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¿Homenajes o copias descaradas?

Estado
Hilo cerrado
  • #201
[emoji122] [emoji122] [emoji122] Sin más, respeto, y con él podríamos llenar páginas y páginas en este hilo, del que os aseguro que para los que andamos en pañales en estos temas también es enriquecedor.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

Cruzando el río Mara.



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  • #202
O que su reloj es de narco, dictador bananero o pornstar... en ambos casos, creo que es un comentario, como poco, falto de tacto y elegancia.
Excepto si me lo dicen a mi..ventajas de ser un pornstar bananero!!!! :)

Enviado desde mi tontofón!
 
  • #203
Yo creo que el mensaje que da inicio al hilo contiene una buena cantidad de pólvora, desde el título a la última línea.
Que esa pólvora haya terminado en fuegos artificiales en vez de provocar daños colaterales en forma de reprimendas publicas e intervenciones borradas ha sido sólo fruto de la casualidad.
Casualidad es que el debate haya transcurrido por cauces más o menos moderados quizás gracias a que las personas que últimamente se dedican de forma sistemática a faltar el respeto no han intervenido en él (¿qué raro no?).
No hay que hacer ninguna reflexión filosófica sobre la linea que separa el homenaje, la copia y la falsificación.
Quien compra una de estas piezas sabe perfectamente lo que compra y no hay problema alguno en llamarle copia. El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc.
Puede que la expresión homenaje sea un eufemismo hipocrita pero tiene algunas ventajas de carácter práctico como es mantener una separación bien nítida entre la copia legal y la falsificación. En el momento en que la expresión deje de usarse y se sustituya por copia o réplica, la separación formal entre estas y la simple falsificación se hará más difusa.
Con títulos como «¿Qué os parece esta copia de Rolex?» , «Mi nueva réplica de Panerai», etc, lo único que se conseguiría es favorecer la confusión y enviar un mensaje equívoco y peligroso respecto a la tolerancia a las falsificaciones.
A no ser que pretendamos instaurar nuevos expresiones, que en breve serían tachadas de eufemismos hipócritas, como copia legal, réplica legal, imitación legal, etc.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

Cruzando el río Mara.


No puedo estar más de acuerdo compañero.

Espero que estos recurrentes hilos de recurrentes debates sirvan al menos para mejorar el posicionameinto del foro en los buscadores, porque la verdad es que no se me ocurren muchas más utilidades.
 
  • #204
Y a ti qué reloj de más de 5000 euros te parece una compra no sujeta a esa crítica y defectos que señalas?

Te voy a decir más que eso, aunque no se puede hablar en términos absolutos, pero para mi estas según rangos de precios. Seguro que te gusta la lista:

Timex
Swatch
Invicta
Orient
Seiko5
Vostok
Citizen
Tissot
Steinhart
Mido
Davosa
Seiko
Squale
Victorinox Swiss Army
Hamilton
Stowa
Aristo
Archimede
Longines
Eterna
Nomos
Grand Seiko
Sinn
Glashütte Original
Zenith
Jaeger Le Coultre

P.D.- Poljot, Crepas.... siempre quedará alguna en el tintero.....
 
Última edición:
  • #205
Yo creo que el mensaje que da inicio al hilo contiene una buena cantidad de pólvora, desde el título a la última línea.
Que esa pólvora haya terminado en fuegos artificiales en vez de provocar daños colaterales en forma de reprimendas publicas e intervenciones borradas ha sido sólo fruto de la casualidad.
Casualidad es que el debate haya transcurrido por cauces más o menos moderados quizás gracias a que las personas que últimamente se dedican de forma sistemática a faltar el respeto no han intervenido en él (¿qué raro no?).
No hay que hacer ninguna reflexión filosófica sobre la linea que separa el homenaje, la copia y la falsificación.
Quien compra una de estas piezas sabe perfectamente lo que compra y no hay problema alguno en llamarle copia. El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc.
Puede que la expresión homenaje sea un eufemismo hipocrita pero tiene algunas ventajas de carácter práctico como es mantener una separación bien nítida entre la copia legal y la falsificación. En el momento en que la expresión deje de usarse y se sustituya por copia o réplica, la separación formal entre estas y la simple falsificación se hará más difusa.
Con títulos como «¿Qué os parece esta copia de Rolex?» , «Mi nueva réplica de Panerai», etc, lo único que se conseguiría es favorecer la confusión y enviar un mensaje equívoco y peligroso respecto a la tolerancia a las falsificaciones.
A no ser que pretendamos instaurar nuevos expresiones, que en breve serían tachadas de eufemismos hipócritas, como copia legal, réplica legal, imitación legal, etc.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

Cruzando el río Mara.

llevas toda la razon.
 
  • #206
Cuantas paginas para responderle al autor del hilo que en cuestion de relojes un "homenaje" es una copia economica (barata suena peyorativo) de un reloj exitoso, que probablemente su patente esta caducada. Es eso, sin eufemismos... y todos lo sabemos...
Si está bien o si está mal, si en otros rubros se da esta practica, si gusta o no gusta, o si etc etc etc, está patente que es bien polemico...
 
  • #207
Te voy a decir más que eso, aunque no se puede hablar en términos absolutos, pero para mi estas según rangos de precios. Seguro que te gusta la lista:

Timex
Swatch
Invicta
Orient
Seiko5
Vostok
Citizen
Tissot
Steinhart
Mido
Davosa
Seiko
Squale
Victorinox Swiss Army
Hamilton
Stowa
Aristo
Archimede
Longines
Eterna
Nomos
Grand Seiko
Sinn
Glashütte Original
Zenith
Jaeger Le Coultre

P.D.- Poljot, Crepas.... siempre quedará alguna en el tintero.....

A mí me gustaría que me dijeras modelos, ya que hay marcas ahí que los tienen de muchos precios, aunque de esa lista la única que se mueve en un rango de precios de más de 5000 (en mercado gris, que ciertamente debía de haberlo especificado), como te he pedido, sólo veo a JLC. Pero vamos, que a partir de 4000 en mercado gris tb me vale...
 
  • #208
"Fusile" o "fusilamiento" encaja mejor con el acto de pagar 4.500€ por un reloj con èbauche ETASA o pagar ahora el doble de precio del que tenía en el año 2003 a cambio de un bisel cerámico, un microajuste en el armis que montaban los Racer de 50€ y alguna pijada más.

Uff compañero, con esta afirmación nos has mandado al paredón a unos cuantos del foro.... y a mí unas cuantas veces.

Debe ser que nos va la mala vida o de plano somos unos negados a la hora de comprar un reloj.

Saludos,
 
  • #209
Uff compañero, con esta afirmación nos has mandado al paredón a unos cuantos del foro.... y a mí unas cuantas veces.

Debe ser que nos va la mala vida o de plano somos unos negados a la hora de comprar un reloj.

Saludos,


Tranquilo, también me mandé a mi mismo. Es mejor ser un poco gastizo que ser cínico.
 
Última edición:
  • #210
En el caso del Steinhart Ocean One GMT yo lo definiría como reinterpretación.

Porque no es igual "al 100%":


  1. Es dos milímetros más grande
  2. La fuente del bisel es diferente
  3. Tiene 30 atm de estanquidad
 
  • #211
Igual surge también cuando equiparamos términos como "barata" y "de mierda"
no es lo mismo una tele barata que una tele de mierda. No entiendo porque recibir el término barato como algo despectivo y menos equipararlo a de mierda o basura.
Yo no pretendo equiparar términos. Se trata de algunos ejemplos citados en orden cronológico de aparición.
Pero, de cualquier forma, cuando alguien compra un Parnis de 70 euros generalmente sabe de sobra lo que compra, a qué pieza fusila y qué calidad cabe esperar.
¿A qué viene entonces restregarle que el reloj que presenta, a menudo con ilusión, es una copia barata de X?
¿Tan necesario y pertinente es ese comentario, en muchas ocasiones,cargado de mala leche?
El mismo error comete, en mi opinión, quien entra en un hilo de presentación de un Submariner ridiculizando los intangibles o exhibiendo comparativas con relojes de 300 euros como si el que se compra un Rolex necesitara que le abrieran los ojos.

Y, por favor, que alguien empiece ya con los memes que esto no hay quien lo aguante [emoji6] .


Cruzando el río Mara.
 
  • #212
Creo que es un tema con muchos matices. Hay mucho de lo que hablar.


-La palabra homenaje se usa por simple traducción del inglés. Ellos son quienes empezaron a llamar a esos relojes "homage". Luego ya que cada cual llame a cada caso en particular, homenaje, inspiración, copia o fusilamiento a su gusto.

-Los relojes se pueden patentar, y las patentes caducan en 20/25 años. Cualquier diseño que no sea reciente se puede copiar.
En cambio los logos y nombres se registran, y eso es de por vida, por eso es ilegítimo falsificar.

-El hecho de que un reloj sea homenaje no lo hace mejor ni peor reloj, eso lo digo por algunos que insinuan que por el mismo precio que un homenaje siempre hay mejores opciones. Un reloj homenaje puede ser de hecho una gran opción por calidad-precio comparada con otros relojes de su mismo nivel, y a mucha gente le puede dar igual que su diseño sea copiado de otro reloj.

Con eso me refiero, que alguien puede querer un reloj por 400€, y mirar varios Hamilton, Tissot, Seiko... y considerar que un Steinhart Sub es una opción más, independientemente de si su diseño es una copia de Rolex. O alguien puede preferir un Invicta a un Orient Mako.



-Aquí entro un poco ya en lo peliagudo.
Hay muchos homenajes de relojes antiguos en el mercado, y son muy apreciados. Crepas mismamente, y es una marca que fascina en el foro. Muchas marcas alemanas cogen diseños de antiguos relojes militares o de la casa Bauhaus. Algunos modelos de Nomos por ejemplo son homenajes de relojes Stowa y Lange de los años 20s. Cuando el reloj "homenajeado" cae muy lejos (porque hace décadas que ya no se hace, o porque es muy poco conocido), el reloj homenaje se valora con buen gusto.

Cuando el reloj homenajeado es conocido y usual (sin ir más lejos, Rolex Submariner), entonces saltan sensibilidades. Casi nadie anda por ahí con un reloj de piloto de la guerra mundial o un Eterna diver de hace 50 años, pero sí muchos de aquí tienen Rolex Submariner. Entonces parece que sea menos legítimo "copiar" al Sub que copiar a los ejemplos que he dado antes, cuando objetívamente hay el mismo derecho a hacerlo.

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-Pienso que, algunos (y solo algunos, no quiero generalizar) cuando compran un reloj con alto poder de símbolo distintivo, y el Rolex Submariner es un buen ejemplo, preferirían tener la exclusiva de llevar ese diseño. Entonces, el hecho de encontrarse relojes de diseño similar, y de una calidad decente respecto a su precio (sea el caso de Gigandet, Steinhart, Davosa, Squale...), pueda molestarles, e incluso hacerles replantearse si realmente querían pagar un Rolex original.
Hay muchos buenos aficionados aquí que aprecian un Rolex, su calidad de acabados, su calibre, su historia, sus intangibles... pero también hay gente que no va por ese camino.
 
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  • #213
Imitación, copia,homenaje..... Que mas da,no son falsificaciones y eso es lo importante. Es normal que algunos se indignen o no les parezca bien,que se consuman copias,pero es lo que hay.....no se por que hay que renunciar a una estética, si no puedes comprar el original, si hay una opción lícita.
 
  • #214
En el caso del Steinhart Ocean One GMT yo lo definiría como reinterpretación.

Porque no es igual "al 100%":


  1. Es dos milímetros más grande
  2. La fuente del bisel es diferente
  3. Tiene 30 atm de estanquidad

"Reinterpretacion" .. Otra palabra más para enredar más el asunto....
Vamos en
Copia similar a :
Replica
Homenaje
Reinterpretacion

......Eufemismos....[emoji12]

La verdad verdad es que ya deberíamos desinflar este globo y que haya paz...,
Ya han quedado claras las posiciones y claro para mí también lo difícil que será convencernos unos a otros de nuestra verdad.
Que cada quien use lo que a bien quiera o pueda.



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  • #215
+1
Llámense "Homenajes" o como se quiera, la realidad es que, en castellano puro y duro, son copias. O réplicas, si el término nos gusta más, que significa lo mismo. Y puesto que ostentan marca propia y no engañan a nadie, son perfectamente legales y una opción más. Y no pasa nada. Dejémonos de complejos estúpidos, que ya no vamos teniendo edad...;-)
Por otra parte, aquí todo el mundo ha copiado al de al lado desde el principio de los tiempos... que marca de campanillas puede presumir de lo contrario, examinando al detalle su larga historia?
Y también puede ocurrir que te guste más la réplica o copia que el original... a mí me ocurre con el Sub, me gusta más el Ocean de Steinhart que el original, simplemente porque el Rolex se me hace pequeño, y el Ocean con sus 42 mm me cae estupendamente bien. Cuestión de gustos.
PS: Personalmente, nunca uso la expresión "Homenaje" porque me parece una cursilada. Y como "Copia" me suena descaradamente a fake, prefiero quedarme con "Réplica", que es lo que son

Pues tienes que tener cuidado, ya que una cosa es qué palabras te gusten más o menos, y otra qué va a entender la gente.
Actualmente, la palabra "réplica" se utiliza para referirse a falsificaciones de relojes, al igual que "clon". Me pueden parecer más o menos adecuadas, pero lo que voy a entender si de primeras me hablas de réplicas no son precisamente Steinharts e Parnis, sino relojes falsos.

Réplica o clon son las palabras que utilizan los partidarios de las falsificaciones. Los detractores usamos fake o falsificación. "Copia" es ambiguo, tanto se puede referir a falsificación como a fusilada de diseño, yo personalmente entendería más lo último.

Con la palabra homenaje pasa lo mismo. Nos puede gustar más o menos, pero con ella todos entendemos a qué nos referimos. Quizá sería más adecuada usarla en ingles, homage, que es de hecho como se empezó a utilizar.
 
  • #216
Con tanto posts ya me pierdo un poco...Para no meter la pata y herir sentimientos de algunos compañeros en el futuro tengo una pregunta:

¿Estoy faltando el respeto entonces si llamo por ejemplo a estas copias "baratas" (es que son muy baratas) "copias baratas"?

lostimage.jpg


lostimage.jpg


Porque de "homenaje" para mi tienen poco.

Y la palabra fusile siempre la asoció con una pasta de barilla.

Vaya lío en que me he metido con esto de los relojes...
 
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  • #217
Ostia copian hasta los coches jajajaja

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  • #218
Con tanto posts ya me pierdo un poco...Para no meter la pata y herir sentimientos de algunos compañeros en el futuro tengo una pregunta:

¿Estoy faltando el respeto entonces si llamo por ejemplo a estas copias "baratas" (es que son muy baratas) "copias baratas"?



Porque de "homenaje" para mi tienen poco.

Y la palabra fusile siempre la asoció con una pasta de barilla.

Vaya lío en que me he metido con esto de los relojes...
No sé si se trata de una pregunta retórica, que podría ser, pero seguramente no hay una respuesta que sea válida para todos los casos.
Si alguien que desconoce el tema hace una pregunta general sobre los Parnis y le contestas: «son copias baratas de relojes de lujo con acabados y calidad acordes a lo que cuestan. Yo por ese precio te recomiendo X»
No creo que le estés faltando el respeto.
Ahora, si alguien presenta su Parnis en el FG con toda la ilusión y tu unica aportación es «tu reloj es una copia barata de X. Para eso mejor cómprate...»

También puedes formularte la pregunta al revés. Si alguien se compra un Rolex y lo presenta en el FG ¿Puedo decirle que eso de los intangibles me parece una patraña con la que a mí no me engañan o le estaría faltando al respeto?


Cruzando el río Mara.
 
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  • #219
No, eso son fakes black monday

Con tanto posts ya me pierdo un poco...Para no meter la pata y herir sentimientos de algunos compañeros en el futuro tengo una pregunta:

¿Estoy faltando el respeto entonces si llamo por ejemplo a estas copias "baratas" (es que son muy baratas) "copias baratas"?



Porque de "homenaje" para mi tienen poco.

Y la palabra fusile siempre la asoció con una pasta de barilla.

Vaya lío en que me he metido con esto de los relojes...
 
  • #221
Con tanto posts ya me pierdo un poco...Para no meter la pata y herir sentimientos de algunos compañeros en el futuro tengo una pregunta:

¿Estoy faltando el respeto entonces si llamo por ejemplo a estas copias "baratas" (es que son muy baratas) "copias baratas"?



Porque de "homenaje" para mi tienen poco.

Y la palabra fusile siempre la asoció con una pasta de barilla.

Vaya lío en que me he metido con esto de los relojes...
Yo creo que no soltando en las presentaciones de estos relojes que no me van las copias etc gran larte del problema se habria acabado.
No digo que lo hagas tu ehhh hablo en plan genérico. Pero siendo francos...no me suena haber visto en la presentación de un rolex/omega/panerai nunca un comentario del tipo:
"Muy bonito, pero no me va gastarme 7.000€ en algo que da la hora cuando tengo uno esteticamente igual y calidad aceptable por 300€..."

En cambio en presentaciones de los mal llamado homenajes siempre hay alguien con la coletilla..."bonito pero no me van los homenajes/copias etc..." _ estos son los suaves...luego a veces deriva en una guerra mundial...

A mi modo de ver las cosas, todos tenenos cierta edad y soltar un comentario así es para tocar las narices...a caso un forero no sabe lo que ha comprado..? Que necesidad hay de sacar la coletilla...si no gustan los homenajes nO comentes nada y no te arriesgaras a herir sensibilidades...no entiendo que se gana con comentarios así.. Cuestión de respeto... Vive y deja vivir, el que se ha comprado el steinhart de turno no necesita que el pepito grillo de turno acuda raudo y veloz a recordarle que lo que lleva es una copia de un flamante rolex...lo que opino de estas acciones me lo guardo para mi, pero pienso que sin estar detrás de un teclado y una pantalla, esta gente se lo pensaria dos vecez antes de soltar algo así a alguien que no tienen confianza, ya que como poco se llevaria un moco.

O acaso te invitan a una casa donde hay una replica de la silla phantom o de la silla barcelona de Mies o de un Monet, y crees que alguien le diría al anfitrion... Bonito cuadro, pero no me van las copias???

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  • #222
No sé si se trata de una pregunta retórica, que podría ser, pero seguramente no hay una respuesta que sea válida para todos los casos.
Si alguien que desconoce el tema hace una pregunta general sobre los Parnis y le contestas: «son copias baratas de relojes de lujo con acabados y calidad acordes a lo que cuestan. Yo por ese precio te recomiendo X»
No creo que le estés faltando el respeto.
Ahora, si alguien presenta su Parnis en el FG con toda la ilusión y tu unica aportación es «tu reloj es una copia barata de X. Para eso mejor cómprate...»

También puedes formularte la pregunta al revés. Si alguien se compra un Rolex y lo presenta en el FG ¿Puedo decirle que eso de los intangibles me parece una patraña con la que a mí no me engañan o le estaría faltando al respeto?


Cruzando el río Mara.

Y mi pregunta... tan complicado le resulta a algunos eliminar lo de "copia barata" de su comentario? No creo que sea algo tan difícil . Un poco de empatía con quien presenta el reloj y listo...
...es que no veo que necesidad hay de ello, salvo la de ridiculizarlo de forma velada. Máxime cuando en estos tiempos que corren, lo que a unos puede parecerles barato a otros les suponga un gran esfuerzo.
 
  • #223
saludos a todos.

como indican eso son fakes y entiendo que no estan permitidos.

por otra parte.......nos pones el enlace:D
 
  • #224
Ya cambié la imagen, gracias por avisarme, me equivoqué con el archivo pero el fondo es absoluto el mismo ;-)
 
  • #225
Sinceramente, jamás pensé que fuera a discrepar tanto contigo.
Discrepo en lo de la pólvora del inicio del hilo, y me parece muy pobre argumento felicitarse porque lo que uno auguraba como una deflagración de proporciones cósmicas (parecería que lo esperase) se haya quedad en inofensivos "fuegos artificiales", y encima fruto de la casualidad... ¿Se te ha ocurrido pensar (seguro que sí) que en un foro de debate como es este se pueden debatir temas sin faltarse al respeto? Parafraseando al sector financiero, "debacles pasadas no garantizan follones futuros". Antes al contrario, puede -sólo puede- que todos hayamos aprendido un poco (o un mucho), que es de lo que se trata. No todo es fruto de la casualidad. Y lo sabes, que diría don Julio.

Tampoco estoy de acuerdo en lo de lo manido del tema: todos los debates son diferentes. A veces fruto de ese aprendizaje que mencionaba, a veces de fruto de la reflexión provocada precisamente por esa discusión anterior y que por ello ya es distinta.

Ni en lo de que no hace falta hablar de ello porque todo el mundo sabe lo que se compra. Por esa regla de tres, no haría falta hablar de nada. Me hace gracia esa supuesta insistencia en dejar de lado algo (siempre por parte de los mismos) especialmente cuando a veces se tacha al foro (perdón, a su admin) de oscuros intereses comerciales, comentario que, permítanmelo, a mí me provoca una sonrisa cuando no risa floja.

Parecería que se te ha chafado alguna guitarra (vuelvo al principio) cuando el respeto es lo que ha imperado en este hilo desde el post uno y al menos hasta hace un momento que es cuando he empezado a escribir esta réplica a tu escrito. Es decir, que no hacía falta reivindicarlo cuando estaba aquí desde el inicio.

Llevo aquí desde hace bastante -mucho-, y admito que me decepciona un tanto constatar que a estas alturas del relato sólo hemos conseguido dar carta de naturaleza a los clones o copias (u homenajes) al mismo tiempo que ponemos a parir a los tontos que se gastan el dinero en los ahora comúnmente llamados "homenajeados" por comprar etasas en cajas pasadas de moda... pero que son precisamente los que dan razón de existir a los anteriores.

Dices que no hay que hacer reflexiones filosóficas sobre líneas. Viendo estas cosas, yo las hago todos los días. O casi




Yo creo que el mensaje que da inicio al hilo contiene una buena cantidad de pólvora, desde el título a la última línea.
Que esa pólvora haya terminado en fuegos artificiales en vez de provocar daños colaterales en forma de reprimendas publicas e intervenciones borradas ha sido sólo fruto de la casualidad.
Casualidad es que el debate haya transcurrido por cauces más o menos moderados quizás gracias a que las personas que últimamente se dedican de forma sistemática a faltar el respeto no han intervenido en él (¿qué raro no?).
No hay que hacer ninguna reflexión filosófica sobre la linea que separa el homenaje, la copia y la falsificación.
Quien compra una de estas piezas sabe perfectamente lo que compra y no hay problema alguno en llamarle copia. El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc.
Puede que la expresión homenaje sea un eufemismo hipocrita pero tiene algunas ventajas de carácter práctico como es mantener una separación bien nítida entre la copia legal y la falsificación. En el momento en que la expresión deje de usarse y se sustituya por copia o réplica, la separación formal entre estas y la simple falsificación se hará más difusa.
Con títulos como «¿Qué os parece esta copia de Rolex?» , «Mi nueva réplica de Panerai», etc, lo único que se conseguiría es favorecer la confusión y enviar un mensaje equívoco y peligroso respecto a la tolerancia a las falsificaciones.
A no ser que pretendamos instaurar nuevos expresiones, que en breve serían tachadas de eufemismos hipócritas, como copia legal, réplica legal, imitación legal, etc.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

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