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11- M ¿Nunca lo sabremos?

  • Iniciador del hilo atorling
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #176
Hombre, manipular sabeis, sois expertos... pon la entera que yo la oí...NO hagas trampitas, plumerete.
NO se adscribe a la teoría de Al qaeda ni a la de ETA, ni se atreve a pronunciarse, salvo al final que dice verlo tan oscuro como muchos ciudadanos y menta de soslayo intervenciones exteriores...
 
  • #177
Aparte de llamarme fanático aún no has desmentido a LOS PERITOS DE CIENTÍFICA. LO ENCONTRADO EN TODOS LOS FOCOS EN EL ANALISIS PERICIAL DEL 2007, PEDIDO POR EL JUEZ BERMUDEZ, CONTIENE TRES INGREDIENTES EXCLUSIVOS DEL TITADYN, QUE NO SE ENCUENTRAN EN LA GOMA DOS. Me lo estoy inventando
Ah no! que lo digo yo solito. Te repito lo de ftalato de dibutilo...??? Pues lo repito la sentencia lo menciona como prueba de lo que estalló en los trenes es goma-2 y es FALSO, es un elemento que contiene la goma2, y mis calcetines, y tu colonia, y el plástico del tren...para los peritos y para cualquiera con unos básicos conocimientos de química( los míos no son tan básicos).
Tu argumentario, el de la oficina ideológica del partido ( lo mismo perteneces???) se basa en la mordedura del rottweiler.
Yo soy un fanático que no admito LA EVIDENCIA. Hilaridad o agresividad, dos poses, ningún argumento.
Deja de insultar, hombre y prueba que la pericia de científica es errónea.

Trashorras debía viajar en los trenes para saber a ciencia cierta que los terroristas hicieron explotar lo que el les dio, ¿no?
Repito, sigue vivo, ¿no? Otros testigos del Gal murieron por el camino.

Si sientan en el banquillo a Sñanchez Manzano, como es previsible, me sentaré a esperar el aluvión de disculpas...

Sin acritud, que diría tu anterior jefe.

¿He hablado yo de política en algún momento? ¿Tus fuertes prejuicios ideológicos te llevan a incluir a todo el mundo que no comulgue con las teorías conspiranoicas en el bando de los malvados socialistas? Repásate el hilo y dime dónde y en qué momento me he definido políticamente o te he definido a ti.

El problema es que no se puede plantear una discusión seria contigo sobre este tema porque tú no discutes desde la razón, discutes desde el fanatismo, en este caso anti-PSOE, que se destila de casi todas tus intervenciones. De ahí que tú no tengas ninguna intención de debatir este tema con datos objetivos ni con la seriedad que requiere. A la hora de analizar este tema partes de una convicción moral (tú mismo lo has reconocido al menos dos veces a lo largo del hilo), de una idea que te has prefijado en la mente y que deriva de tus prejuicios antisocialistas. Como la mayoría de los consipiracionistas, confundes la realidad con tus deseos.

¿Me pides a mí que demuestre aquí algo? ¿No te parece que deberías empezar a demostrarlo tú? Yo al menos tengo todo un sumario, un juicio, una sentencia de la Audiencia Nacional y una del Tribunal Supremo confirmando la anterior, de mi lado. Sigo esperando tus pruebas. No tus preguntas retóricas, no tus alusiones a Anguita, al Gal o al sumsumcorda. Pruebas. Evidencias.
 
  • #178
Hombre, manipular sabeis, sois expertos... pon la entera que yo la oí...NO hagas trampitas, plumerete.
NO se adscribe a la teoría de Al qaeda ni a la de ETA, ni se atreve a pronunciarse, salvo al final que dice verlo tan oscuro como muchos ciudadanos y menta de soslayo intervenciones exteriores...

Si acusas a alguien de manipular, ten la decencia por lo menos de acudir a las fuentes. Julio Anguita dice textualmente "aquí tengo que ser muy prudente, no veo pruebas que avalen la tesis de ETA". Te retratas una y otra vez.

Puedo poner la entrevista entera, pero que yo sepa es la tesis que te empeñas en avalar tú, por eso elegí ese pasaje, porque tu gurú Anguita en eso opina en sentido contrario.

Eso es todo, plumerete.
 
  • #179
¿He hablado yo de política en algún momento? ¿Tus fuertes prejuicios ideológicos te llevan a incluir a todo el mundo que no comulgue con las teorías conspiranoicas en el bando de los malvados socialistas? Repásate el hilo y dime dónde y en qué momento me he definido políticamente o te he definido a ti.

El problema es que no se puede plantear una discusión seria contigo sobre este tema porque tú no discutes desde la razón, discutes desde el fanatismo, en este caso anti-PSOE, que se destila de casi todas tus intervenciones. De ahí que tú no tengas ninguna intención de debatir este tema con datos objetivos ni con la seriedad que requiere. A la hora de analizar este tema partes de una convicción moral (tú mismo lo has reconocido al menos dos veces a lo largo del hilo), de una idea que te has prefijado en la mente y que deriva de tus prejuicios antisocialistas. Como la mayoría de los consipiracionistas, confundes la realidad con tus deseos.

¿Me pides a mí que demuestre aquí algo? ¿No te parece que deberías empezar a demostrarlo tú? Yo al menos tengo todo un sumario, un juicio, una sentencia de la Audiencia Nacional y una del Tribunal Supremo confirmando la anterior, de mi lado. Sigo esperando tus pruebas. No tus preguntas retóricas, no tus alusiones a Anguita, al Gal o al sumsumcorda. Pruebas. Evidencias.

Ay que me pierdo...! Ah que no has visto que hago reiterativamente alusión a la PERICIA DEL LABORATORIO DE CIENTÍFIA. No es una prueba,no, no no.


Diálogo de besugos...

Después del descrédito y el insulto llega la tercera vía LA MENTIRA. Joder debo ser bueno para concitar tanto esfuerzo.

Ínsultas como fanáticos a 600 víctimas que presntan querellas y evidencias. en ellas me baso. Y si se admite a trámite e investiga no vale nada. sólo tu verdad. Un poco flojo.


Veo que te molesta que se note tu filiación, hombre es evidente. En cambio tu puedes hablar reiterada y gratuitamente de mi fanatismo, por no creerme lo que tú dices que me debo creer, hago bien en no sentirme ofendido...

Modérate o que te moderen...Repito, deja de faltarme hombre, o me manifiesto delante de tu sede
.
 
Última edición:
  • #180
Ponla entera, será esclarecedor...
 
  • #182
Ay que me pierdo...! Ah que no has visto que hago reiterativamente alusión a la PERICIA DEL LABORATORIO DE CIENTÍFIA. No es una prueba,no, no no.

Y te has leido el sumario, y las declaraciones del guía canino??

y las de S. Manzano y su perito??

Diálogo de besugos...

Veo que te molesta que se note tu filiación, hombre es evidente. En cambio tu puedes hablar reiterada y gratuitamente de mi fanatismo, por no creerme lo que tú dices que me debo creer, hago bien en no sentirme ofendido...

Modérate o que te moderen...Repito, deja de faltarme hombre, o me manifiesto delante de tu sede
.

Hacer alusión reiteradamente a algo no es probar. Explícanos en qué parte de ese informe dice que en TODOS los focos de las explosiones aparecieron restos de DNT, Nitroglicerina y ese tercer componente que no citas pero que metes en el saco.

Sentencia de la Audiencia Nacional, pags. 538 y 539.

Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según dijeron, son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -EDGN- y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2 EC.

Los análisis detectaron en los focos de las explosiones producidas en los trenes los siguientes compuestos químicos a los que, entre corchetes, asociamos una marca de dinamita plástica

- En todas las muestras, dibutilftalato o ftalato de dibutilo en un porcentaje muy superior al 1% [GOMA 2 ECO]

- Nitroglicol -EDGN- en porcentajes superiores al 1% en todos los focos [GOMA 2 ECO]

- Dinitrotolueno -DNT- en varios focos en porcentajes muy inferiores al 1% [GOMA 2 EC y TITADYNE]

- Nitroglicerina -NG- en un foco de explosión en porcentaje muy inferior al 1% [GOMA 2 EC y
TITADYNE]


Ahh, que era mentira, otra mas...
 
  • #183
yo solo pienso que si George Bush Jr y Jose Luis Rodriguez Zapatero han llegado a ser presidentes de gobierno, me creo que se puede llegar a manipular lo que se les ponga por delante
 
  • #184
A lo mejor tampoco te interesa contar que esos rastros de DNT y de nitroglicerina (que sólo se encontró en UNA de las muestras recogidas en los focos de la explosión, y no en todas como te gusta repetir), curiosamente también aparecieron en los análisis que se hicieron a los explosivos que no explotaron en el atentado. Estos explosivos fueron analizados por TODOS los peritos, de la acusación, de la defensa y los nombrados por la Audiencia, y TODOS los peritos concluyeron en que, a pesar de que aparecía DNT, SE TRATABA DE GOMA-2 ECO.

Lee y reflexiona: Minuto 86 (1 hora y 26 minutos) de la grabación correspondiente a la pericial de explosivos (sí, esa que según tú apoya tus ridículas teorías):

Ministerio Fiscal: Sí, dos preguntas y con esto termino. ¿Hay conformidad entre todos ustedes en que las sustancias que no han explosionado, intactas (Leganés, AVE, Kangoo, bolsa de Vallecas), han dado como resultado dinamitas Goma-2 EC (sic) o compatibles con Goma-2 ECO, perdón?
Perito Policía Nacional: Goma-2 ECO.
Ministerio Fiscal: Sí, con Goma-2 ECO.
Varios peritos : Sí.
Ministerio Fiscal: Sí, están todos de acuerdo.

Y ésta, la más importante con respecto a lo que te plantea dudas a ti: la aparición de dos sustancias ajenas a ese explosivo (nitroglicerina y DNT) también tuvo una respuesta unánime por parte de todos los peritos: correspondía a una contaminación

Pericial de explosivos. Minuto 87 (1 hora y 27 minutos):

Ministerio Fiscal: ¿qué explicación tiene entonces que aparezcan trazas de DNT en estas sustancias intactas, e incluso de nitroglicerina en nueve muestras de las cincuenta y tantas analizadas (de las muestras intactas, no de los focos, no te pases de listo -esto es mío-), cuando es Goma-2 ECO?
Perito Policía Nacional: Para mí, una contaminación.
Perito Policía Nacional: Para mí, una contaminación clara.
Juez: Bien, ¿quién discrepa de esa opinión de la contaminación?
Perito de parte: Para mí no tiene explicación.
Juez: Bueno, tiene que tener alguna; en el mundo físico tiene que haber alguna explicación, otra cosa es que no hayamos... ¿cuál es?
Perito de parte: Pero, no podría...
Juez: ¡Ah! Que no tiene certeza.
Perito de parte: ...comprobarla, sólo sería hipótesis.
Juez: O sea, lo que dice usted es que sería elucubración por su parte, que no sabe por qué se ha producido [la contaminación].
Perito de parte: Que no lo sé [asintiendo la afirmación del Juez].
Ministerio Fiscal: Pero, ¿es posible [la contaminación]?
Perito de parte: Ahí están los resultados, sí. Yo estoy de acuerdo con los resultados, perfectamente; lo que no sé es explicar por qué se encuentra ahí [la contaminación].

Como vemos, los peritos -todos, incluso los de la defensa- están de acuerdo en que la aparición de la nitroglicerina se debe a una contaminación (lo que descartaría entonces lo que tú propones respecto a la presencia de otro explosivo, ya que las muestras se contaminaron, no es que la nitroglicerina estuviera en los focos de las explosiones). Lo que algunos no saben explicar es cómo se contaminaron las muestras, pero están de acuerdo en que se contaminaron.

Y ahora repito lo que ya dije en otro hilo anterior al que te enlazó el forero José Claudio, pero que, por supuesto, no te has molestado en mirar.

Esto podría dar lugar, com dio, a pensar en maquiavélicas conspiraciones en las que una mano negra se hubiera dedicado a contaminar las muestras intencionadamente. Bueno, pues esta duda también se despejó en el juicio. El Presidente del Tribunal, para evitar enfangar innecesariamente todo el proceso, quiso que todos los peritos expresaran su opinión al respecto, así que, aprovechando una intervención del abogado de Rafá Zouhier, preguntó si era posible realizar una contaminación de ese tipo de forma intencionada (es decir, si pudo haber participación humana en esa contaminación). Y consiguió arrancar de los peritos otra conclusión unánime: la participación humana, ya sea intencionada o fortuita, en la contaminación de las muestras es imposible (para no alargar en exceso este tostón, en este caso no voy a transcribir la declaración de los peritos, el que la quiera, está en la grabación del 27 de mayo, minuto 0).

Podría seguir, pero está todo en la sentencia, en el sumario y en las cintas de video. Todo.

Qué raro, delante del juez los peritos dijeron exactamente lo contrario de lo que tú afirmas que dijeron... ¿Conspiranoico? Nooo

PS.- A mí no me ofende que me adscribas a una corriente ideológica o su contraria, las dos me parecen igualmente respetables, así que conmigo ahí has pinchado en hueso. Como dijo una vez el gran Javier Krahe, No conoces mis medidas, por lo tanto eres muy dueña de ir diciendo por ahí que la tengo muy pequeña...
 
Última edición:
  • #185
No digo ni mucho menos que ZP lo haya todo bien, ha cometido muchísimos errores de bulto, pero observando un gobierno como el de los 8 de Aznar y la herencia de ese modelo económico que nos ha legado en conivencia con el macromodelo económico de las subprimes creado por Bush y los suyos entre Washintgton y Wall Street, me parece que yo ya tengo claro quien es para mi el peor mandatario de la democracia. La cuestión no es derecha o izquierda la cuestión es cambiar un país con unas estructuras económicas y sociales arcaicas e inconexas con el resto de europa hacia un modelo propio, moderno y equilibrado de crecimiento, Aznar en ese aspecto no hizo nada, ahondó en ese modelo, ZP ha dado palos de ciego y ha jugado a un bando ultra liberal ahora (bajando impuestos) y a un bando porgresista después (dando ayudas hasta por alquilar y quitando y poniendo subsidios a golpe de titular de periódico), pero en su ineficacia e inoperancia le he visto crear un ministerio de la vivienda (por lo menos ya es reconocer un problema e intentar solucionarlo), aumnetar enormemente la inversión pública y en infraestructuras, tratar de fomentar un cambio de modelo económico invirtiendo en I+d, mejoras sociales como el matrimonio homosexual, etc. A aznar sólo le vi vender empresas públicas en las que colocaba a sus amigos o con las que medrar mediáticamente y desaprovechar el mayor momento de bonanza económica mundial en muchos años (periodo de la globalización , revolución tecnológica, interner, etc.) para tratar de igualar el modelo productivo y social europeo.

Todas esas medidas paraa hundir económicamente a España con un keynesianismo de profesor universitario que no ha currado en su vida en el sector privado. La teoría económica, ya ves.

Pistas de padel, gran inversión...
 
  • #186
Hacer alusión reiteradamente a algo no es probar. Explícanos en qué parte de ese informe dice que en TODOS los focos de las explosiones aparecieron restos de DNT, Nitroglicerina y ese tercer componente que no citas pero que metes en el saco.

Sentencia de la Audiencia Nacional, pags. 538 y 539.

Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según dijeron, son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -EDGN- y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2 EC.

Los análisis detectaron en los focos de las explosiones producidas en los trenes los siguientes compuestos químicos a los que, entre corchetes, asociamos una marca de dinamita plástica

- En todas las muestras, dibutilftalato o ftalato de dibutilo en un porcentaje muy superior al 1% [GOMA 2 ECO]

- Nitroglicol -EDGN- en porcentajes superiores al 1% en todos los focos [GOMA 2 ECO]

- Dinitrotolueno -DNT- en varios focos en porcentajes muy inferiores al 1% [GOMA 2 EC y TITADYNE]

- Nitroglicerina -NG- en un foco de explosión en porcentaje muy inferior al 1% [GOMA 2 EC y
TITADYNE]

Ahh, que era mentira, otra mas...

el Tribunal ordenó a ocho peritos analizar los pocos vestigios de los focos que la Unidad Central TEDAX no había hecho desaparecer, los peritos encontraron, en todos los focos, todos y cada uno de los componentes específicos de la dinamita Titadyn (DNT, nitroglicerina, y nitroglicol):

Composición de la goma 2 Eco: nitrocelulosa, nitroglicol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

EL NITROGYCOL ES COMÚN A AMBAS.

eL FTALATO DE DIBUTILO (ME CANSA YA PONERLO) ESTÁ EN LA GOMA 2 Y HASTA EN LA SOPA NO ES EXCLUSIVO, NI ESPECÍFICO Es unplastificante, se emplea en perfumería, como diluyente de imprenta, en tintes textiles, plásticos ampliamente en PVCs y otras aplicaciones de los polímeros, como pavimento, materiales para el techado, telas recubiertas, mecanismos de envasado de productos medicinales así como en varios preparados como selladores, adhesivos y tintas

eL DNT Y NITROGLICERINA SÓLO TYTADINE (¡QUÉ PINTAN AHÍ???)

y LO DE LOS PORCENTAJES ME PARECE QUE LO DEJA MUY CLARO LA QUERELLA CONTRA S. mANZANO, ´SE DESTRUYE CASI TODO Y SE DEJA SOLO LO LAVADO Y A PESAR DE TODO APARECE. GRACIAS A DIOS, QUIZÁ NOS PERMITA LLEGAR A LA VERDAD QUE INTENTAIS ENTERRAR.
 
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  • #187
No se cansa, es como este......................
Cansino..............el tipico coñazo en todas las fiestas..........no para de hablar y todo el mundo acaba escapando como si de la peste se tratara.
Pesao..................igual que el anterior........
Hasta que todos los que no piensan como yo no cambien de opinión.............sigo
Voy a aburrir a las piedras.....................pero sigo
Este es MI hilo...........y yo escribo hasta agotarme y agotar
Solo yo tengo argumentos........
La verdad es mia y solo mia
Al final se acaba el camino..........y queda el que queda.........

A quien hay que darle la razón..........para que se acabe el hilo tonto??..........vamos que se la doy........
 
  • #188
no TE OBLIGO A LEERME, Y NO TE SUBAS AL CARRO DE LOS QUE ME FALTAN, SI ERES TAN AMABLE.
 
  • #189
Cansino..............el tipico coñazo en todas las fiestas..........no para de hablar y todo el mundo acaba escapando como si de la peste se tratara.
Pesao..................igual que el anterior........
Hasta que todos los que no piensan como yo no cambien de opinión.............sigo
Voy a aburrir a las piedras.....................pero sigo
Este es MI hilo...........y yo escribo hasta agotarme y agotar
Solo yo tengo argumentos........
La verdad es mia y solo mia
Al final se acaba el camino..........y queda el que queda.........

A quien hay que darle la razón..........para que se acabe el hilo tonto??..........vamos que se la doy........

La verdad es que para decir "eso", mejor haberte callado :whist::
 
  • #190
ya sabía lo de la contaminación, en origen... por DNT, que es un componente que no está en las fabricas de goma2 ni nunca se ha detectado en las inspecciones rutinarias.
Potente...
 
  • #192
Por favor, alguien me puede aclarar el "tema" de los explosivos, ya que a medida que leo (las citas que aparecen en algunos comentarios no se corresponden al forero citado, a veces) cada vez estoy más liado.

Me refiero a los tipos de explosivos que se comentan, en lo que a composición se refiere y en consecuencia a su "adjudicación" a unos u otros grupos terroristas.
 
  • #193
el Tribunal ordenó a ocho peritos analizar los pocos vestigios de los focos que la Unidad Central TEDAX no había hecho desaparecer, los peritos encontraron, en todos los focos, todos y cada uno de los componentes específicos de la dinamita Titadyn (DNT, nitroglicerina, y nitroglicol):

Composición de la goma 2 Eco: nitrocelulosa, nitroglicol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

EL NITROGYCOL ES COMÚN A AMBAS.

eL FTALATO DE DIBUTILO (ME CANSA YA PONERLO) ESTÁ EN LA GOMA 2 Y HASTA EN LA SOPA NO ES EXCLUSIVO, NI ESPECÍFICO Es unplastificante, se emplea en perfumería, como diluyente de imprenta, en tintes textiles, plásticos ampliamente en PVCs y otras aplicaciones de los polímeros, como pavimento, materiales para el techado, telas recubiertas, mecanismos de envasado de productos medicinales así como en varios preparados como selladores, adhesivos y tintas

eL DNT Y NITROGLICERINA SÓLO TYTADINE (¡QUÉ PINTAN AHÍ???)

y LO DE LOS PORCENTAJES ME PARECE QUE LO DEJA MUY CLARO LA QUERELLA CONTRA S. mANZANO, ´SE DESTRUYE CASI TODO Y SE DEJA SOLO LO LAVADO Y A PESAR DE TODO APARECE. GRACIAS A DIOS, QUIZÁ NOS PERMITA LLEGAR A LA VERDAD QUE INTENTAIS ENTERRAR.

¿Ves? No se puede debatir seriamente de esto contigo. Yo te refresco la memoria selectiva de la que haces gala señalándote exactamente donde se desmiente toda tu teoría de los explosivos, y tú me contestas con una cita que no especificas de donde sale (aunque parece sacada de un artículo de Luis del Pino, Fernando Múgica o similar), que, sintiendolo mucho, no vale como evidencia. Y así con todo. (Por cierto, mírate lo del lavado que también está resuelto en los autos judiciales, no repitas todo lo que lees por ahí sin tener un poquito de espíritu crítico, infórmate bien antes que luego esas fuentes de las que bebes te hacen quedar mal).

Esto no es serio, así que me piro a celebrar que España está en la final del Eurobasket! Ah, no, que tú me has encuadrado arbitrariamente en el bando de los rojos antiespañoles alineados con las fuerzas del mal, vive le France!!!
 
  • #194
Por favor, alguien me puede aclarar el "tema" de los explosivos, ya que a medida que leo (las citas que aparecen en algunos comentarios no se corresponden al forero citado, a veces) cada vez estoy más liado.

Me refiero a los tipos de explosivos que se comentan, en lo que a composición se refiere y en consecuencia a su "adjudicación" a unos u otros grupos terroristas.

Lo mejor es aclararlo por ti mismo, léete la sentencia dictada por la Audiencia Nacional, y la sentencia dictada por el Tribunal Supremo. Allí está todo, y cada duda conspiratoria razonable, está también despejada.
 
  • #195
Resumiendo
Titadyn: DNT, nitroglicerina, y nitroglicol y otros no específicos:

Composición de la goma 2 Eco: nitrocelulosa, nitroglicol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

Las pruebas iniciales son los restos de explosivos de las mochilas, la casa de morata, la furgo... que todas tienen Goma2 intacta sin estallar (de las que dudamos los locos, y las víctimas).
De los restos de los trenes sólo se analizan vestigios en el básico laboratorio Tedax, no se realiza informe escrito. Las pruebas no llegan a científica como es habitual y protocolario. se destruyen casi todas, menos unas pocas lavadas con agua o acetona que suelen quedar inservibles.

Ante esto en el juicio G. Bermúdez ordena la tan traída pericia (post de MIG3 con video real) que luego se oculta, y encuentra relevantemente :

DNT, nitroglicerina, nitroglicol (común a ambos) y ftalato de dibutilo . Éste último, en el que se basa el fallo, no está en el titadyn y sí en goma 2, pero está por todas partes ( contaminación del mundo mundial, dicen los peritos)
DNT y nitroglicerina, si explota goma 2 no pueden estar, dicen las víctimas , los conspiranoicos y científica. Pero en los focos delas explosiones, pese a lo poco que deja manzano aparece el jodido DNT, jodidísimo porque implica que no explotó goma2, pese a lo que venga a decir el régimen...
 
Última edición:
  • #196
Acabo de entender por qué el astuto de Goldoff nos deja hablar de política.:D
 
  • #197
Resumiendo
Titadyn: DNT, nitroglicerina, y nitroglicol y otros no específicos:

Composición de la goma 2 Eco: nitrocelulosa, nitroglicol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

Las pruebas iniciales son los restos de explosivos de las mochilas, la casa de morata, la furgo... que todas tienen Goma2 intacta sin estallar (de las que dudamos los locos, y las víctimas).
De los restos de los trenes sólo se analizan vestigios en el básico laboratorio Tedax, no se realiza informe escrito. Las pruebas no llegan a científica como es habitual y protocolario. se destruyen casi todas, menos unas pocas lavadas con agua o acetona que suelen quedar inservibles.

Ante esto en el juicio G. Bermúdez ordena la tan traída pericia (post de MIG3 con video real) que luego se oculta, y encuentra relevantemente :

DNT, nitroglicerina, nitroglicol (común a ambos) y ftalato de dibutilo . Éste último, en el que se basa el fallo, no está en el titadyn y sí en goma 2, pero está por todas partes ( contaminación del mundo mundial, dicen los peritos)
DNT y nitroglicerina, si explota goma 2 no pueden estar, dicen las víctimas , los conspiranoicos y científica. Pero en los focos delas explosiones, pese a lo poco que deja manzano aparece el jodido DNT, jodidísimo porque implica que no explotó goma2, pese a lo que venga a decir el régimen...

A ver, Loco (tú mismo te tildas así), deja ya de UNA PUTA VEZ DE FALTAR AL SISTEMA JUDICIAL ESPAÑOL.

DEJA YA DE FALTAR A LOS CUERPOS Y FUERZAS DE SEGURIDAD DEL ESTADO, A LOS QUE INVOLUCRAS EN CONSPIRACIONES QUE SÓLO ESTÁN EN LA CABEZA DE LOCOS COMO TÚ.

Desde aquí pido a los moderadores que cierren este hilo. No se dice nada nuevo, sólo faltas al respeto de este LOCO a todo aquel que no comparte sus locuras.
 
  • #198
Hay que pereza que me da....esto debe ser una prueba de verbosidad de esas. A ver, para hablar de economía y que me rebatáis he abierto otro hilito que se llama ANTOLOGÍA DE DISLATES ECONÓMICOS.

frente conspiranoico que ha defendido unas tesis contrarias por completo a las que estaban defendiendo jueces, policía, etc . NO hombre, no. qué policía? La que en los testimonios del juicio contradice algunas de las pruebas firmemente( el guía canino, el que inspecciona la furgoneta primero en Alcalá...), pese a la insistencia de los magistrados. LOS PERITOS DE CIENTÍFICA? Que dan una prueba contundente de que no pudo explotar goma-2. Los policías que exigieron y consiguieron la destitución de Sanchez Manzano, por lo que hizo con el 11m y el descrédito que les produjo. Les apoyo moralmente con toda la firmeza que puedo.

Supuestas conspiraciones de ocultación de pruebas .Anda léete la querella contra Manzano o aunque sea el estracto que os he dejadomás abajo. La querella no es mía, la presentan 600 víctimas, la investiga, pese a los obstáculos, una valiente magistrada.

Lo de Acebes (con B) te dejo otro poco de lo que he escrito:
¿PERO DESDE CUANDO UNA MENTIRA DE UN GOBIERNO HA INFLUIDO ALGO EN UNAS ELECCIONES? La película de que esa intervención de Acebes influyó en en algo en las elecciones es tan débil como falaz, vale para los afines únicamente para que tengan algo que arrojar. No conozco a nadie fuera del partido que la recuerde, ni que le influyera. Los atentados y el estado de shock y pánico sí, eso sí fue decisivo.

Si empezamos a desglosar las mentiras de este gobierno al pueblo español ni acabamos. Pero como muestra un botón:
el propio Zapatero antes de las elecciones del 2008 confiesa en TV que después del atentado de la T4 siguieron las negociaciones con ETA. conclusión: ¡ HABÍAN MENTIDO FLAGRANTEMENTE AL PUEBLO ESPAÑOL!.

El que eyacula para dentro de llama Fernando Sánchez Dragó, ex comunista, encarcelado en tiempos de Franco. Ha evolucionado, hoy no es ni progre, un poco egolatra y pesao sí.

Clarividencia para juzgar periodos de tiempo como el de Felipe, la tuya, machote, el compañero te lleva seis kilos de razón. De la serie inmensa de desastres y desaguisados de la época felipista podemos hablar, no tomando una caña, tomando seis barriles. Si quieres empezamos por las negociaciones de entrada en la CEE, el desmantelamiento del tejido productivo español... y un larguísimo etc. Viví de cerca alguna de las negociaciones de la PAC, eran unos cracs. Pero llévatelo al otro hilo, este se lo dejamos al 11m.

Aznar, Ansar para Bush, recibió un país en la ruina, en la ruina. Sí,vendió estado, y lo hizo de una manera más rentable de la que lo había hecho ya Felipe antes, que fue el que comenzó. Y Se tiró a un modelo económico que nos hizo despegar en cohete, pero al que se le acabaría el carburante antes o después.

¿Qué hizo ZP cuando llegó con la mayor bonanza económica de nuestra historia? Lo explico en el otro hilo. Lo primero colgarse todas las medallas de que estuvieramos en la championlí de la economía (entonces el modelo de Ansar no le molestaba)
¿ Empezó a corregir déficits estructurales? ¿Provisionó para lo que se avecinaba? NO- DILAPIDÓ. Desmanteló aquellos sistemas de control del déficit, bueno léeme anda.
Hablas de infraestructuras. Decididamente es una broma. ¿Recuerdas el plan Felipe? Empezó 8 años despues de llegar al gobierno, no se había hecho NADA antes. Y se hizo una mísera fracción de lo que luego haría Aznar. Hombre, a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. ¿Cual ha sido el aumento de la inversión de ZP en infraestructuras? Si el superplan que presentaban a 15 años era una copia del que tenía cascos para 5. Chiste tras chiste.

UUU lo de la política de los medios de comunicación. Hombre documenta algo sobre la operación del 93 para liquidar la antigua antena 3, aquella de Martín Ferrán y Losantos. Hay hasta libros al respecto. En medios decomunicación los sociatas son maestros, y su objetivo es dominarlos a todos como el anillo. Que rabia que dan cuatro mindundis irredctibles, y que son hasta enfrentados a Rajoy (que tiene gracia el asunto)

Y lo del asunto de Endesa, una de las actuaciones más vergonzantes de este gobierno la sacas a colación( si es que vas provocando..;-)) O sea interviene el gobierno, para, por todos los medios, conseguir que La Caixa, o sea catalunya controle la mayor parte del segmento energético español, en una operación en que la pequeña, compra disparatadamente a la grande (el detalle de la opa es prolijo pero no tiene desperdicio). A Pizarro que se defiende como un jabato lo amenzan, hasta lo siguen agentes del CNI ( Su escolta, pensando que se trataba de un secuestrador o maleante detiene a un tipo que se identifica como agente del CNI. Hay denuncia de ello) Pizarro con objeto de joder la opa busca un comprador, EON, y al final el puto gobierno, interviniendo en medios empresariales privados consigue que se lo queden los Italianos de ENEL. De rechupete, un orgullo.

Y pa qué seguir, bueno si quieres seguimos, pero argumentos como estos aunque pesados son facilitos...

Que yo recuerde las grandes infraestructuras de Aznar: el patio de los gerónimos del Prado (a lo Mitterrand, la grandeur cañi), el Ave a Barcelona (a 180 kmh eso si) y a Valladolid (Celia Villalobos quería traer a Málaga la velocidad alta, es decir el Talgo 200 con lo que jodió con el Ave en la oposición), y no recuerdos más...la universiada de Mallorca, los juegos olímpicos del mediterráneo en Almeria, algo en Valencia que para eso es feudo del PP...mandar a Pedro Duque al espacio...te juro que aunque quiera no me acuerdo de más. Pero recuerdamelas tu. Redujo las becas a mínimos históricos. Hasta quiso reducir a las parejas policiales a uno sólo con la idea aquella de la policía de Barrio. Otro detalle, cuando se fué González en el 96 había proyectados construir 2 barcos antichapapote que hubieran venido muy bien contra el fuel del prestige, pero, oh milagro, tras no se cuantos años de gobierno de Aznar no estaban ni esos dos ni ninguno, total ¿para que? el país con más costa de Europa, con más tránsito de petroleros en sus cercanías y que más vive de la pesca y el turismo ¿para que coño quiere tener dos barcos de esos teniendo cazas con los que hundir petroleros como decía Trillo?

Que me digas que el gobierno Aznar invirtió mucho está muy bien pero estaría mejor que me dijeras en que. ¿en carrteras? no sería en Málaga o alrededores porque lo único que se hizo fue de peaje. ¿En i+d o en algo que cambiara el modelo económico? lo único que recuerdo que hizo fue justificar gastos de defensa en desarrollo de armas como I+D.

La herencia que recibió Aznar no fue perfecta, también por aquellos entonces hubo una crisis económica e inmobiliaria aunque no como ésta. Parte del crecimiento económico español de auqellos años se debió claramente a la inversión en infraestructuras del PSOE de González, sólo faltaba que en 15 años no hubiera invertido nada eso es verdad, pero es que eso te lo decían por aqeullos entonces hasta los catedráticos de la complutense más ortodóxamente ultraliberales de la Complutense y hubo artículos al respecto. Keynes sería tonto como dicen algunos por aqui pero no hasta ese punto, quien invierte recoge beneficios a la larga igual que quien siembra recoge frutos a poco que se cuide. Si tienes buenas carreteras, aeropuertos, hospitales, pantanos, universidades en casi todas las capitales de provincia, los viajes del imserso, etc., etc. eso genera beneficios, eso está claro.

Además de esa herencia, recibía y recibimos una enorme cantidad de apoyo económico de Europa, en torno al 1´5 o 2% del crecimiento de nuestra economía se podía atribuir a estos dos apartados, estoy seguro de que nadie puede negar eso. Mientras tanto Aznar se jactaba de su 3-4% de crecimiento y Schroeder en medio de una mini recesión (me rio de las reseciones alemanas y japonesas de aquellos años y casi las de hoy día, quiero recesiones de esas todos los años en España, eso son economías y sociedades y no la nuestra) le daba el toque como es normal, mientras Aznar decía el milagro soy yo.

Para colmo, sumale el periodo de bonanza económico que ha vivido el mundo y sobre todo la bolsa y el sistema financiero en estos años. dinero e inversión a expuertas, tipos de interés por los suelos, etc., etc. y nosotros en vez de aprovechar para realizar inversiones de calidad a medio y largo plazo, mejor invirtiendo en el ladrillo y consumiendo como locos. Está claro ¿quién iba a ser tan tonto de invertir (y arriesgar) su dinero en algo que no fuera el ladrillo si era una inversión rápida, segura y rentabiliiiiiisima? Empezó en la España pre-euro con el rollo del blanqueo de capitales en pesetas, allá por el 98 ¿Se hizo algo? No, se potenció, se quiso hasta liberar todo el suelo en un momento dado por parte del PP. Consumo y Ladrillo dos pilares fundamentales para una economía de por sí sólida y moderna como la española.

Para rematar se vendió todo, absolutamente todo y a veces a precios ridículos como aquellos derechos del espacio radioelectrico para la tegnología 3G que se vendieron a Telefónica y compañía a unos precios ridículos. Hablando de esta ENEL, Eon, etc. son públicas, en países que nos llevan siglos de adelanto en la UE y supuestamente en las privatizaciones. Aquí el capital de todos los españoles se los quedaron 500.000, 1 milloón de accionistas que no tenían ni porque ser españoles. Y encima se pone al frente de ellas a economistas de reconocido prestigio como Villalonga o este que dices de Endesa, perros fieles a su amo como éste (Villalonga le salió rana al final, claro se quiso cobrar tantos favores), que no dudo en negociar con Eon antes que ser comprado por capital español, ¿o es que los catalanes no son España? si, se defendió como gato panza arriba, gran directivo, mejor político ese Pizarro, que gran ayuda le prestó a Mariano en la campaña por cierto, pedazo de fichaje de última hora, recuerdo que lo vendían como la gran esperanza blanca, un triunfador del mundo de los negocios (así, colocado a dedo, creo que triunfo hasta yo) que se pasa a la política, que ejemplo.

Esta es la herencia que recibió Aznar y también en parte la que nos dejó. Reconocerás que la herencia de Zapatero estaba un poco más envenenadilla, ¿no?. Zapatero se ha equivocado, eso está claro, pero mira que quieres que te diga al lado de Aznar me sigue pareciendo Churchill.

Pd. ¿has visto la película Inside job? si es así, me gustaría saber que opinas de ella en comparación con lo ocurrido en Esapaña

Dicho todo esto, que quede claro que me parece un placer debatir de economía, de política o de lo que sea desde la educación y el respeto como aquí se ha hecho en todo momento salvo alguna pequeña excepción. Si ha parecido en algún momento que le he faltado el respeto a alguien que quede claro que no era mi intención y que si así ha sido o parecido era en el calor y el contexto del debate y la discrepancia sana, creo que aquí cada uno ha expuesto educada y razonadamente sus arguemntos y me quedo con eso.
 
  • #199
Paso de movidas, no soy nadie para decir cómo se debe actuar, la verdad, pero tú tono no lo veo muy comedido por decirlo de alguna manera, y lo veo un poco fuera de lugar.

Saludos.
 
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  • #200
Me permito el lujo de quotearte para que quede claro lo que es una falta de respeto, por si luego te da por editar el mensaje.

Te has lucido. Puedes compartir o no el fondo, las formas o lo que quieras, pero para mí, el que está faltando el respeto eres tú. Lo otro entra dentro de la libertad de opinión y expresión, lo tuyo, claramente, no. :yuck::

Mira, no tenía intención de editarlo.

Tranquilo, sé perfectamente lo que escribía.

Ahora, el que quiera, que siga aplaudiendo a este tipo, que lo únco que hace es faltar a la cordura, a los jueces, a la polícia, a todo lo que se menea y que no le da la razón, o le estorba en su obsesión contra el PSOE. Eso sí, pruebas, lo que se dice pruebas, nada, sólo divagaciones.

EDITO: Por cierto, le llamo LOCO, porque él, en el mensaje suyo que quoteo, se autodenomina así.

Un saludo.
 
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