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Relojes sin marca

  • Iniciador del hilo Rodaballo
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Estado
Hilo cerrado
  • #76
Por el portugués de la foto si se que es original pagaría lo mismo , es más ,como ocurre en alguna marca de coches que pagas más por que te quiten el modelo , pagaría algo más por quitarme todo lo que esta escrito de la esfera , me gusta más el reloj como queda en la foto, eso si con mis documentos de garantia sellados por IWC en este caso o el fabricante del reloj que fuese un saludo.
Hola:

En un hilo de TZ se plantean si pagaríamos lo mismo por los relojes si no tuvieran marca.

El mismo reloj, caja, máquina, ¿estaríamos dispuestos a pagar lo que pagamos si no tuvieran marca?

Yo creo que no.

Ejemplos

lostimage.jpg


lostimage.jpg


lostimage.jpg


¿Que opinais?

Saludos
 
  • #77
Si el tema es comprar al mismo precio el mismo reloj pero sin marca quizá no me importaría en el caso de uno de poco precio (como ya han citado el Monster por ejemplo); o en uno que a mi parecer no le quede bien estéticamente el logo o las letras en el dial.
Pero de ninguna manera son lo mismo un Alpha/Invicta/Sandoz/Cualquierotro
que un Rolex (aunque puedan parecer estéticamente "clavados") si les quitas la marca, y en esto tengo que decir que me ha gustado el ejemplo que ha escrito Santi......... yo también me quedo el Porsche sin marca.
 
  • #78
Confianza

No he podido resistir a continuar lo que holdover ha expuesto de un modo brillante, exhaustivo y conceptual En este hilo holdover habla de confianza. La confianza es sinónimo de fe. Los antiguos griegos confiaban en el lenguaje como una verdad inamovible. Para ellos una palabra que describía un objeto era como si el mismo objeto apareciera y tuviera una realidad por su significante-significado. Platón creía, tenía la fe, la confianza plena de que las ideas eran realidades mayores que las cosas que veíamos. De hecho todas las religiones se basan en la confianza, en la fe de las ideas, que derivan de su teoría. Pero en esta época de desarrollo positivista las ideas se han convertido en conceptos vacíos. Los conceptos suelen ser de toda índole, pero en el mercado se reflejan en las marcas. Para mí, y esto es mi hipótesis, la marca es un concepto que tiene una realidad propia, como una idea platónica o un concepto hegeliano, y mayor que un producto cualquiera. Por eso, los genéricos son materia bruta para el pensamiento de las ideas reales, que en el mercado se reflejan en la marca. Así, como muy bien describe holdover y dentro de su contexto particular que es más metódico y menos intuitivo, hay un sincretismo entre imagen y confianza. Nuestra mente necesita creer, confiar por la imagen que se forma en ella de una idea, que es la esencia de algo. Entonces la marca es real, es el modo de ser de expresión de la materia en el mercado.
Hace poco en un hilo sojco captaba muy bien que cada marca era lo que trasmitía su concepto. Si para Platón son ideas la lealtad, el bien, el hombre o la aventura, esa es la expresión que poseen hoy en día las realidades del mercado en cuanto a marcas o conceptos. Por eso Omega es la idea del valor y Patek es la inmortalidad en el sentido platónico de su ontología. No es una quimera que Deleuze diga que los nuevos “conceptuadores” son los responsables del marketing.
Esta hipótesis es la que estamos desarrollando en nuestra empresa como experimento filosófico. No sé que va a salir, pero os digo que me todos me estáis ayudando mucho.
Un abrazo a todos y en especial a holdover, sogjo y santi que me han hecho reflexionar un poco más sobre el tema.
surfista
 
  • #79
Y por supuesto las gracias a ti rodaballo por haber sacado un tema fenomenal.
Un abrazo
surfista
 
  • #80
me encanta este debate, no tanto porque lleguemos a algun lado, ya que las opiniones siempre son personales y dificiles de cambiar, sino porque me parece de buen nivel, cortesia, camaraderia y comprension.

hablando de seiko - omega (por supuesto la eleccion de las marcas no es casual): si eliminas la marca de la ecuación, ¿que importa que un reloj cueste mas o menos que otro? yo demando de la garantia exactamente igual de uno y de otro. ya se cuales son las diferencias entre uno y otro, y el precio seguramente lo indica, pero la garantia no creo que sea suficiente como para justificar esas diferencias de precio.

por cierto, tu has sido quien ha sacado el tema de la garantia como imagen de marca.

yo defiendo (con mi mal ejemplo de la cocacola) que las marcas no son reflejo de una garantia sino de una identidad social e imagen que cuando compras tratas de hacer tuya.

alguien hacía un ejemplo con los coches: hay un renault deportivo que tiene 200 cv de potencia, pero tiene una imagen muy distinta de un deportivo porsche con la misma potencia. la imagen de la marca: si si, ambos son deportivos, y ambos tienen la misma potencia y similares prestaciones, pero nadie podrá dudar que la imagen que se vende es distinta (el pensar que el porsche es mejor o que va a durar mas que el otro es mostrar un claro desconocimiento de automoción). seguramente alguno habrá por ahi que debata sobre la tradición germana de las flechas plateadas y ese motor trasero en voladizo (pamplinas al fin y al cabo, el comprador medio no es tan friki como los que hay por aqui), pero lo que es innegable es que un porsche hace girar las cabezas y un renault no.

te pondre ahora yo mi ejemplo fabuloso (lo tenia guardado) sobre un producto en el que las marcas no importan: los pc o computadoras personales. como no "salen de casa" ni "se enseñan para fardar", fijate que los que triunfan... ¡no tienen marca! si ¡hasta se llaman clonicos!.

figurate, en españa las ventas de iMac son ridiculas en cuanto a ordenadores de sobremesa se refiere.

¿acaso cuando compraste el ordenador de tu casa no pensabas en que durase? ¿entonces porque es clonico (presumo arriesgandome a equivocarme, claro)?

pues igualmente creo que se sobrevaloran muchas marcas. y mas aun en el mundo de la relojeria. si los relojes no llevaran marca y el precio fuera el mismo, otro gallo cantaria. estoy seguro, a marcas como panerai o rolex.

para terminar, te diré que el temas de las marcas me apasiona porque despierta sentimientos muy contradictorios. por mi parte seguiremos debatiendo mientras el tema os interese.
entonces se podria deducir que si se compra un reloj mas caro es para presumir o fardar?, y si no se compra mas caro es porque no se puede?, si este dilema fuera cierto tendriamos un punto de defecto mental?, a ver que os parece, saludos
Roberto
 
  • #81
Que si no puedes prescindir del logotipo, que sea tan pequeño y quede tan disimulado en el dial que tengas que acercarte MUCHO para verlo ;-)

O sea, que imaginártelo sin logo es la prueba de fuego. Si el reloj no te gusta igual, es que has comprado la marca :(
 
  • #82
No he podido resistir a continuar lo que holdover ha expuesto de un modo brillante, exhaustivo y conceptual En este hilo holdover habla de confianza. La confianza es sinónimo de fe. Los antiguos griegos confiaban en el lenguaje como una verdad inamovible. Para ellos una palabra que describía un objeto era como si el mismo objeto apareciera y tuviera una realidad por su significante-significado. Platón creía, tenía la fe, la confianza plena de que las ideas eran realidades mayores que las cosas que veíamos. De hecho todas las religiones se basan en la confianza, en la fe de las ideas, que derivan de su teoría. Pero en esta época de desarrollo positivista las ideas se han convertido en conceptos vacíos. Los conceptos suelen ser de toda índole, pero en el mercado se reflejan en las marcas. Para mí, y esto es mi hipótesis, la marca es un concepto que tiene una realidad propia, como una idea platónica o un concepto hegeliano, y mayor que un producto cualquiera. Por eso, los genéricos son materia bruta para el pensamiento de las ideas reales, que en el mercado se reflejan en la marca. Así, como muy bien describe holdover y dentro de su contexto particular que es más metódico y menos intuitivo, hay un sincretismo entre imagen y confianza. Nuestra mente necesita creer, confiar por la imagen que se forma en ella de una idea, que es la esencia de algo. Entonces la marca es real, es el modo de ser de expresión de la materia en el mercado.
Hace poco en un hilo sojco captaba muy bien que cada marca era lo que trasmitía su concepto. Si para Platón son ideas la lealtad, el bien, el hombre o la aventura, esa es la expresión que poseen hoy en día las realidades del mercado en cuanto a marcas o conceptos. Por eso Omega es la idea del valor y Patek es la inmortalidad en el sentido platónico de su ontología. No es una quimera que Deleuze diga que los nuevos “conceptuadores” son los responsables del marketing.
Esta hipótesis es la que estamos desarrollando en nuestra empresa como experimento filosófico. No sé que va a salir, pero os digo que me todos me estáis ayudando mucho.
Un abrazo a todos y en especial a holdover, sogjo y santi que me han hecho reflexionar un poco más sobre el tema.
surfista


Hola surfista, no domino en mundo de la filosofía y menos aun el de la fe, ya que entramos en conceptos religiosos, pero sinceramente y yendo al grano creo que la marca no es una cuestión de fe, sino una cuestión estadística.

Si compro un reloj de marca Chuski y durante 100 años esa marca, demuestra a todos sus poseedores una robustez, precisión y servicio posventa excelente, no es un acto de fe el hecho de optar por la marca Chuski, simplemente sabes que tienes un 99% de que tu reloj no falle en generaciones.
Por otro lado un reloj Phisko, con una trayectoria histórica breve y con unos estándares medianos, que estadísticamente produce un porcentaje de digamos un 70% de acierto, una vez mas no es fe lo que tengo, es simplemente que soy consciente de que pago menos, pero tengo algo diferente y de menos probada eficiencia que la marca Chuski, que además es pionera en diseños e innovaciones tecnológicas de sus calibres.

No es fe, es apostar por un caballo que estadísticamente es en un 99% ganador.

Un abrazo y disculpa los errores, no he estudiado filosofía.:) :) :)
 
  • #83
entonces se podria deducir que si se compra un reloj mas caro es para presumir o fardar?, y si no se compra mas caro es porque no se puede?, si este dilema fuera cierto tendriamos un punto de defecto mental?, a ver que os parece, saludos
Roberto

lo que se puede deducir es que cabe dicha posibilidad, no que sea necesariamente verdadera en todas las ocasiones.

una cosa es que sea posible y otra que sea probable. emho.
 
  • #84
Hola Santi:
El concepto de fe que relaciono con la confianza es del origen etimológico de la palabra con respecto al fidere. En realidad lo que quiero decir es que cualquier visión de las cosas es una cuestión de creer que existe, de fe, ya que todo cambia y no puedes asegurar de un modo absoluto que existe la verdad. Es un poco lo que dice Heisenberg en su principio, pero nada que ver con lo religioso.
Creo que todo sujeto tiene un apartado en la mente de ideas previas innatas, sea por la sociedad o por la herencia. El hueco del mercado consiste en identificar la idea real con un producto de la materia. Por eso Panerai, que tanto nos gusta, ha identificado el heroísmo una idea con una materia producida (acero+unitas) y eso es lo que les ha dado la fuerza. Al fin y al cabo creo que levantarse todas las mañanas y decir "vamos a allá" es una heroicidad, como sumergirte en el puerto de Alejandría encima de un torpedo.
Y sabes mucho de filosofía. Por tus post sabes mucho de la vida ¿y qué es la vida si no filosofía de la existencia? Estoy aprendiendo mucho de tus post. La manera que afrontaste lo de loboestepario es ser muy estoico y eso es ser filósofo. Si te gusta la filosofía da una vuelta por mi blog que sale en mi perfil como enlace.
Un abrazo
Surfista
 
  • #85
Gracias a vosotros.
 
  • #86
Me parece un muy buen argumento. ¿Solo el diseño entonces?
 
  • #88
¿Cómo que sólo el diseño? El diseño de un Sub y el de una falsificación de Sub son idénticos, y estamos de acuerdo en que uno es un gran reloj y el otro es una m. pinchá en un palo :D :D :D ;-)
 
  • #89
No se, no me imagino mis relojes sin el logo y el nombre de quien los ha fabricado.
 
  • #90
Dejad un Hublot en el servicio técnico, y que os dejen el de "sustitución", que es el mismo pero pone bien gordo "SERVICE"-

Ya vereis qué contentos vais. Y si los de sandwiches os hicieran lo mismo, pago por veros la cara...marcas, marcas...
 
  • #91
Pues yo hubiese preferido que en mis Panerai no pusiera la marca en el dial........................tal y como han hecho en el Modelo California.

Me encanta esa sencillez.

En BMW quitan la nomenclatura del motor gratis...el modelo California... cuanto cuesta??????

Han conseguido rizar el rizo. Han entendido qué hay que hacer en Pam, para aumentar beneficios...
 
  • #92
Ya he mirado por ahí...unos 5800€, pero no viene el 6, viene una raya...
¿Eso es correcto?
Y en el 12 un triángulo.
Es "bueno"?
 
  • #93
Yo creo que hablamos de cosas distintas. Si es un reloj en el que no se vea la marca, pero salido de la misma fábrica, lo compro encantado. La sensación de que sólo tu sabes lo bueno o menos bueno que es tu reloj es genial. De hecho, tengo un Stowa Airman LE en el que sólo se ve la marca en letras muy pequeñas como una de las varias inscripciones en el rotor, y esa es su gracia. Y fuera de unos pocos freakies, la marca del Dornblueth es mucho menos conocida que Paul Versan...

Si lo que es es un reloj de otro fabricante, pero igual (o casi) ya sería una réplica, o algo parecido, y a eso no juego.
 
  • #95
Si lo principal en un reloj tuviese que estar siempre a la vista, compraríamos digitals de circuito y pila.
 
  • #96
Si lo principal en un reloj tuviese que estar siempre a la vista, compraríamos digitals de circuito y pila.

O esqueletos de esos que hay que fijarse mucho para ver la hora...los prohibiría la DGT...:D
 
  • #97
En BMW quitan la nomenclatura del motor gratis...el modelo California... cuanto cuesta??????
, el
Han conseguido rizar el rizo. Han entendido qué hay que hacer en Pam, para aumentar beneficios...

Tienes toda la razon Elu, el Radiomir 1936 con dial California es uno de mis preferidos, realmente especial ;-):ok¡

Un abrazo Elu y......

Foto cortesia de www.mundopanerai.com

<a href="http://www.flickr.com/photos/8155837@N05/762915706/" title="Intercambio de fotos"><img src="https://farm2.static.flickr.com/1065/762915706_d9fce058f3_o.jpg" width="1024" height="768" alt="PAM249%20-%20Radiomir%201936%20California" /></a>
 
  • #98
Gracias por la foto, la había puesta arriba malurcia y no sabía si era este el reloj California... ¿Sabeis por qué le llaman así? Es algo histórico de Panerai lo de California o de nuevo cuño?
 
  • #99
Gracias por la foto, la había puesta arriba malurcia y no sabía si era este el reloj California... ¿Sabeis por qué le llaman así? Es algo histórico de Panerai lo de California o de nuevo cuño?

No es una idea de Panerai, fue una esfera que se pudo brevemente de moda en la década de los 30...luego desaparecio esa mezacla de numeros árabes y romanos ;-)

Un abrazo :)
 
  • #100
No es una idea de Panerai, fue una esfera que se pudo brevemente de moda en la década de los 30...luego desaparecio esa mezacla de numeros árabes y romanos ;-)

Un abrazo :)

Gracias, hay que ver cómo varían las modas...pero sigo con la duda de por qué se llama "California"? :)

Era para el mercado americano o algo así?::Dbt::
 
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