

Probablemente ni tú ni yo tengamos razón y la verdad esté en algún lugar intermedio, pero oye, lo bien que lo pasamos…

Pero los testimonios solo funcionan cuando citamos algo en WUS?

En RE los "testimonios, observaciones y evidencias" - tan valoradas en WUS, ya requieren contrapunto?

 

[Mr. Jones]

¿Pero es algo tan recurrente que tú asociarías ese problema con alguna de esas marcas o es anecdótico?

Desconozco el porcentaje. Sencillamente diría que hay una probabilidad razonable de que te toque un bisel desalineado con cualquiera de esas (y otras) marcas porque, por algún motivo no es un tema al que le den la importancia que nosotros quisiéramos. No diría, porque no tengo datos suficientes, que sea un problema especialmente asociado a una marca, modelo o tipo de bisel. Respecto a la calificación de "anedótico" en ciertas marcas cuyos modelos apenas se ven(den) la aparición de un caso puede resultar estadístiticamente más signitificativa que decenas en otra cuyas tiradas son tranquilamente cientos de veces superiores.

 

[GiorgioII]

Es verdaderamente horrible ver que no está centrado el triángulo. No debe ser tan difícil hacerlo coincidir. A mí me pasó con uno de mis primeros relojes, un Hublot GMT, y creo que nunca más me ha vuelto a suceder.

 

[asolo2]

Un nuevo hilo y otro interesante duelo dialéctico Rolex/Tudor vs. Seiko/GS/Credor entre Mr. Holmes y el Dr. Moriarty... En Garde!

Salu2

¿Quién es Holmes y quién es Moriarty?, de los dos foreros digo.

 

[Franken Franken]

Vamos a ver. Lo que aparece alrededor de los logos es la quemadura que hace en los plásticos el loctite. Me creo que eso lo hayan podido hacer los distribuidores, es decir, que el reloj llegara de Japón o en el proceso de distribución se haya caido el logo y marca que supongo van sujetos con clavija y que algún lumbrera le metiera pegamento rápido tipo loctite. Lo que no se cree "ni el que asó la manteca" es que esos relojes salieran así de fábrica. Yo no me lo creo y dudo de que alguien pueda creer que un GS sale así de fábrica. Vamos, ni un Vostok sale así de fábrica.

 

[Asorey1]

Recientemente he llevado mi Breitling para una revisión completa y después de la misma el bisel estaba ligeramente torcido (antes estaba perfecto). Evidementemente ha ido de vuelta a la boutique para que lo vuelvan a ontar correctamente, sólo faltaba después de pagar 340 eur por la revisión...

 

[Voicelab]

Yo también soy bastante quisquilloso para las alineaciones

 

[adonisgriego]

Vaya tela.
Una de la cosas que más me "jode" en un reloj de alta marca, es que el triángulo del bisel no quede perfectamente centrado en la marca de las 12 del dial. Pagar 3000 o 6000 € por y que el reloj "bizquee" lo llevo mal mal.

¿Sois quisquillosos como yo también en este asunto?
¿Por qué las buenas marcas esto no lo cuidan?

Ahora mismo tengo uno de una reputadísima marca y nada barata en el Servicio Oficial por eso mismo. Ya contaré como funciona el mismo. Hasta ahora no es para tirar cohetes como todo el mundo la califica.....

 

[Imbolex]

La mejor forma para ver si un bisel está perfectamente centrado es comparar no solo la marcación de las 12, sino una vez colocado en esa posición, fijarse tambien en las marcas de las 3 y las 9. Si alguna de esas está algo movida....hay algo "mal" por ahi:
Yo he visto biseles centrados a las 12 pero no tan centrados en otros índices.
Aquí uno descentrado

Me has jodido bien... qué feliz era siendo ignorante

[emoji19]

 

[SergioPZ]

Lo odio, cuanta razón, más si encima el click tiene olgura...
De los que tengo sólo el Longines HC viene perfecto.

 

[Angelico]

Hola:

Yo soy un adorador-esclavo del orden; casi, casi... un obsesivo compulsivo. Así que un rotundo "SÍ", me molesta un montón. Y me da igual si vale 100 o 100.000 €. Si yo pongo interés en hacer mi trabajo perfecto, sea un texto irrelevante o una instalación de un Windows virtualizado en un servidor Xeon, creo que tengo derecho a exigir lo mismo a las empresas que me venden sus productos.

Poseo un G. Gerlach Otago naranja que uso menos de lo que quisiera por eso... La vista SIEMPRE se me va al bisel descentrado... Y eso que es poco...

 

[Angelico]

Post duplicado, fallo de red en el centro de trabajo... Si antes lo nombro... Voy a ver qué pasa...

Saludos.

 

[klepsidra20]

Sea cual sea el motivo en un reloj de ese precio debería alinearse a la micra...control de calidad y control por parte del distribuidor que está a a tiempo de devolver el reloj, bueno...no siempre. El cliente, si está comprando en tienda física también debe asegurarse de que esos detalles estén en orden.
Un saludo.