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Hilo: El temor por llevar un reloj al SAT versus el afan por la manufactura...echa a mano - Foro General

  1. #1
    Renacentista Invitado

    Predeterminado El temor por llevar un reloj al SAT versus el afan por la manufactura...echa a mano

    Leyendo algún hilo que otro me hago la siguiente reflexión: cuando uno compra un reloj hecho a mano (tipo RR en coches vamos) no le importa pagar lo que sea (entre comillas), es decir, hay clientes que no quieren relojes "hechos en cadenas de producción" sino que quieren algo con un toque más humano, el resto solemos ver ese tipo de relojes (como ese tipo de coches) como algo propio de sibaritas. Pero al margen de las consideraciones que pudiéramos hacer sobre esto, la cuestión concierne a la percepción que tenemos sobre el tipo de mano de obra. No pensamos lo mismo cuando nuestro reloj hecho en una cadena de producción le toca ir al SAT por diversos motivos, principalmente porque nos va a tocar estar un mes o dos sin el reloj (algo paradójico cuando muchas veces nos llevamos un mes sin ponernos un reloj dado porque tenemos otros) y también porque consideramos quizás que la mano de obra del "reparador" no es de la misma calidad que la mano de obra del "constructor". En fin, hay dejo esa pregunta: ¿consideráis que la manipulación de un servicio técnico que implica que una persona que debe de estar preparada para manipular ese modelo de reloj tiene menor calidad que la construcción de ese reloj por parte de una persona? no hace falta contestar a esta pregunta. Solo la he hecho pensando en voz alta. Un saludo.

  2. #2
    peperete está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    O lo que es lo mismo:
    Algunos vinos nos venden la historia que se hacen con uvas recolectadas a mano y transportadas hasta la bodega en burro porque los tractores no tienen acceso al viñedo, se seleccionan una a una desechando las que no sirven, se embotellan en vidrio de importación y la etiqueta que ponen la ha diseñado PepedeModa.
    ¿Vale de algo todo esto? Si cuando lo vas a tomar en el restaurante se descuajeringa la caena porque te plantan el vino en la mesa a dos grados por encima de la temperatura de servicio y en copas de 7€ hechas a máquina.

    Creo que tanto en relojes como en vinos, que lo haga un tío a mano tiene su mérito pero el producto es el mismo que si lo hace una máquina, y prefiero ahorrarme una pasta gansa a la hora de pagarlo. Me vale con que el resultado final sea supervisado y comprobado por un fuera de serie que me garantice que eso que voy a comprar es perfecto.
    A la hora de llevar una pieza a revisar o cuando tomo un vino, ya escojo yo donde lo hago, pero no puedo pretender que el mundo esté lleno de fuera de serie para darme ese servicio.

    De todas formas, cuando hablamos de relojes, entiendo que "manufactura" es otra cosa muy distinta a la que expones.

  3. #3
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Si quieres relojes montados fisicamente a mano...comprate un vostok! Si ves videos de la marca,verás a monton de mujeres montando las piecitas de los relojes...

    Y como son tan baratos,si se te jode uno....te lo guardas para piezas y te pillas uno nuevo!Y así te ahorras mandarlo al Sat.
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....

  4. #4
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    -Manufactura no equivale a decir "hecho a mano". Excepto piezas exclusivas de alta relojería, todos los relojes salen como churros de una cadena de montaje en la cual buena parte de los procesos están automatizados. Dicho de otro modo, un Rolex o un Omega no los hace el abuelo de Heidi en nosecuantos meses en una cabaña perdida en los Alpes suizos.

    -Entiendo que para trabajar en un SAT no cogerán al primero que pase por la calle, y que pasará por una selección en la que haya demostrado que es capaz de arreglar esos relojes. En un relojero de la calle, sin embargo, puede que encuentres de todo, cambiapilas, gente poco experta y profesionales que llevan muchos años arreglando relojes de muchos tipos.

    -Parte del "miedo al SAT" está en la factura, que suele ser superior a la de un relojero independiente. Mirado desde otro punto de vista, lo que suelen cobrar es, pongamos, un 10 ó un 15% de lo que vale el reloj nuevo, por dejarlo mecánicamente y estéticamente como tal, y con una garantía, considerando además que el precio suele ser en muchos casos una tarifa plana que admite relojes descuajeringados.

  5. #5
    Avatar de ninodeves
    ninodeves está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    pues realmente tienes razon,no siempre los SAT estan a la altura de los relojes que fabrican las marcas,saludos.

  6. #6
    Avatar de ruedadepilares
    ruedadepilares está en línea Club del Vintage
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    Predeterminado

    Manufactura?????cuantas hay?con los dedos de la mano, se cuentan y yo me fio más de mi relojero de toda la vida que del sat feliz año
    Carpe diem

  7. #7
    Avatar de Alb79
    Alb79 está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Renacentista Ver mensaje
    Leyendo algún hilo que otro me hago la siguiente reflexión: cuando uno compra un reloj hecho a mano (tipo RR en coches vamos) no le importa pagar lo que sea (entre comillas), es decir, hay clientes que no quieren relojes "hechos en cadenas de producción" sino que quieren algo con un toque más humano, el resto solemos ver ese tipo de relojes (como ese tipo de coches) como algo propio de sibaritas. Pero al margen de las consideraciones que pudiéramos hacer sobre esto, la cuestión concierne a la percepción que tenemos sobre el tipo de mano de obra. No pensamos lo mismo cuando nuestro reloj hecho en una cadena de producción le toca ir al SAT por diversos motivos, principalmente porque nos va a tocar estar un mes o dos sin el reloj (algo paradójico cuando muchas veces nos llevamos un mes sin ponernos un reloj dado porque tenemos otros) y también porque consideramos quizás que la mano de obra del "reparador" no es de la misma calidad que la mano de obra del "constructor". En fin, hay dejo esa pregunta: ¿consideráis que la manipulación de un servicio técnico que implica que una persona que debe de estar preparada para manipular ese modelo de reloj tiene menor calidad que la construcción de ese reloj por parte de una persona? no hace falta contestar a esta pregunta. Solo la he hecho pensando en voz alta. Un saludo.

    Compañero creo que lo equivoco de la expresión "manufactura" en su uso relojero te ha confundido un poco (más o menos como nos ocurrió a todos la primeras veces que la escuchamos). "Manufactura" en su acepción relojera no quiere decir que un reloj se monte necesariamente a mano por artesanos, lo único que quiere decir es que una marca es capaz de fabricar un reloj o gran parte de él (principalmente el calibre para que vamos a engañarnos) por sus propios medios, desde la I+D hasta su ensamblaje final. A partir de ahí hay marcas que fabrican hasta sus cristales, correas, etc. como Rolex, por no hablar de las niponas que además de lo anterior fabrican hasta sus propios lubricantes, rubíes, cristales de cuarzo, pilas, etc. Resumiendo hay "manufacturas" que pueden ser ensambladas de forma totalmente automatizada (Como Seiko o Citizen en sus gamas básicas de cuarzo) y no manufacturas que pueden suponer un enorme trabajo de montaje y artesanalidad (movimientos esqueletizados, reensamblajes de diseños previos, etc.).


    Respecto al tema que apuntas el del montaje manual, te sorprendería saber que la mayoría de los calibres mecánicos, por baratos que sean, son montados manualmente, al menos en muchos de sus componentes o fases, pero no hay que confundir eso necesariamente con un trabajo artesanal, lento o costoso ya que se hace un montaje industrial en cadena, lo único que en vez de máquinas el trabajo lo hacen operarios. Como te ha dicho Cabanillas hasta los Vostock de apenas 70 euros, los Orient, Seiko 5, Miyota, etc. son ensamblados a mano. También te sorprenderá saber que hay muchos grandes cuarzos que dada su complejidad deben ser montados a mano, estos si de forma casi artesanal, dada su gran cantidad de piezas (entre 250 y 400, frente a las 200 piezas que puede tener un mecánico normal, incluyendo algunos cronos mecánicos), implicando incluso la fabricación manual (en este caso si que es manual manual) de algunas de las piezas.


    Entrando de lleno en la que entiendo que es tu cuestión, la compra de relojes sumamente complicados, con montajes y acabados artesanales, etc. pienso que has tocado un tema clave, de hecho puede ser uno de los posibles puntos débiles (junto con su precio por supuesto) de ciertas manufacturas o movimientos muy exclusivos o complejos. Conviene tenerlo en cuenta a la hora de valorar la compra de un reloj de este tipo, no sólo que suelen ser más caros, sino también que sus mantenimiento, reparación, etc. también suele serlo (sobre todo si tenemos en cuenta el chantaje al que somenten a sus clientes las marcas relojeras al negar piezas de reparación a talleres distintos de los oficiales, cosa que sólo ocurre en el mundo de la relojería y que es contraria a la ley española y europea). A la falta de repuestos hay que añadirle que son mecanismos exclusivos y complejos que al final sólo podrá arreglar la marca (en muchos casos en suiza) y que, como tu dices, yo no dejaría en manos de cualquiera, por lo que conviene mirar las tarifas, profesionalidad, etc. del Servicio Técnico de la marca en la que estemos interesados.

    Yo creo que teniendo en cuanta estos factores a la hora de adquirir un modelo, para no llevarnos a engaño llegado el caso vaya, las manufacturas, los movimientos de montaje artesanal, etc. siguen ganando por goleada en el corazón de los aficionados a los movimientos no manufacturas. El mérito que tiene el desarrollo de un mecanismo propio y la exclusividad y belleza que suponen en muchos casos los trabajos artesanales de montaje, acabado, etc. llevados a cabo por maestros relojeros son la esencia de nuestra pasión, de lo que nos enamora de este mundo. Cuando tanto se habla de romanticismo de la relojería mecánica, esta se pierde un poco si pensamos en los enormes conglomerados industriales que surten a la industria, la automatización de los procesos, la falta de creatividad de muchas marcas que se limitan a ensamblar movimientos en sus cajas, etc.
    Un saludo, Carlos

  8. #8
    Renacentista Invitado

    Predeterminado

    Tiene razón Alb79 y es que aunque en el titulo he puesto "... el afán por la manufactura...echa a mano" pero luego se ha vislumbrado un atisbo de duda o de confusión en lo que he puesto en lo referente al concepto de "manufactura". Tal vez previendo esa laguna conceptual es por lo que he puesto el hilo así pero hasta que ha llegado usted y se ha dado cuenta en fin, un saludo.

  9. #9
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Predeterminado

    El 98% de los relojes, incluidos los manufactura Patek, Rolex ,AP o la que quieras, se hacen en cadenas de producción.
    Y esto sin nombrar que casi todas se han forjado como manufacturas comprando a sus proveedores.La misma Patek compró hace dos años a una empresa esferista, una empresa de fabricacion de cajas y a otra especialista en pulidos.Las englobas en un nuevo conglomerado empresarial creando nuevos edificios y ya tienes más % de manufactura real.

    La fábrica que hace relojes a mano de verdad no hace mas de unas cientos de piezas al año y todas ellas carísimas. Todas la que he nombrado arriba hacen decenas de miles al año y cientos perfectamente y alguna un millon o mas.
    Si haces manufactura y vendes 500.000 o 1,000.000 de relojes al año ten por seguro de que sale de una cadena de produccion automatizada. Si no saca la cuenta de la gente que tendrias que tener, solo montadores relojeros, para hacer semejantes cifras respetando las horas laborales semanales, sueldos y periodos vacacionales...

    Creo que ni en china podrian hacerlo y eso violando casi todos esos derechos.En realidad, es que ni lo hacen...

    Saludos
    Última edición por cestommek; 06-ene-2013 a las 14:35

  10. #10
    Avatar de yogui
    yogui está en línea Club de los 2000
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Alb79 Ver mensaje
    Compañero creo que lo equivoco de la expresión "manufactura" en su uso relojero te ha confundido un poco (más o menos como nos ocurrió a todos la primeras veces que la escuchamos). "Manufactura" en su acepción relojera no quiere decir que un reloj se monte necesariamente a mano por artesanos, lo único que quiere decir es que una marca es capaz de fabricar un reloj o gran parte de él (principalmente el calibre para que vamos a engañarnos) por sus propios medios, desde la I+D hasta su ensamblaje final. A partir de ahí hay marcas que fabrican hasta sus cristales, correas, etc. como Rolex, por no hablar de las niponas que además de lo anterior fabrican hasta sus propios lubricantes, rubíes, cristales de cuarzo, pilas, etc. Resumiendo hay "manufacturas" que pueden ser ensambladas de forma totalmente automatizada (Como Seiko o Citizen en sus gamas básicas de cuarzo) y no manufacturas que pueden suponer un enorme trabajo de montaje y artesanalidad (movimientos esqueletizados, reensamblajes de diseños previos, etc.).


    Respecto al tema que apuntas el del montaje manual, te sorprendería saber que la mayoría de los calibres mecánicos, por baratos que sean, son montados manualmente, al menos en muchos de sus componentes o fases, pero no hay que confundir eso necesariamente con un trabajo artesanal, lento o costoso ya que se hace un montaje industrial en cadena, lo único que en vez de máquinas el trabajo lo hacen operarios. Como te ha dicho Cabanillas hasta los Vostock de apenas 70 euros, los Orient, Seiko 5, Miyota, etc. son ensamblados a mano. También te sorprenderá saber que hay muchos grandes cuarzos que dada su complejidad deben ser montados a mano, estos si de forma casi artesanal, dada su gran cantidad de piezas (entre 250 y 400, frente a las 200 piezas que puede tener un mecánico normal, incluyendo algunos cronos mecánicos), implicando incluso la fabricación manual (en este caso si que es manual manual) de algunas de las piezas.


    Entrando de lleno en la que entiendo que es tu cuestión, la compra de relojes sumamente complicados, con montajes y acabados artesanales, etc. pienso que has tocado un tema clave, de hecho puede ser uno de los posibles puntos débiles (junto con su precio por supuesto) de ciertas manufacturas o movimientos muy exclusivos o complejos. Conviene tenerlo en cuenta a la hora de valorar la compra de un reloj de este tipo, no sólo que suelen ser más caros, sino también que sus mantenimiento, reparación, etc. también suele serlo (sobre todo si tenemos en cuenta el chantaje al que somenten a sus clientes las marcas relojeras al negar piezas de reparación a talleres distintos de los oficiales, cosa que sólo ocurre en el mundo de la relojería y que es contraria a la ley española y europea). A la falta de repuestos hay que añadirle que son mecanismos exclusivos y complejos que al final sólo podrá arreglar la marca (en muchos casos en suiza) y que, como tu dices, yo no dejaría en manos de cualquiera, por lo que conviene mirar las tarifas, profesionalidad, etc. del Servicio Técnico de la marca en la que estemos interesados.

    Yo creo que teniendo en cuanta estos factores a la hora de adquirir un modelo, para no llevarnos a engaño llegado el caso vaya, las manufacturas, los movimientos de montaje artesanal, etc. siguen ganando por goleada en el corazón de los aficionados a los movimientos no manufacturas. El mérito que tiene el desarrollo de un mecanismo propio y la exclusividad y belleza que suponen en muchos casos los trabajos artesanales de montaje, acabado, etc. llevados a cabo por maestros relojeros son la esencia de nuestra pasión, de lo que nos enamora de este mundo. Cuando tanto se habla de romanticismo de la relojería mecánica, esta se pierde un poco si pensamos en los enormes conglomerados industriales que surten a la industria, la automatización de los procesos, la falta de creatividad de muchas marcas que se limitan a ensamblar movimientos en sus cajas, etc.
    de acuerdo en lo que dices, como siempre da gusto leerte.

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