¿Sea Gull? ¿Qué tiene de especial?

[Fernan71]

Señores, en un mensaje del foro de 2005 he encontrado ésta versión de 1963 seagull....me encanta,sabéis dónde podría encontrarlo? cuál es el mejor sitio para ajenciarse un seagull??

https://relojes-especiales.com/threads/sea-gull-1963-military-reedición.34108/

Este ni idea pero la otra versión

El dueño Juanra es forero, se acaba de hacer una conjunta. Te lo recomiendo.

saludos

 

[comdexfall]

En un documental sobre Shanghai que vi hace no mucho dijeron que el concesionario Rolls Roice de esa ciudad es el que más coches vende de todo el mundo... Ignoro si pasará algo parecido con los CO de Rollex, Omega, Panerai...

 

[charlitos]

Cuánto?

Me ha encantado.

 

[Mr. Jones]

Mr Jones... Hola...

Suelo estar de acuerdo contigo casi siempre,pero creo que aquí te equivocas.

China no es un país pobre... Piensa sólo en que durante la guerra de Korea (hace sólo medio siglo) China era incapaz de fabricar aviones decentes y los pilotos chinos tenían que volar en los Mig rusos contra los Sabre norteamercanos sobre Korea.
Y hoy China está en la carrera espacial al igual que los yanquis y los rusos.
Y ojo... estoy de acuerdo en que hay muchos millones de chinos que cobran un salario de un grano de arroz diario.
Pero es muy parecido a lo que pretenden pagar las empresas occidentales a los obreros de sus fábricas deslocalizadas en países asiáticos (especialmente en China) o latinoamericanos.

Y, de comunista, China hoy tiene muy poco. China es una mezcla rarísima de socialismo y capitalismo (jeee... socialismo para muchos y capitalismo para unos pocos ... bueh... pocos... China ya tiene más de un millón de habitantes millonarios en dólares).

Y, en cuanto a sanguinarios, creo que los muy occidentales alemanes, ingleses, italianos, belgas, holandeses, rusos y yanquis han derramado más sangre sólo en el siglo XX (desencadenando Guerras Mundiales en Europa y Guerras Tribales en América, en África y en Asia además de todas las sangrientas dictaduras promovidas por Occidente en todo el mundo) que todos los muertos que provocó la Guerra Civil China y la Revolución Cultural de Mao y su mujer.

De la misma manera que, a mediados del siglo pasado, una máquina o herramienta japonesa era de inferior calidad comparada con sus equivalentes europeos o norteamericanos y ahora ocurre lo contrario, pienso que con los relojes chinos pasará lo mismo.

Lo que hoy es chinorro pasará a ser objeto de deseo antes de que nos demos cuenta.

Un saludo y dicho todo con la mejor de las ondas

Jorge Aldao

No estimo la riqueza de un país por sus logros propagandísticos. El 90% de la población china es pobre de solemnidad bajo los estándares occidentales, y no hay clase media mayoritaria como tal. Su dictadura reprime y ejecuta hoy, en el siglo XXI a disidentes y librepensadores, y ejerce con total impunidad la corrupción, entre otros "logros". Mencionar tropelías pretéritas de democracias consolidadas para disculpar tropelías actuales no me parece válido.

Conozco cuál es papel clave de la economía e industria china en el mundo actual. Lo que cuestiono es que pueda ser relevante en un segmento muy concreto, absolutamente anecdótico, como es el del lujo, en concreto la relojería de lujo, que es lo que interesa en este foro, y cuyos clientes se rigen por unos criterios muy inmateriales y que reflejan lo contrario que China, o más bien sus dirigentes y aparato propagandístico, insiste en transmitir al mundo.

 

[Mr. Jones]

Que bueno, llamar pais pobre a China, o simple dictadura. Entre China, India y Pakistán suman unos 3300 millones de personas en una ínfima parte del mundo, de 6000 que tiene el planeta y exceptuando Pakistán los otros dos se estan merendando el mundo entero.
Hacer predicciones a dos siglos vista igual es pasarse un poco, hace dos Japón estaba en la edad media, EEUU no existía, Italia tampoco, y hace solo 20 años los Rusos se comían las ruinas del Soviet, y ahora junto con los chinos, tienen tomadas al asalto las tiendas más caras de Paris. No se si te has dado cuenta pero esto con internete ya no es lo que era, y salvo algunas trabas burocráticas, todo está al alcance de todos. Solo date una vuelta por las Galeries Lafayette y veras lo pequeñito y pobre que te ves.
Un saludo.

Vaya por Dios, ahora tb los indios y los pakistaníes se van a poner a hacerle la comptencia a Patek y rolex...

En Basilea no ganan para disgustos

 

[Super 8]

Los japoneses hicieron caso en su día a William Edwards Deming en su obsesión por la calidad y la buena gestión.

Los americanos y europeos no (tanto).

Y los chinos, aunque son "la fábrica del mundo", no los veo funcionar con esa filosofía.

Cestommek... Hola...

Tienes mucha razón... Es lo que mi esposa llamaba "el peligro amarillo" y no hubo manera de que dejara de verlos de esa manera.

En el tema máquinas fotográficas pasó lo mismo.

Los japoneses comenzaron, después de la 2da guerra mundial, a hacer máquinas fotográficas que eran copias alevosas de las Zeiss Ikon Contax y de las Leitz Leica...
Eran una porquería con engranajes de aleaciones flojísimas que duraban muy poco pero, poco a poco, fueron mejorando y acabaron desplazando a los alemanes de la industria de las cámaras fotográficas y hoy nadie les discute nada a los japoneses y aunque Zeiss Ikon y Leitz siguen haciendo los objetivos en Alemania, los cuerpos des sus carísimas cámaras los hacen en asociación con fábricas japonesas porque hacerlos en Alemania ya no es comercialmente posible.

Otra cosa parecida pasó con la muy alemana First Rolleiflex 6x6 de 1928. Era una "cagadita" casi toda de aluminio (salvo el obturador) y simplemente apretándola con la mano deformabas el frente que tenía el objetivo de toma y el del visor por lo que se volvía imposible enfocar. Yo tengo una en mi colección y cuando la desarmé para limpiarla recién entendí la razón por la que era tan liviana.
Pero en pocos años la Rolleiflex pasó a ser la máquina profesional por excelencia (y superpesada) hasta que los japos los voltearon.

Es miedo y sólo miedo a los millones de chinos que van a acabar volviendo a ser "el Celeste Imperio" pero ahora sobre todo el mundo.

Y ya llegará el momento en que el Chino reemplazará al Inglés como el idioma del comercio mundial y de las relaciones internacionales.

¿Quién vendrá después de los Chinos como amos del mundo? JAAAAA es imposible saberlo. Nosotros no lo veremos.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[mijarojos]

Vaya por Dios, ahora tb los indios y los pakistaníes se van a poner a hacerle la comptencia a Patek y rolex...

En Basilea no ganan para disgustos

Porque aquí aún no los ves como competencia. Intenta hacer un contrato de explotación de recursos en Zambia o en el Congo, y no solo hablo del preciado Coltán, los chinos lo tienen copado prácticamente todo, su única competencia son los rusos, y ya ni esos.
Que los relojes son suizos, eso no hay ninguna duda, pero no hagas predicciones de futuro, porque si dices a los ingleses hace 20 años que Rolls-Royce iba a ser indio hubieran dicho más o menos lo que tú

Un saludo.

 

[ChauxdeFonds]

y aunque Zeiss Ikon y Leitz siguen haciendo los objetivos en Alemania, los cuerpos des sus carísimas cámaras los hacen en asociación con fábricas japonesas porque hacerlos en Alemania ya no es comercialmente posible.

Leica (Leitz Camera) sigue fabricando sus cuerpos M ya sean digitales o analógicos (incluso los S) en Europa, cierto es que parte se fabrica en Portugal y se termina con el ensamblaje y control final en Solms en Alemania (la fabrica de Wetzlar ya no hacen camaras)

En asociación con fabricas japonesas lo que hacen es que simplemente a las cámaras compactas de Panasonic les ponen el logo rojo de Leica y les cambian algo el software, ahí acaba lo que Leica hace en Japón. Estas compactas valen unos 500-600e, una Leica MP (analógica) vale unos 4500e y una M9-P Digital vale unos 6500, y una del sistema S pasa de los 10k. Todas europeas.

En fin, son otro de mis hobbies :

edito:

Unas fotillos de la fabrica de Solms de Leica

 

[Jorge Aldao]

No estimo la riqueza de un país por sus logros propagandísticos. El 90% de la población china es pobre de solemnidad bajo los estándares occidentales, y no hay clase media mayoritaria como tal. Su dictadura reprime y ejecuta hoy, en el siglo XXI a disidentes y librepensadores, y ejerce con total impunidad la corrupción, entre otros "logros". Mencionar tropelías pretéritas de democracias consolidadas para disculpar tropelías actuales no me parece válido.

Conozco cuál es papel clave de la economía e industria china en el mundo actual. Lo que cuestiono es que pueda ser relevante en un segmento muy concreto, absolutamente anecdótico, como es el del lujo, en concreto la relojería de lujo, que es lo que interesa en este foro, y cuyos clientes se rigen por unos criterios muy inmateriales y que reflejan lo contrario que China, o más bien sus dirigentes y aparato propagandístico, insiste en transmitir al mundo.

Mr. Jones.... Hola...

Aunque ya estoy offtopiqueando aclaro que simplemente he rechazado la idea de que China sea un país pobre.

Un país que tiene una importante producción propia de materias primas y es comprador principal de materias primas y de tecnología de otros países no creo que pueda considerarse pobre.
Aunque es cierto que tiene poca clase media.

Pero su dictadura reprime y ejecuta a disidentes y librepensadores y ejerce su corrupción con total impunidad dentro de sus fronteras, mientras que USAmérica hace lo mismo en todo el mundo (vamos... ¿como llamas a eso de espiar a países aliados que ha salido a la luz recientemente).

Y no he hablado de tropelías pretéritas sino de tropelías recientes como las guerras de Korea y de Vietnam, para no hablar de Afganistán e Irak además de las guerras tribales que empresas occidentales promueven en Africa y otros países del tercer mundo para apropiarse de materias primas desencadenando violencias donde mueren millones de personas (ejemplo de ello es el Coltán en el Congo y aledaños) .

Saliendo del off-topic creo conveniente aclarar que este es un foro de relojes especiales y no de relojes de lujo.

Y volviendo al ejemplo de Japón y Alemania, cuando la industria fotográfica estaba dominada (principalmente) por Alemania y EE.UU., la fotografía era un hobby caro y fueron los japoneses quienes pusieron la fotografía al alcance de cualquiera, mientras que la pionera Kodak Norteamericana se iba progresivamente al cuerno.

De la misma manera me parece que serán los chinos los que pondrán la relojería en todas sus gamas (desde lo más barato hasta lo más caro) al alcance de todo el mundo.
De hecho son firmas relojeras europeas las que están comenzando a incorporar gradualmente ( y muchas veces subrepticiamente) tripas "chinorras" de calidad creciente en relojes que se venden como hechos en Europa de la misma manera que ya todo el mundo acepta que las mejores marcas de máquinas fotográficas europeas se asocien a marcas japonesas para sobrevivir.
Señalo que fue la mítica Rollei Werke, endeudada hasta las orejas, la primera que que creó una filial en Oriente (en Singapur) cuando quiso cambiar su superado diseño "Twin Lens Reflex" por el mucho más eficaz diseño "Single Lens Reflex" de la Hasselblad.

Con más de un millón de chinos que son millonarios (menos del 1% de la población china, en eso tienes razón, ya que los otros son pobres como ratas) ten por seguro que los chinos ya han comenzado a comprar relojería de alta gama (entre otros productos sofisticados de Occidente) y que terminarán haciendo relojes de alta gama que se venderán en Occidente tal como está ocurriendo con los relojes, los autos, las cámaras fotográficas, los televisores, etc. etc. etc, de Japón en todo el mundo.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Jorge Aldao]

Los japoneses hicieron caso en su día a William Edwards Deming en su obsesión por la calidad y la buena gestión.

Los americanos y europeos no (tanto).

Y los chinos, aunque son "la fábrica del mundo", no los veo funcionar con esa filosofía.

Tortuga Shelly... Hola...

¿Piensas que se puede participar de la carrera espacial con mala calidad y mala gestión?

China no es únicamente las "berretadas" que empresarios occidentales compran a precio de regalo en China y que luego venden en Occidente con ganancias fenomenales.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Mr. Jones]

Mr. Jones.... Hola...

Aunque ya estoy offtopiqueando aclaro que simplemente he rechazado la idea de que China sea un país pobre.

Un país que tiene una importante producción propia de materias primas y es comprador principal de materias primas y de tecnología de otros países no creo que pueda considerarse pobre.
Aunque es cierto que tiene poca clase media.

Pero su dictadura reprime y ejecuta a disidentes y librepensadores y ejerce su corrupción con total impunidad dentro de sus fronteras, mientras que USAmérica hace lo mismo en todo el mundo (vamos... ¿como llamas a eso de espiar a países aliados que ha salido a la luz recientemente).

Y no he hablado de tropelías pretéritas sino de tropelías recientes como las guerras de Korea y de Vietnam, para no hablar de Afganistán e Irak además de las guerras tribales que empresas occidentales promueven en Africa y otros países del tercer mundo para apropiarse de materias primas desencadenando violencias donde mueren millones de personas (ejemplo de ello es el Coltán en el Congo y aledaños) .

Saliendo del off-topic creo conveniente aclarar que este es un foro de relojes especiales y no de relojes de lujo.

Y volviendo al ejemplo de Japón y Alemania, cuando la industria fotográfica estaba dominada (principalmente) por Alemania y EE.UU., la fotografía era un hobby caro y fueron los japoneses quienes pusieron la fotografía al alcance de cualquiera, mientras que la pionera Kodak Norteamericana se iba progresivamente al cuerno.

De la misma manera me parece que serán los chinos los que pondrán la relojería en todas sus gamas (desde lo más barato hasta lo más caro) al alcance de todo el mundo.
De hecho son firmas relojeras europeas las que están comenzando a incorporar gradualmente ( y muchas veces subrepticiamente) tripas "chinorras" de calidad creciente en relojes que se venden como hechos en Europa de la misma manera que ya todo el mundo acepta que las mejores marcas de máquinas fotográficas europeas se asocien a marcas japonesas para sobrevivir.
Señalo que fue la mítica Rollei Werke, endeudada hasta las orejas, la primera que que creó una filial en Oriente (en Singapur) cuando quiso cambiar su superado diseño "Twin Lens Reflex" por el mucho más eficaz diseño "Single Lens Reflex" de la Hasselblad.

Con más de un millón de chinos que son millonarios (menos del 1% de la población china, en eso tienes razón, ya que los otros son pobres como ratas) ten por seguro que los chinos ya han comenzado a comprar relojería de alta gama (entre otros productos sofisticados de Occidente) y que terminarán haciendo relojes de alta gama que se venderán en Occidente tal como está ocurriendo con los relojes, los autos, las cámaras fotográficas, los televisores, etc. etc. etc, de Japón en todo el mundo.

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge, si tu consideras al mismo nivel de calidad democrática y respeto a los derechos humanos a USA y a China, me parece perfecto: es el tipo de postura a la que no voy a dedicar (por lo inútil del empeño, entiéndeme) ni un minuto de mi tiempo en tratar de variarla.

Sigo insistiendo en que no estoy hablando del mercado de tierras raras ni de sandalias de esparto, sino de relojería de lujo. Si no queréis creer que China no tenga nada que hacer ahí, pues perfecto... Seguid poniendo fotos de dobles, triples, y hasta quintuples tourbillones que yo ya sé de sobra que la próxima vez que os gastéis unos cuántos de miles de euros será en un reloj suizo día-hora, y seguro que con un etasa dentro, o como mucho en un gran seiko de esos que se avistan por el foro de vez en cuando......

Fíjate que Japón y Seiko llevan más de un siglo intentando hacerse hueco en ese segmento (y con unos productos, prácticas empresariales e imagen corporativa absoultamente ejemplares, a diferencia de la quincallería china basada en la falsificación) y tanto esfuerzo no les ha servido para nada más que ser una feliz anécdota que lo más que despierta en círculos especializados es mucha condescendencia y pocas ventas.

Un saludo

 

[Mr. Jones]

Porque aquí aún no los ves como competencia. Intenta hacer un contrato de explotación de recursos en Zambia o en el Congo, y no solo hablo del preciado Coltán, los chinos lo tienen copado prácticamente todo, su única competencia son los rusos, y ya ni esos.
Que los relojes son suizos, eso no hay ninguna duda, pero no hagas predicciones de futuro, porque si dices a los ingleses hace 20 años que Rolls-Royce iba a ser indio hubieran dicho más o menos lo que tú

Un saludo.

Como ya te he comentado, con que lo hagan el doble de bien que los japoneses durante los últimos 100 años, que tampoco son tontos, igual ponen una boutique de Mr Gong en la Place Vendôme, e igual hasta algún despistado se para delante del escaparate con gesto de incredulidad...

 

[ChauxdeFonds]

Porque aquí aún no los ves como competencia. Intenta hacer un contrato de explotación de recursos en Zambia o en el Congo, y no solo hablo del preciado Coltán, los chinos lo tienen copado prácticamente todo, su única competencia son los rusos, y ya ni esos.
Que los relojes son suizos, eso no hay ninguna duda, pero no hagas predicciones de futuro, porque si dices a los ingleses hace 20 años que Rolls-Royce iba a ser indio hubieran dicho más o menos lo que tú

Un saludo.

RR es de BMW... Lo que es del señor Ratan Tata es Jaguar.

 

[Mr. Jones]

RR es de BMW... Lo que es del señor Ratan Tata es Jaguar.

Y no hay que confundir propiedad o control empresarial con origen del producto.

El día que Jaguar o RR sean manufacturados en India, con tecnología, motores y patentes indias, me empezaré a creer que son Indios. Lo único indio que tienen es el dinero del que ha comprado la participación...Un coche indio es esto:

 

[comdexfall]

Y no hay que confundir propiedad o control empresarial con origen del producto.

El día que Jaguar o RR sean manufacturados en India, con tecnología, motores y patentes indias, me empezaré a creer que son Indios. Lo único indio que tienen es el dinero del que ha comprado la participación...Un coche indio es esto:

Pues bien majo que es!!!

 

[ChauxdeFonds]

Pues bien majo que es!!!

Pues es un fracaso

https://www.abc.es/tecnologia/redes/20130424/abci-coche-precio-bajo-compra-201304240903.html

 

[trilanes]

Muy interesante este hilo, a mi tambien me llamo la atencion al principio la veneracion por ese modelo de Sea Gull. Por algo sera, me dije.

La segunda parte del hilo quiza deberia haberse disociado en otro hilo llamado "Podran los chinos entrar en Europa en la relojeria de lujo?" o algo asi, EMHO, por supuesto.

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[cabanillas]

A ver,mr.jones..los suizos tambien se rieron cuando llegaron los cuarzos japoneses...y si no llega por ser por Nicolas Hayek..hoy no habria relojeria suiza de gama media. Digo con eso que vaya a pasar eso con los chinos? No digo que sea probable..pero si posible! . Dicho esto...aqui nadie te dice que Patek tiemble por los relojes.China made...pero recordemos..la relojeria de gama baja y moda...calza muchiiiisimo calibre chino... Asi que la relojeria china,directa o indirectamente..ha llegado para quedarse! Ojo..emho!

 

[Mr. Jones]

A ver,mr.jones..los suizos tambien se rieron cuando llegaron los cuarzos japoneses...y si no llega por ser por Nicolas Hayek..hoy no habria relojeria suiza de gama media. Digo con eso que vaya a pasar eso con los chinos? No digo que sea probable..pero si posible! . Dicho esto...aqui nadie te dice que Patek tiemble por los relojes.China made...pero recordemos..la relojeria de gama baja y moda...calza muchiiiisimo calibre chino... Asi que la relojeria china,directa o indirectamente..ha llegado para quedarse! Ojo..emho!

Yo no hablo de las gamas bajas. Hablo del lujo y la excelencia.

La única forma que un chino tiene de vender un reloj hecho allí por más de cien euros, es hacerlo bajo una marca y apariencia europea.

Y el cuarzo fue una innovación disruptiva fruto de una trayectoria de décadas de I+D por parte de seiko: los chinos, en relojería, copian, y no tienen ninguna intención de dejar de hacerlo, como puede observarse por el nulo respeto a la propiedad intelectual que les caracteriza en todos los ámbitos. Y la relojería hace 50 años no tiene nada que ver con la de ahora: antes era un producto útil con alto componenete objetivo y prestacional en la decisión de compra. Ahora es un inútil complemento de moda, de mayor o menos nivel de lujo sujeto casi exclusivamente a motivaciones subjetivas.

 

[cestommek]

No han llegado a esa fase aún. Primero comenzaron por comprar y hacer lo que otros no querian hacer, luego pasaron a la fase de empezar a ser esa fábrica del mundo, término no creado por ellos...y que creo que aun siguen pero ya fabricando calidad (muchas firmas de marcas de calidad tienen alli fabricas reconocidas) han pasado a la fase de controlar lo que no controlaban antes, origen de materias primas y recursos y a hacerse cada vez mas autosuficientes.
Es el segundo pais que mas invierte en África y se esta llevando contratos de materias primas por todos sitios a cambio de ayudar al desarrollo de diversas formas. Tambien en sudámerica, por no hablar de Mongolia, pais que ha crecido una brutalidad debido a eso y que posee las mayores reservas de metales raros del mundo y que son y serán vitales para la industria electrónica, espacial, armamentistica y de cualquier tipo pues con ellos se fabrican importantes aspectos de los componentes electrónicos...y así un sin fin de cosas mas.

Una vez depurado todo eso y bien atado, empezaran a fabricar como quieran y a venderlo al precio que quieran.
Las ferias relojeras mas importantes han tenido y tienen a proveedores y empresas chinas de componentes y tambien maquinaria para relojeria, y cada vez mas. Quien firma contrato con ellos, esta claro que es dificil saberlo, y mas cuando las ferias primero abren para profesionales, probablemente para que nadie les moleste ni meta las narices donde no debe y luego otros dias es cuando dejan entrar al cidudadano corriente

Yo creo que, cuanto mas rápido lo aceptemos, menos doloroso va a ser, es tonteria negar la evidencia...lo tienen todo bien calculado. Ni van a caer ni se van a colapsar ni van a desaparecer del mapa.

 

[quetemetor]

Volviendo a la pregunta incial del hilo solo puedo decir que es una de las mejores compras que he hecho, y uno de los relojes que no va a abandonar la caja. Cuando te lo pone con una correa bonita se te olvida que cuesta 200 euros y creo que "vale" mucho más.

Es simplemente imposible encontrar un crono con rueda de pilares a este precio, si buscas algo suizo equivalente tendrás que multiplicar por 4 (sin rueda de pilares) o por bastante más si buscas un crono con rueda de pilares.

El nivel de acabados es muy bueno, el reloj es comodísimo y apenas tiene peso.

El funcionamiento de reloj y del crono, al menos el mio es perefecto. El reloj va en parámetros de +3seg al día ( afinado por Juanra), y el crono va muy suave, y resetea a la perfección.

Como punto negativo se podría decir que el mecanismo es un poco "vintage", ya que es una máquinaria de los años 60... pero eso mismo se podría decir de la mayoría de los cronógrafos actuales.

En fin. No lo compares con suizos, pues simplemente no es comparable, cómpralo si te gusta y disfrútalo.

 

[Bato]

Que placer, leer tu información...

 

[Bato]

Que placer leer y aprender..

 

[cestommek]

Ya lo estan haciendo, solo que camuflado bajo nuestas marcas.

 

[Jorge Aldao]

Jorge, si tu consideras al mismo nivel de calidad democrática y respeto a los derechos humanos a USA y a China, me parece perfecto: es el tipo de postura a la que no voy a dedicar (por lo inútil del empeño, entiéndeme) ni un minuto de mi tiempo en tratar de variarla.

Sigo insistiendo en que no estoy hablando del mercado de tierras raras ni de sandalias de esparto, sino de relojería de lujo. Si no queréis creer que China no tenga nada que hacer ahí, pues perfecto... Seguid poniendo fotos de dobles, triples, y hasta quintuples tourbillones que yo ya sé de sobra que la próxima vez que os gastéis unos cuántos de miles de euros será en un reloj suizo día-hora, y seguro que con un etasa dentro, o como mucho en un gran seiko de esos que se avistan por el foro de vez en cuando......

Fíjate que Japón y Seiko llevan (y con unos productos, prácticas empresariales e imagen corporativa absoultamente ejemplares, a diferencia de la quincallería china basada en la falsificación) y tanto esfuerzo no les ha servido para nada más que ser una feliz anécdota que lo más que despierta en círculos especializados es mucha condescendencia y pocas ventas.

Un saludo

Mr. Jones.... Hola...

Entiendo que no quieras debatir sobre la calidad democrática y respeto a los derechos humanos en USA.
Sólo te sugiero que reflexiones si la discriminación flagrante a los afroamericanos (después de que los Estados Unidos se enriquecieron con el trabajo no pagado de los negros) es un ejemplo de democracia y de respeto a los derechos humanos.
Y al hablar de tierras raras (por cierto no de sandalias de esparto, las "espardeñas" de las que hablaba mi madre) lo hice porque la riqueza de Occidente se basa en el expolio de materias primas en África, Asia y América Latina.

E insisto en que no estoy hablando de relojes de lujo (que no es el único tema de este foro ) sino de relojes en general y de la mejora gradual que los chinos están haciendo en toda su producción industrial y específicamente en la relojera.
Estoy convencido de que, como ocurrió con las cámaras fotográficas, con los autos, con las motos, con las herramientas y con infinidad de productos industriales japoneses, los chinos no tardarán mucho en pasarle el trapo a Occidente en el ámbito de la relojería (siguiendo los pasos de Japón pero sin la austeridad forzosa de los japoneses, por la geografía de Japón, que convierte en más admirable su éxito

Para hacer otra analogía, pero esta vez dentro de Occidente, cuando yo era chico lo mejor era la producción industrial inglesa y alemana y luego, unos cuantos pasos más atrás, venían los productos yanquis.
Sin embargo no muchos años después ( y a consecuencia de la feroz industrialización de USA gracias a la 2da. Guerra Mundial) la producción industrial yanqui era similar en su calidad y duración a la alemana o británica y, en algunos casos, superior.
De modo que no veo los motivos para rechazar de plano la hipótesis de que China supere progresivamente a Occidente en la calidad de su producción industrial.

Por otra parte no me parece cierto que Japón y Seiko lleven "más de un siglo intentando hacerse hueco en ese segmento" y creo no estar equivocado al pensar que esa competición tiene poco más de medio siglo y que en ese relativamente corto período de tiempo los japoneses desplazaron casi por completo a los suizos en el mundo de la relojería en general y que la mayoría de los escaparates de relojerías de todo el mundo están invadidos por productos japoneses o por productos mixtos japoneses, chinos y europeos y que ya está llegando el momento de que esa competición la extiendan (los japoneses) al segmento de los relojes de muy alta gama.

Y lo de quincallería china basada en la falsificación me parece que es sólo prejuicio. Vuelvo a insistir en que un país que sólo produce quincallería no podría estar en la carrera espacial.

Todo dicho con respeto y aprecio por tus conocimientos y criterios exhibidos en multitud de mensajes en R.E.

Un saludo

Jorge Aldao