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  • Iniciador del hilo manoloyloles
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #102
Venga, cambiemos el tema.........y podriamos hablar de..........................................................................................................................La ciudad de relojes especiales :cool1::-P

A subir habitantes todos los que estan pendientes de este hilo.

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:yhoo::::dnz::::dnz:::yhoo::
 
  • #103
Venga, cambiemos el tema.........y podriamos hablar de..........................................................................................................................La ciudad de relojes especiales :cool1::-P

A subir habitantes todos los que estan pendientes de este hilo.

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Yo no tengo problema en abandonar el tema, ya he dicho que algunas posturas son ciertamente irreconciliables y no me apetece pelearme o acabar mal con algunos amigos del foro con los que comparto muchas cosas sólo porque no comparto otras. A mí la gente de este foro me cae genial, a pesar de saber que ideológicamente la mayoría están bastante alejados de mi postura, se respira buena educación y respeto, la mayor parte del tiempo, pero está claro que hay temas que es mejor dejar un poco de lado, como la política y como se ve ahora, también quizás la religión.

Un saludo a todos los magníficos foreros de RE :clap::clap::clap:
 
  • #104
pero está claro que hay temas que es mejor dejar un poco de lado, como la política y como se ve ahora, también quizás la religión.

Pues espera, que como nombremos el partido del sábado...:whist::::dnz:::yhoo:::D:-P
 
  • #107
en cualquier caso a mi SI me produce malestar cuando algunos pretenden silenciar el debate sin dar ningún argumento, esgrimiendo la posibilidad del conflicto cuando aqui las posturas sean cuales fueren (irreconciliables o proximas) se expresan con total naturalidad y honestidad, sin insultar.

esi si que es pobreza mental.
 
  • #108
El Atleti sin el "niño" ya no es el mismo, que sino ... :D :D :cool1: :cool1:
 
  • #109
El Atleti sin el "niño" ya no es el mismo, que sino ... :D :D :cool1: :cool1:

Joé, tenéis a Agüero que es mejor ::bxd:: :D

Saludos!!!

Socjo, entiende que algunos quieran evadir este tipo de debates, porque en cualquier momento puede saltar la liebre y derivar por unos derroteros poco agradables. Sería mejor poder discutir diferentes puntos de vista siempre desde el respeto y la educación, pero si se ve que se está jugando mucho en el límite, es mejor parar, EMMO. De todas formas, yo ya digo, aquí me tendréis para dar mis puntos de vista con educación siempre que queráis :ok::
 
  • #111
en cualquier caso a mi SI me produce malestar cuando algunos pretenden silenciar el debate sin dar ningún argumento, esgrimiendo la posibilidad del conflicto cuando aqui las posturas sean cuales fueren (irreconciliables o proximas) se expresan con total naturalidad y honestidad, sin insultar.

esi si que es pobreza mental.

Pues no entiendo por qué me dices a mí lo de silenciar un debate, al revés, lo que me gustaría, que ya sé que no se puede, es poder debatir sobre religión, política, o lo que sea, por eso, al igual que Holdover, he pedido más tolerancia, y menos maximalismos.

Y sí, en lo de pobreza mental te doy la razón, bien que lo siento, pero insisto, así no hay debate, hay que dejar la rematada mala educación fuera.
 
  • #112
¿qué partido hay el sábado?

vale, vale, no me ajusticiéis.::blush::::blush::::blush::

No me lo hagas decir, que hay foreros colchoneros a los que no me gustaria recordarles la apabullante(bueno, de penalti en el último segundo:-P) victoria del Madrid....::dnz:::yhoo::
 
  • #113
pero si no lo digo por ti, luis, que tu te alegras que se pueda hablar de todo con la concordia y la razón por delante!!!

es que la herramienta de "publicar post" me ha jugado una mala pasada, hombre!

si se repasa el post se ve claramente por quienes van: los que no quieren que se trate el tema.
 
  • #114
Ignoro de dónde te sacas esos supuestos ahorros. Pareces creer que el Estado no paga religiosamente (nunca mejor dicho) por todos esos servicios efectuados por la Iglesia y sí los paga: 5000 millones de euros al año, al margen del porcentaje que reciba por el IRPF, 150 millones de euros, que en comparación con lo anterior, es el chocolate del loro. Si los datos que pone este enlace son falsos, pues dime por qué.

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jajajajaja, Muy bueno. La verdad es que el marxismo nunca nos ha tratado muy bien. La página verdaderamente no tiene desperdicio, lo que me exime de intentar desvirtuar cualquier dato que la misma señala. Su ideario es el siguiente (extraído de su propi página):

"Se trata de confeccionar entre todos y todas un espacio poliédrico en el que el compromiso digital de pie a la creación, al pensamiento, a la acción.

Un lugar para la simbiosis.
Un punto de encuentro que nos ayude a identificar y señalar los microfascismos cercanos y cotidianos.
Una herramienta que favorezca y posibilite la información, el análisis, la opinión, el diálogo, las propuestas en favor de un mundo mas justo.
Una apuesta por el cuestionamiento racional y permanente de ideas y hechos para luchar contra la arterioesclerosis de las ortodoxias que arropan, esconden y generan fundamentalismos y fascismos de todo tipo.
Un centro digital de documentación alternativa y comprometida que alimente la reflexión permanente.

EL FUNDAMENTO
El anquilosamiento de las conciencias individuales y colectivas ha venido orquestado desde sutiles maniobras amplificadas por la triste sociedad mediática. Hemos asistido a un declive peligroso y progresivo de cuantas libertades han ido alcanzándose en el anterior siglo. La liberación y autorregulación del mercado con el endurecimiento de sus peores residuos neoliberales (hay sutiles formulas de esclavitud), la criminalización de la controversia (si disientes eres sospechoso) y la sacralización de la seguridad (inmigrantes y excluidos sociales son origen del mal) conforman un discurso que poco a poco va siendo normalizado y absorbido sin provocar rechazo (recuérdese el efecto de la rana: si la introduces de golpe en el agua hirviendo es capaz de saltar y salvarse; si la introduces en agua templada y poco a poco la calientas, muere de modo irremediable).
Ya no existen golpes de estado para someter a una sociedad. Hoy los métodos agresivos no interesan al poder “civilizado”: sus tácticas se vuelven más peligrosas una vez disfrazadas.
Esta anulación de las libertades individuales no solo se hace efectiva a través de los grandes estamentos. Observamos en nuestro entorno inmediato (laboral, familiar, relacional...) actitudes fascistas que poco a poco adquieren carta de normalidad. Soportamos talantes autócratas y absolutistas cerca de nosotros y los aceptamos o justificamos, los ocultamos y los acatamos sin considerar que, esas en apariencia mínimas acciones, constituyen el germen de una sociedad fascista."
 
  • #116
jajajajaja, Muy bueno. La verdad es que el marxismo nunca nos ha tratado muy bien. La página verdaderamente no tiene desperdicio, lo que me exime de intentar desvirtuar cualquier dato que la misma señala. Su ideario es el siguiente (extraído de su propi página):

"Se trata de confeccionar entre todos y todas un espacio poliédrico en el que el compromiso digital de pie a la creación, al pensamiento, a la acción.

Un lugar para la simbiosis.
Un punto de encuentro que nos ayude a identificar y señalar los microfascismos cercanos y cotidianos.
Una herramienta que favorezca y posibilite la información, el análisis, la opinión, el diálogo, las propuestas en favor de un mundo mas justo.
Una apuesta por el cuestionamiento racional y permanente de ideas y hechos para luchar contra la arterioesclerosis de las ortodoxias que arropan, esconden y generan fundamentalismos y fascismos de todo tipo.
Un centro digital de documentación alternativa y comprometida que alimente la reflexión permanente.

EL FUNDAMENTO
El anquilosamiento de las conciencias individuales y colectivas ha venido orquestado desde sutiles maniobras amplificadas por la triste sociedad mediática. Hemos asistido a un declive peligroso y progresivo de cuantas libertades han ido alcanzándose en el anterior siglo. La liberación y autorregulación del mercado con el endurecimiento de sus peores residuos neoliberales (hay sutiles formulas de esclavitud), la criminalización de la controversia (si disientes eres sospechoso) y la sacralización de la seguridad (inmigrantes y excluidos sociales son origen del mal) conforman un discurso que poco a poco va siendo normalizado y absorbido sin provocar rechazo (recuérdese el efecto de la rana: si la introduces de golpe en el agua hirviendo es capaz de saltar y salvarse; si la introduces en agua templada y poco a poco la calientas, muere de modo irremediable).
Ya no existen golpes de estado para someter a una sociedad. Hoy los métodos agresivos no interesan al poder “civilizado”: sus tácticas se vuelven más peligrosas una vez disfrazadas.
Esta anulación de las libertades individuales no solo se hace efectiva a través de los grandes estamentos. Observamos en nuestro entorno inmediato (laboral, familiar, relacional...) actitudes fascistas que poco a poco adquieren carta de normalidad. Soportamos talantes autócratas y absolutistas cerca de nosotros y los aceptamos o justificamos, los ocultamos y los acatamos sin considerar que, esas en apariencia mínimas acciones, constituyen el germen de una sociedad fascista."

Son diferentes formas de ver el mundo y de cómo queremos que actúen los gobiernos, pero pedíais datos y ahí están, es que acaso son falsos? Que el que los publique sea comunista, marxista, socialista o anarquista no quita que sean datos objetivos y públicos comprobables repasando los presupuestos generales del estado y de las autonomías. Tu razón para desvirtuar los datos es que los promulga alguien con una ideología diferente a la tuya? Es que acaso no es válida esa ideología? No es una forma diferente pero válida de gobierno? No estás en tu comentario mismo autovalidando algunas de las cosas que en él se dicen?

Saludos! :ok::
 
  • #117
jajajajaja, Muy bueno. La verdad es que el marxismo nunca nos ha tratado muy bien. La página verdaderamente no tiene desperdicio, lo que me exime de intentar desvirtuar cualquier dato que la misma señala. Su ideario es el siguiente (extraído de su propi página):

"Se trata de confeccionar entre todos y todas un espacio poliédrico en el que el compromiso digital de pie a la creación, al pensamiento, a la acción.

Un lugar para la simbiosis.
Un punto de encuentro que nos ayude a identificar y señalar los microfascismos cercanos y cotidianos.
Una herramienta que favorezca y posibilite la información, el análisis, la opinión, el diálogo, las propuestas en favor de un mundo mas justo.
Una apuesta por el cuestionamiento racional y permanente de ideas y hechos para luchar contra la arterioesclerosis de las ortodoxias que arropan, esconden y generan fundamentalismos y fascismos de todo tipo.
Un centro digital de documentación alternativa y comprometida que alimente la reflexión permanente.

EL FUNDAMENTO
El anquilosamiento de las conciencias individuales y colectivas ha venido orquestado desde sutiles maniobras amplificadas por la triste sociedad mediática. Hemos asistido a un declive peligroso y progresivo de cuantas libertades han ido alcanzándose en el anterior siglo. La liberación y autorregulación del mercado con el endurecimiento de sus peores residuos neoliberales (hay sutiles formulas de esclavitud), la criminalización de la controversia (si disientes eres sospechoso) y la sacralización de la seguridad (inmigrantes y excluidos sociales son origen del mal) conforman un discurso que poco a poco va siendo normalizado y absorbido sin provocar rechazo (recuérdese el efecto de la rana: si la introduces de golpe en el agua hirviendo es capaz de saltar y salvarse; si la introduces en agua templada y poco a poco la calientas, muere de modo irremediable).
Ya no existen golpes de estado para someter a una sociedad. Hoy los métodos agresivos no interesan al poder “civilizado”: sus tácticas se vuelven más peligrosas una vez disfrazadas.
Esta anulación de las libertades individuales no solo se hace efectiva a través de los grandes estamentos. Observamos en nuestro entorno inmediato (laboral, familiar, relacional...) actitudes fascistas que poco a poco adquieren carta de normalidad. Soportamos talantes autócratas y absolutistas cerca de nosotros y los aceptamos o justificamos, los ocultamos y los acatamos sin considerar que, esas en apariencia mínimas acciones, constituyen el germen de una sociedad fascista."


¿Y?
¿ Dónde están tus razones para rebatir los datos que aporta?
Porque no leo ni uno y si la vas a descalificar simplemente por su ideología, y no por sus argumentos, eso se llama llama falacia.
Así que sigo esperando los datos que desmientan lo afirmado.
 
Última edición:
  • #118
La espiritualidad es algo individual...rechazo a cualquier persona o colectivo que se haga con el monopolio de la comunicación entre el individuo y lo trascendente...
Por mucho bueno que digan de la Obra, el Opus Dei vende espiritualidad para comprar PODER...De hecho, hace unos años se hablaba de la influencia del OPUS en el Consejo de Ministros de Aznar y el Vaticano...¿Que tiene que ver Dios con el deseo de INFLUENCIA?...

como ya se ha dicho es dificil hablar dealgo sin conocerlo, pero conocer la "obra" desde dentro implica necesariamente estar sujeto a sus reglas y dicados cosa que me parece algo sectario y sobre todo peligroso (y digo "algo sectario" como opinion particular) habida cuenta del culto personalista de la figura de su creador JM Escrivá de Balaguer a quien por cierto ya andan en "camino" de santificar (algunos ya le cascan el SAN por delante) en el proceso que ya se conoce como EL MAS RAPIDO DE LA HISTORIA... tampoco es preciso comentar los sistemas de manipulación que se llevan a cabo en instituciones educativas afines a su ideología.

si es que cuando hay dinero, hay dinero. el dinero manda amigos.

tenemos ademas el curioso sistema economico que disfrutan sus miembros numerarios que estan obligados (si si, amigos, obligados ya que de otra forma no podrían pertenecer al grupo) a entregar todo el salario a los dirigentes (supernumerarios) y hacer al grupo heredero de todos sus bienes.

en fin, no sum dignos de calificar a nadie de "secta" o no, lo que es una realidad es que la obra ha contado con los beneplácitos de la santa sede al menos de momento.

por otro lado aqui os pongo una curiosa web que quizás debais leer para profundizar en el tema del OPUS DEI.

http://www.opuslibros.org/
 
  • #119
¿Y?
¿ Dónde están tus razones para rebatir los datos que aporta?
Porque no leo ni uno y si la vas a descalificar simplemente por su ideología, y no por sus argumentos, eso se llama llama falacia.
Así que sigo esperando los datos que desmientan lo afirmado.

A ver, cuantos curas hay? seguro que me dirás que demasiados.:D

Bueno, y todo ese dinero que dice la página que has localizado se lo quedan los curas?

Si no hubiese centros concertados, donde estudiarian los niños de los colegios concertados? No tendría que construir el Estado nuevos centros para meterlos? No tendría que pagar profesores bastante más caros que los de religión?

Que conste que no me hacen ninguna gracia los colegios concertados.

Cuantos curas hay enfermos? y entonces para que tantos hospitales? No será la Iglesia la que ayuda al estado y no al revés?

Me parece que la exposición, sin ser abiertamente falsa esconde una realidad evidente: todas esas funciones le corresponden al Estado, no a la Iglesia.

Además los de esa página no es que mientan, sino que desconocen la verdad. Nunca la conocieron.
 
  • #120
No me lo hagas decir, que hay foreros colchoneros a los que no me gustaria recordarles la apabullante(bueno, de penalti en el último segundo:-P) victoria del Madrid....::dnz:::yhoo::

Otiá, 8o que fue el partido del sábado pasado, 8o8o8o estoy bien informado en lo del furbol.::blush::::blush::::blush::::blush::::blush::::blush::

Pues con ese comentario, esto.......sí que pueden saltar chispas.:D:D:D ¡¡ Ay !! la eterna rivalidad Real-Atletic, lo que ha dado de sí.:D
 
  • #121
Me retracto y pido disculpas, es a ésto a lo que me he venido refiriendo que no deberíamos llegar y voy yo, y soy el que primero se sale del tiesto ::blush::

Lo siento, retiro todos mis comentarios.

Saludos.
 
Última edición:
  • #122
Cosas
 
Última edición:
  • #123
Caramba Golo ::bxd:: ::bxd:: ¿Has leído dos veces los que has escrito antes de darle al "aceptar"??? :huh: :huh:

Sí, llevas razón. Por favor, edita tu quote y elimina mis comentarios, por favor, no debería haber publicado nunca ese post.

Gracias por adelantado. Saludos, Santi.
 
  • #124
Sí, llevas razón. Por favor, edita tu quote y elimina mis comentarios, por favor, no debería haber publicado nunca ese post.

Gracias por adelantado. Saludos, Santi.

Se que eres una persona franca y noble, por eso he pensado de inmediato que estabas un poco "caliente" cosa que te aseguro nos pasa a cualquiera de nosotros, yo el primero que soy mas torpe cuando me caliento que no veas ::blush:: ::blush:: ::blush:: ::blush::

Un fuerte abrazo :) :) :) :)
 
  • #125
Se que eres una persona franca y noble, por eso he pensado de inmediato que estabas un poco "caliente" cosa que te aseguro nos pasa a cualquiera de nosotros, yo el primero que soy mas torpe cuando me caliento que no veas ::blush:: ::blush:: ::blush:: ::blush::

Un fuerte abrazo :) :) :) :)

Gracias por el comentario, gracias por el aviso y gracias por la edición. Espero que no me vuelva a ocurrir :ok::

Saludos!!!
 
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