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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Marlin Flake
Forer@ Senior
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.....Pero tambien hay fakes con calibres etasa dentro!.
¿Es cierto eso o es un engaño para vender fakes a usd 1000?
¿Alguien ha visto un etasa dentro de un fake?
Saludos.
Fernan71
Habitual
Verificad@ con 2FA
Pones la duda sobre la mesa pero no concretas. ¿A que te refieres en concreto?. Yo le compré el 1963 a Ancora por menos de 200€.
Gracias
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saxito
Habitual
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Germán, la serie "Mecanique" es de Viceroy, los automáticos de Festina llevan Miyota.
Fernan71
Habitual
Verificad@ con 2FA
Qué es la rueda de pilares y cómo funciona?? y qué piezas utilizan en otros cronógrafos?? jejejeje ya que estamos preguntando...
En el buscador te sale mucha información. Cito este post, con permiso de su autor,que para mi es FUNDAMENTAL no en vano esta en el subforo de Esenciales:
https://relojes-especiales.com/threads/funcionamiento-de-un-cronógrafo-de-rueda-de-pilares.8781/
saludos
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Cierto,mr jones..la mayor parte de los fabricantes de caca fakes usan calibres sea gull..o sea..trolex,lomega,penegai....
Pero tambien hay fakes con calibres etasa dentro!.
Y pones tú la mano en el fuego porque de las fábricas de sea gull no salgan esos mismos caca fakes?
No creo que el grupo swatch haga eso...
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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eso....es que estos relojes moda a veces me lio....
Germán, la serie "Mecanique" es de Viceroy, los automáticos de Festina llevan Miyota.
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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Tu has ido a la fabrica de sea gull y has visto salir por la puerta a los sea gull y por la b,los fakes? por que yo no! Es mas,me encantaria que haya ido a dicha fabrica,nos contara..
y x cierto,el grupo swatch tampoco
te ofrece un crono mecanico con rueda de pilares por menos de 200 euros.....
Seamos realistas...NO se puede comparar un 1963 de seagull con un bretiling b1 de breitling...ni de acabados,ni de calibres,ni calidad de control de post venta....ni muuuchos menos,en precios!
Pero mira,te cuento una historia que a mi me pasó...
hicimos una compra conjunta,hace unos años,y nos pillamos unos alpha "daytona".
Llevan este ´calibre,con un segundo uso horario a las 6 de la esfera.Caja de acero con fondo y contadores roscados,armis de acero solido..unos 125 euros puesto en casa a precio de conjunta.
Yo llevaba este reloj llendo en moto,mientras funcionaba el cronometro..me caí de la moto...y zas...el acero,rayado,el plexi,cascado...y el crono y el reloj....seguian funcionando PERFECTAMENTE.
Se lo llevé a mi relojero: plexy nuevo,pulido al acero,test de hermetismo a 100 metros w.r. superado....yo he visto caerse panerais de 3500 al suelo desde la mesa de noche...y roto el calibre!
Entonces,que quieres que te diga..un crono mecanico,con rueda de pilares y estos acabados,a este precio...un suizo no te lo dá NI DE COÑA!.
y x cierto,el grupo swatch tampoco
te ofrece un crono mecanico con rueda de pilares por menos de 200 euros.....Seamos realistas...NO se puede comparar un 1963 de seagull con un bretiling b1 de breitling...ni de acabados,ni de calibres,ni calidad de control de post venta....ni muuuchos menos,en precios!
Pero mira,te cuento una historia que a mi me pasó...
hicimos una compra conjunta,hace unos años,y nos pillamos unos alpha "daytona".
Llevan este ´calibre,con un segundo uso horario a las 6 de la esfera.Caja de acero con fondo y contadores roscados,armis de acero solido..unos 125 euros puesto en casa a precio de conjunta.
Yo llevaba este reloj llendo en moto,mientras funcionaba el cronometro..me caí de la moto...y zas...el acero,rayado,el plexi,cascado...y el crono y el reloj....seguian funcionando PERFECTAMENTE.
Se lo llevé a mi relojero: plexy nuevo,pulido al acero,test de hermetismo a 100 metros w.r. superado....yo he visto caerse panerais de 3500 al suelo desde la mesa de noche...y roto el calibre!
Entonces,que quieres que te diga..un crono mecanico,con rueda de pilares y estos acabados,a este precio...un suizo no te lo dá NI DE COÑA!.
Última edición:
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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YO he visto etasas dentro de fakes! concretamente,dos..uno dentro de un omega proploff..con el boton de seguridad que no iba bien,y se notaba por eso,y otro,en un fake de un sinn U1,que encima,el dueño,se habia gastado una pasta en comprarle un armis original!
Ahora bien,esta es la pregunta que yo le hice al dueño...¿te vale la pena gastarse unos 600 euros en total para pillarte un fake de un sinn u1 con un calibre eta...cuando por ese mismo dinero te compras un cojonudo longines hydroconquest ORIGINAL,con ese mismo calibre eta?
entre los fakeros,hay una especie de santo grial para ellos,el que llaman 1/1..-esto es,un reloj que no se sabe si es original,sin abrirlo!Compran armises originales,coronas originales,hasta diales originales.....y se dejan en este proceso la pasta que te costaria un suizo de buena calidad!
Pero es que yo,a los fakeros,no los entiendo....
Como tampoco entiendo a los tios que se gastan 20.000 euros en un coche..y otros 20.000 en tunearlo a su gusto...pero en fin,como suelo decir,cada uno se gasta su pasta,honestamente ganada,en lo que quiera: putas,farlopa,viajes,coches,relojes o hasta fakes!
Emho,claro está!
Ahora bien,esta es la pregunta que yo le hice al dueño...¿te vale la pena gastarse unos 600 euros en total para pillarte un fake de un sinn u1 con un calibre eta...cuando por ese mismo dinero te compras un cojonudo longines hydroconquest ORIGINAL,con ese mismo calibre eta?
entre los fakeros,hay una especie de santo grial para ellos,el que llaman 1/1..-esto es,un reloj que no se sabe si es original,sin abrirlo!Compran armises originales,coronas originales,hasta diales originales.....y se dejan en este proceso la pasta que te costaria un suizo de buena calidad!
Pero es que yo,a los fakeros,no los entiendo....
Como tampoco entiendo a los tios que se gastan 20.000 euros en un coche..y otros 20.000 en tunearlo a su gusto...pero en fin,como suelo decir,cada uno se gasta su pasta,honestamente ganada,en lo que quiera: putas,farlopa,viajes,coches,relojes o hasta fakes!
Emho,claro está!
Última edición:
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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si..fallo mio de marca de moda! ya lo he editado.,...asias! 
Germán, la serie "Mecanique" es de Viceroy, los automáticos de Festina llevan Miyota.
charlitos
Crono-doctorando
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El proprof sería la v1, la v2 tiene botón funcional, la caja que utilice para un proyecto venía de esa v2 y los acabados para mí son acojonantes y coincido contigo hay fakes con Swiss ETA.
Germán, tu que eres un tio elegante, y con buen saber estar, no digas "cacafakeros" para describir a ese grupo de personas que compran fakes y luego se gastan un pastizal en dejarlo 1:1.
charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
Los fabricantes de fakes, lo que hacen es comprar el calibre, como compran los ETA. Seagull es una marca como Longines, Hamilton, o Seiko. No obstante, por el costo de sus calibres suelen venir en fakes de cierta calidad. Los malos montarn un DG que son movimientos que puedes encontrar en algún reloj chino mu barato como los Soki por ejemplo.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Es el miedo, rechazo o desconfianza a lo Chino que se palpa en el ambiente, nada mas...algo habitual
Es algo parecido, aunque no tanto, con los calibres Rusos,y tambien paso en su dia con los Japoneses, podras leer cientos de veces por estos lares que tienen acabados pobres, que tienen poca fiabilidad, que se rompen al desmontarlos etc etc y sin embargo sigo preguntandome por qué tengo varios relojes de mas de 30 años y tan solo alguna revisión,o ninguna, en la muñeca funcionando a diario y desviando tan solo 10 segundos al dia...
Que cosas...¿eh?
Los Chinos van mejorando, y aunque les falte aun para llegar a la fiabilidad de otros, va avanzando cada dia mas.
Es algo parecido, aunque no tanto, con los calibres Rusos,y tambien paso en su dia con los Japoneses, podras leer cientos de veces por estos lares que tienen acabados pobres, que tienen poca fiabilidad, que se rompen al desmontarlos etc etc y sin embargo sigo preguntandome por qué tengo varios relojes de mas de 30 años y tan solo alguna revisión,o ninguna, en la muñeca funcionando a diario y desviando tan solo 10 segundos al dia...
Que cosas...¿eh?
Los Chinos van mejorando, y aunque les falte aun para llegar a la fiabilidad de otros, va avanzando cada dia mas.
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Es el miedo a lo Chino que se palpa en el ambiente, nada mas...
Miedo de qué?
Ya lo hemos hablado muchas veces. Ni la relojería china ni nada que salga de ese país va a ser un player relevante en el mundo del lujo, incluída relojería, ni en este siglo que comienza ni probablemente en el siguiente...
Para comercializar con éxito productos aspiracionales, primero tienes que generar valores aspiracionales, y un país pobre regido por una sanguniaria dictadura comunista lo tiene algo más complicado que, pongamos Suiza, Francia o Italia...
Pero eso sí: para el que le gusten y le interesen los relojes baratos, ahí tiene muchas opciones.
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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Exacto!los relojes chinos de gama baja,como los japos de los 60',te ofrecen relojes baratos..y algunos de ellos,con unas relaciones calidad-precio,increibles.
Y al igual que los japos,tienen relojes de alta gama(tourbillones,repeticiones de minutos) que se quedan para su consumo interno..lo cual es normal..que para eso tienen un mercado interno de 1.000 millones de chinos!
Y al igual que los japos,tienen relojes de alta gama(tourbillones,repeticiones de minutos) que se quedan para su consumo interno..lo cual es normal..que para eso tienen un mercado interno de 1.000 millones de chinos!
caco8
Milpostista
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Señores, en un mensaje del foro de 2005 he encontrado ésta versión de 1963 seagull....me encanta,sabéis dónde podría encontrarlo? cuál es el mejor sitio para ajenciarse un seagull??
https://relojes-especiales.com/threads/sea-gull-1963-military-reedición.34108/
https://relojes-especiales.com/threads/sea-gull-1963-military-reedición.34108/
J
Jorge Aldao
Habitual
Sin verificar
Es el miedo, rechazo o desconfianza a lo Chino que se palpa en el ambiente, nada mas...algo habitual
Es algo parecido, aunque no tanto, con los calibres Rusos,y tambien paso en su dia con los Japoneses, podras leer cientos de veces por estos lares que tienen acabados pobres, que tienen poca fiabilidad, que se rompen al desmontarlos etc etc y sin embargo sigo preguntandome por qué tengo varios relojes de mas de 30 años y tan solo alguna revisión,o ninguna, en la muñeca funcionando a diario y desviando tan solo 10 segundos al dia...
Que cosas...¿eh?
Los Chinos van mejorando, y aunque les falte aun para llegar a la fiabilidad de otros, va avanzando cada dia mas.
Cestommek... Hola...
Tienes mucha razón... Es lo que mi esposa llamaba "el peligro amarillo" y no hubo manera de que dejara de verlos de esa manera.
En el tema máquinas fotográficas pasó lo mismo.
Los japoneses comenzaron, después de la 2da guerra mundial, a hacer máquinas fotográficas que eran copias alevosas de las Zeiss Ikon Contax y de las Leitz Leica...
Eran una porquería con engranajes de aleaciones flojísimas que duraban muy poco pero, poco a poco, fueron mejorando y acabaron desplazando a los alemanes de la industria de las cámaras fotográficas y hoy nadie les discute nada a los japoneses y aunque Zeiss Ikon y Leitz siguen haciendo los objetivos en Alemania, los cuerpos des sus carísimas cámaras los hacen en asociación con fábricas japonesas porque hacerlos en Alemania ya no es comercialmente posible.
Otra cosa parecida pasó con la muy alemana First Rolleiflex 6x6 de 1928. Era una "cagadita" casi toda de aluminio (salvo el obturador) y simplemente apretándola con la mano deformabas el frente que tenía el objetivo de toma y el del visor por lo que se volvía imposible enfocar. Yo tengo una en mi colección y cuando la desarmé para limpiarla recién entendí la razón por la que era tan liviana.
Pero en pocos años la Rolleiflex pasó a ser la máquina profesional por excelencia (y superpesada) hasta que los japos los voltearon.
Es miedo y sólo miedo a los millones de chinos que van a acabar volviendo a ser "el Celeste Imperio" pero ahora sobre todo el mundo.
Y ya llegará el momento en que el Chino reemplazará al Inglés como el idioma del comercio mundial y de las relaciones internacionales.
¿Quién vendrá después de los Chinos como amos del mundo? JAAAAA es imposible saberlo. Nosotros no lo veremos.
Un saludo
Jorge Aldao
J
Jorge Aldao
Habitual
Sin verificar
Mr Jones... Hola...
Suelo estar de acuerdo contigo casi siempre,pero creo que aquí te equivocas.
China no es un país pobre... Piensa sólo en que durante la guerra de Korea (hace sólo medio siglo) China era incapaz de fabricar aviones decentes y los pilotos chinos tenían que volar en los Mig rusos contra los Sabre norteamercanos sobre Korea.
Y hoy China está en la carrera espacial al igual que los yanquis y los rusos.
Y ojo... estoy de acuerdo en que hay muchos millones de chinos que cobran un salario de un grano de arroz diario.
Pero es muy parecido a lo que pretenden pagar las empresas occidentales a los obreros de sus fábricas deslocalizadas en países asiáticos (especialmente en China) o latinoamericanos.
Y, de comunista, China hoy tiene muy poco. China es una mezcla rarísima de socialismo y capitalismo (jeee... socialismo para muchos y capitalismo para unos pocos ... bueh... pocos... China ya tiene más de un millón de habitantes millonarios en dólares).
Y, en cuanto a sanguinarios, creo que los muy occidentales alemanes, ingleses, italianos, belgas, holandeses, rusos y yanquis han derramado más sangre sólo en el siglo XX (desencadenando Guerras Mundiales en Europa y Guerras Tribales en América, en África y en Asia además de todas las sangrientas dictaduras promovidas por Occidente en todo el mundo) que todos los muertos que provocó la Guerra Civil China y la Revolución Cultural de Mao y su mujer.
De la misma manera que, a mediados del siglo pasado, una máquina o herramienta japonesa era de inferior calidad comparada con sus equivalentes europeos o norteamericanos y ahora ocurre lo contrario, pienso que con los relojes chinos pasará lo mismo.
Lo que hoy es chinorro pasará a ser objeto de deseo antes de que nos demos cuenta.
Un saludo y dicho todo con la mejor de las ondas
Jorge Aldao
mijarojos
Habitual
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Que bueno, llamar pais pobre a China, o simple dictadura. Entre China, India y Pakistán suman unos 3300 millones de personas en una ínfima parte del mundo, de 6000 que tiene el planeta y exceptuando Pakistán los otros dos se estan merendando el mundo entero.
Hacer predicciones a dos siglos vista igual es pasarse un poco, hace dos Japón estaba en la edad media, EEUU no existía, Italia tampoco, y hace solo 20 años los Rusos se comían las ruinas del Soviet, y ahora junto con los chinos, tienen tomadas al asalto las tiendas más caras de Paris. No se si te has dado cuenta pero esto con internete ya no es lo que era, y salvo algunas trabas burocráticas, todo está al alcance de todos. Solo date una vuelta por las Galeries Lafayette y veras lo pequeñito y pobre que te ves.
Un saludo.
Hacer predicciones a dos siglos vista igual es pasarse un poco, hace dos Japón estaba en la edad media, EEUU no existía, Italia tampoco, y hace solo 20 años los Rusos se comían las ruinas del Soviet, y ahora junto con los chinos, tienen tomadas al asalto las tiendas más caras de Paris. No se si te has dado cuenta pero esto con internete ya no es lo que era, y salvo algunas trabas burocráticas, todo está al alcance de todos. Solo date una vuelta por las Galeries Lafayette y veras lo pequeñito y pobre que te ves.
Un saludo.
- Estado
