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Hilo: Relojes Seiko de 125 euros a 4500 euros donde está la diferencia - Foro General

  1. #141
    Avatar de luvisu
    luvisu está desconectado Forer@ Senior
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    O en Leicas, alemanas, Japon es uno de sus principales mercados...
    Claro que sí, ...., yo no he dicho que los japoneses no valoren lo bueno, ....., simplemente digo que ellos tamién lo tienen propio, ...., y que mucha gente no lo asimila.

    Y bueno, ..., Leica sobre todo tiene óptica de altísimo nivel, ....., con la invasión de la fotografía digital es lo que venden, aparte de digitales "panasonic" con el logo cambiado y el punto rojo, ...., de eso también podríamos hablar muchas horas.


    Si me hubieses dicho Hasselblad, ....., bueno, ....., eso es otra cosa, ......
    Tener un hijo, plantar un árbol, escribir un libro, ....., y no perderse ninguna de las 5 temporadas de "The Wire"

  2. #142
    Avatar de ChauxdeFonds
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    Claro que sí, ...., yo no he dicho que los japoneses no valoren lo bueno, ....., simplemente digo que ellos tamién lo tienen propio, ...., y que mucha gente no lo asimila.

    Y bueno, ..., Leica sobre todo tiene óptica de altísimo nivel, ....., con la invasión de la fotografía digital es lo que venden, aparte de digitales "panasonic" con el logo cambiado y el punto rojo, ...., de eso también podríamos hablar muchas horas.


    Si me hubieses dicho Hasselblad, ....., bueno, ....., eso es otra cosa, ......
    No no, olvidate de las compactas.

    La nueva S2, las M de toda la vida, nombres como Summilux, Summicron, Noctilux... Eso es Leica, disfruto de alguna de ellas.
    Hassel tambien tiene sus pecados, no ves lo que se parecen una X-Pan a alguna Fuji...
    Última edición por ChauxdeFonds; 25-mar-2013 a las 10:38

  3. #143
    Avatar de tonicab
    tonicab está desconectado Club de los 2000
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    Soy fan número uno de Seiko pero he de reconocer que se devaluan algo una vez los compras nuevos, sobretodo los modelos más caros. Los modelos más baratos tienen menos margen, aunque si vemos el porcentaje en vez del precio (sin margen casi) la devaluación existe. Creo que es por la propia diversidad de la marca. Yo muchas veces veo tener mi Seiko Arctura igual que tener uno de 60 euros o un GS de 4 mil (no es lo mismo pero para que lo comprendais). En mi opinión es como decir, tengo un Rolex y lo que tengo es un Air King de 3 mil y no un Sky-Dweller de 35 mil. Para tí mismo tienes un Rolex, pero no es el mismo modelo evidentemente. El "problema" de Seiko es que hace relojes baratos (por precio) y Rolex u otra marca similar no. Eso hace que tenerlo no sea tan exclusivo y en el mercado de segundamano piensen igual que yo.

  4. #144
    Avatar de luvisu
    luvisu está desconectado Forer@ Senior
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    No no, olvidate de las compactas.

    La nueva S2, las M de toda la vida, nombres como Summilux, Summicron, Noctilux... Eso es Leica, disfruto de alguna de ellas.
    Hassel tambien tiene sus pecados, no ves lo que se parecen una X-Pan a alguna Fuji...

    Hombre, veo que te gusta el tema, ..., a mi también, y me gusta la M y su aire retro, ......, pero muchas, ..., lo que se dice muchas no se ven por ahí en comparación con lo que se ve de japos reflex, ....., últimamente hasta las "full frame" se están poniendo a precios para mortales, ....de Mamiya no hablamos

    Vuelvo al tema, y por no mezclar, ....., he querido poner en la mesa, aprovechando el tema relojes, la calidad de los productos japoneses y su relación calidad precio, ..... Hablo de calidad para el precio que pagas, ......, ...,

    El mercado, la percepción de producto, el subconsciente de marcas, la ostentación, la devaluación, la diferente mentalidad oriental/occidental....., eso es otra cosa.
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  5. #145
    QUATROO está desconectado Milpostista
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    4500 euros ?? lleva oro??

  6. #146
    Avatar de Mr. Jones
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    No, no, ..., no estoy mezclando nada, ..., Yo nunca he hablado de ¿cómo les va con los relojes a los de Seiko?, ni del mercado al que pueden aspirar en según que gamas (de hecho ya he comentado que no entiendo su política comercial), ni de si su corporación tiene unos márgenes del copetín, ......, nada de eso, ....., yo, si acaso hablo de su buen hacer en muchos sectores, también en el relojero, de la calidad de sus productos (también relojes) y de su relación calidad/precio en todas sus gamas, ..., también en los relojes de 7.000€ (sin oro, claro está), ....., y sigo diciendo que valen cada gramo que pesan. Y he puesto algunos ejemplos industriales y de mercado ......, nada más.

    Que casi todo el mundo prefiere gastarse buena pasta para un buen reloj en un suizo con una marca que todos los que le miren la muñeca le reconozcan como buena y cara, ...., eso es irrebatible, ...., con menos devaluación, ..., seguramente, ...., pero ¿es un mejor reloj?, ..., eso es lo discutible.
    Bueno, las impresoras Epson tampoco es que sean la referencia en su sector... de la rama de óptica de Epson no hablo que no entiendo.

    Hay que entender que para competir en el segmento de lujo hay que batirse con unas armas que van más allá de los mecanizados y acabados de los relojes (que tb cabría discutir´a igualdad de precio) vs precio de venta, por la sencilla razón de que en el segmento de lujo todos los precios están inflados respecto a su coste de producción, tanto en términos relativos como en términos absolutos.

    Un SUB de 6000 euros será carísimo y llevará mucho margen, pero es que lo mismo sucede con un ananta de 2500 euros. Ninguno vale cada "gramo que pesan" porque (y prefiero evitar meterme en los habituales ejercicios de contabilidad analítica popular que tanto gustan en este foro) el coste de su manufactura es ridícula respecto a su precio final.

    Lo que se paga, tanto en uno como en otro, tanto en PVP como en mercado gris, es otra cosa,y la puesta en valor de esa otra cosa (prestigio, exclusividad, tradición, imagen...) requiere de habilidades ajenas a las meras caracterísiticas técnicas del producto y pasan, sí o sí, por crear una gama que se identifique con modelos de lujo y prestigio, que viva de los modelos de lujo, y que todo lo supedite a esos modelos de lujo.

    No vale vivir de cuarzos de 100 euros hechos en Singapur, colar un Spring Drive o un GS de 6000 euros entre ellos y esperar que alguien pique. Porque nadie va a picar, al menos en un vlumen significativo.

    Mientras que seiko viva, tenga su hueco de mercado y sea un competidor fuerte y centrado en la relojería baja y media, no podrá ser un player significativo en la de lujo. Es así de sencillo, y dado que (entre otras cosas por lo que mencionáis que no deja de ser una rama relojera de una gran corporación que maneja su estrategia) no se plantea dar el salto valiente de abandonar su zona de confort y tirarse a la arena de la relojería de lujo con todas las consecuencias, me temo que en el futuro seguirá siendo así. Y yo que lo siento.

  7. #147
    Avatar de jalmag
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    Según me comenta Nicolás de NICSOL, como sabeis relojero micromecánico, los relojes mas económicos de Seiko automáticos llevan calibres creados hace tiempo, el gasto en I+D de los mismos está mas que amortizado y por tanto la creación y montaje de las piezas es a precio "oriental" bastante mas económico que el occidental. Igualmente la calidad de estos calibres es algo inferior al swiss made, pero esto no implica que sean malos, todo lo contrario son bastante buenos.

    Por último como se ha comentado aquí, la mentalidad oriental hace que una marca pueda fabricar para todos los bolsillos sin ningún problema moral, el que tiene menos dinero comprará un modelo más económico y otro con mayor poder adquisitivo comprará otro de mayor precio, pero siempre serán Seikos. No necesitan segundas marcas para eso. Y además hay que tener en cuenta que 125 € de aquí son bastante allí...

  8. #148
    Avatar de Mr. Jones
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    Cita Iniciado por jalmag Ver mensaje
    Según me comenta Nicolás de NICSOL, como sabeis relojero micromecánico, los relojes mas económicos de Seiko automáticos llevan calibres creados hace tiempo, el gasto en I+D de los mismos está mas que amortizado y por tanto la creación y montaje de las piezas es a precio "oriental" bastante mas económico que el occidental. Igualmente la calidad de estos calibres es algo inferior al swiss made, pero esto no implica que sean malos, todo lo contrario son bastante buenos.

    Por último como se ha comentado aquí, la mentalidad oriental hace que una marca pueda fabricar para todos los bolsillos sin ningún problema moral, el que tiene menos dinero comprará un modelo más económico y otro con mayor poder adquisitivo comprará otro de mayor precio, pero siempre serán Seikos. No necesitan segundas marcas para eso. Y además hay que tener en cuenta que 125 € de aquí son bastante allí...
    No estoy de acuerdo.

    Los calibres más comunes montados por todas las marcas suizas tienen de 20 años para arriba (algunos super usuales, como El Primero, el 7750) de 40 para arriba, o más (unitas 6497). No sólo los japoneses.

    La mentalidad oriental gusta del lujo, la exclusividad y la ostentación como la que más, y tiene muchos ejemplos de segundas marcas de lujo (lexus, infinity, acura) en el segmento automovilístico y otros.

    Lo de la política multigamas de seiko es mero conservadurismo de una marca que no se atreve a abandonar la zona de confort del segmento medio bajo que le da de comer para entrar con todas las consecuencias en el muy competitivo y complicado segmento de lujo. No hay que buscar ni segundas derivadas de políticas corporativas como hacían un poco más arriba, ni mucho menos condicionantes socio culturales seculares orientales.

  9. #149
    Avatar de jalmag
    jalmag está en línea Forer@ Senior
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    No estoy de acuerdo.

    Los calibres más comunes montados por todas las marcas suizas tienen de 20 años para arriba (algunos super usuales, como El Primero, el 7750) de 40 para arriba, o más (unitas 6497). No sólo los japoneses.

    La mentalidad oriental gusta del lujo, la exclusividad y la ostentación como la que más, y tiene muchos ejemplos de segundas marcas de lujo (lexus, infinity, acura) en el segmento automovilístico y otros.

    Lo de la política multigamas de seiko es mero conservadurismo de una marca que no se atreve a abandonar la zona de confort del segmento medio bajo que le da de comer para entrar con todas las consecuencias en el muy competitivo y complicado segmento de lujo. No hay que buscar ni segundas derivadas de políticas corporativas como hacían un poco más arriba, ni mucho menos condicionantes socio culturales seculares orientales.
    Estando de acuerdo bastante contigo, y de que además el lujo nos gusta a todos...
    Efectivamente los calibres tienen todos muchos años (el 7s26 por ejemplo mas de 40), y están amortizados, pero el coste de producirlos en Japón bueno cuando digo Japón, digo Singapur, Korea, etc, ya que en la marca Seiko fabrica en muchos países orientales, es bastante menor que en occidente. El sueldo de un micromecánico suizo montando el calibre es bastante mas caro que uno japonés o como he comentado de otro país oriental. Los costes de producción son mas baratos, el acero no es el mismo, en definitiva pueden producir relojes mas económicos sin rubor ninguno. Otra cosa es como dices en el que estoy de acuerdo contigo en el sentido del conservadurismo de la marca. En occidente no se entendería que Rolex por ejemplo fabricara relojes de 125 €, la marca se devaluaría en ese preciso instante, en la de ellos si lo entienden así.

    Hablamos de Seiko, pero si nos vamos a Citizen, Orient...tiene automáticos a precio de derribo y manufacturados por ellos.

  10. #150
    Avatar de luvisu
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    Cita Iniciado por jaler39 Ver mensaje
    Fenicius, vamos a poner un ejemplo. La prestigiosa marca de relojes Suiza Tag Heuer, una de las que mejor campeó el temporal cuando vino" la explosión del cuarzo", ha recurrido a los ingenieros de Seiko para la creación de su calibre 1887, uno de los pocos manufacturas que presenta, "in house". Pues resulta que ese prestigioso calibre cronográfico presenta no pocas similitudes con el calibre 6S37, de la "japonisillos" esos de Seiko. Y por encima de ese calibre tiene algún otro, todos manufacturas, y con soluciones técnicas que ya quisieran muchos suizos. El potencial creador que atesora seiko, es dificil de igualar en la industria relojera actual. No es ninguna casualidad que esté vendiendo relojes de 8000 y 10.000 euros ( Aqui tenemos una conjunta hasta final de año, que pena que la economía no acompañe), y que los esté vendiendo mejor que muchos suizos. Y para mi es una satisfacción y algo que les honra, que prácticamente todos sus relojes los venda con la misma marca SEIKO.
    Hola, por aclarar un poco tu aporte.

    La gran sacudida del cuarzo a la tradicional relojería mecánica suiza fue aproximadamente entre 1972/73 y 1983/84. Te comento que Tag Heuer en aquellos años no existía con ese nombre. La que sí existía era Heuer, que entonces combinaba calibres propios, los "Chronomatic" (11, 12, 14 y 15, ...., sus verdaderas "in house") con otros manuales de Valjoux. Heuer las pasó tan canutas como muchas otras, y acabó sacando también productos con calibre cuarzo adquiridos a ESA. Al final de esa década "maldita", en 1982 (el año de naranjito), apareció una compañia que no tenía nada que ver con los relojes (Techniques d'Avant Garde = TAG) y se merendó a Heuer (la compró), ....., llamándose esa unión desde entonces como ahora la conocemos, ...., y dejando de fabricar sus Chronomatic en beneficio de cuarzos, o calibres mecánicos de Lemania (5100) y Dubois Depraz, ....., para finalmente acabar sucumbiendo a los encantos de los calibres ETA hasta practicamente hoy). Precisamente a mediados de los 80, el grupo swatch vuelve a "poner de moda" los relojes de agujas a base de alimentar carcasas baratas de plástico con osciladores de cuarzo, ..., y poco a poco la relojeria tradicional vuelve a sacar la cabeza.

    HEUER no volvió a tener "in house" que echarse a los hombros desde la desaparición de sus Chronomatic, ...... pero como el grupo Swatch pretende cortar el grifo de calibres fuera de su grupo, ...., muchas compañías, entre ellas TH, se han puesto las pilas y han empezado a hacer sus propios movimientos. El 1887 es uno de ellos, y no es que tenga similitudes con el 6S37, ..., es que es un 6S37 sobre el que adquirieron los derechos a Seiko, y con algunas modificaciones propias de TH, ......, digamos que es una manufactura "a medias".
    Última edición por luvisu; 26-mar-2013 a las 03:19
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