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Ferdinand71
Habitual
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525€ me costó en abril de 2022
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Juanin
Quasi-forer@
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Juanin
Quasi-forer@
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dukenukem
Forer@ Senior
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Hombre, no estaría nada mal si el reloj costase 250-300 que vale dos duros ese movimiento, otra cosa es que SEIKO nos lo empaquete muy bien ¿hay algo más básico en la gama de automáticos del fabricante japonés?
Juanin
Quasi-forer@
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Bueno, la verdad es que SEIKO se pasa un poco con los precios pero mira que bonico es este 4r35b.
Peteflay
De la casa
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Teniedo en cuenta que el SW200 te lo encuentras en relojes de varios miles de euros, pues es lo mismo. El SW200 es el movimiento básico de la relojería suiza, y te lo encuetras en relojes desde 400€ hasta 3000€ o más.
Por otro lado, en un reloj hay otras cosas a parte del movimiento, y no es lo mismo una micromarca (que prácticamente no tiene costes de distribución, marketing, etc) a una gran empresa como Seiko, que opera a nivel internacional, con toda la estructura que soporta.
Por no hablar de "swiss (chwiss) made", cosa que hemos tratado hasta la saciedad en este foro.
itsmemario
Habitual
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dukenukem
Forer@ Senior
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Glycine micromarca?
Peteflay
De la casa
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No hablaba de Glycine en concreto, pero tampoco se puede comparar con Seiko a nivel de estructura y distribución internacional.
Ancebl
De la casa
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Me gusta el Glycine y me gusta el Tortuga, es más tengo uno, dicho esto podríamos compar por ejemplo un Glycine con un Alpinist, con su 6r, y a lo mejor el Glycine ya no quedaria tan bien parado, o si, quien sabe, para gustos colores
Creo sinceramente q el Glycine está muy bien pero prefiero el Tortuga
Creo sinceramente q el Glycine está muy bien pero prefiero el Tortuga
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FernandoKooten
Novat@
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Pues si merece la pena , un amigo tiene también
Charlino
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Enhorabuena por el Glycine, un muy buen y bonito reloj, y si lo has conseguido a buen precio, mejor que mejor. Sí que tiene un buen precio, y más si estás tan contento con él, que es lo más importante y no es para menos.
El Sellita es un buen calibre, pero tampoco hay que creerse que cualquier reloj por ser suizo es un Patek, ni que cualquier movimiento por ser suizo es COSC ni tiene el punzón de Ginebra. Ni que porque los suizos vendan las cosas mucho más caras, son mucho mejores. Ya supongo que no te crees eso, pero exagerando un poco menos, por ahí van los tiros.
En cuanto a que no se pueda comprender, o que parezca una locura que el Glycine pueda costar lo mismo que un humilde japonés como parece ser que es el Seiko Tortuga, no estoy de acuerdo. Lo que me parece absurdo es que otros relojes suizos con el mismo movimiento Eta o Sellita, realmente un básico de la relojería suiza utilizado en mil relojes de marcas conocidas y desconocidas y más que sobradamente rentabilizado hace ya muchos años, y con unos acabados y calidad al mismo nivel que el Glycine, cuesten más o mucho más que el Glycine. Pero el Tortuga es un diver certificado de una manufactura de calidad y prestigio como es Seiko, un modelo que es un clásico con carisma y personalidad propia de sobra, que por todo ello ha tenido el éxito que tiene, y sigue teniendo un buen precio tal como están las cosas hoy día. Yo me quejo más de la subida de precio de Seiko en otros modelos, igual que me quejo del aumento en Hamilton, en Longines, en Certina, en todas. Pero precisamente en el caso del Tortuga no. Es un reloj que da mucho más que un nh35. De hecho, para afinar un poco el comentario, no lleva un nh35.
El compañero Dupont me lo ha quitado de la boca, el Seiko Tortuga no monta un NH35, monta el calibre Seiko 4R36. Se nota cuando se dice peyorativamente lo del tortuga con una nh35...Como si el Seiko Tortuga fuese como cualquier reloj chino o micromarca, sin categoría ni prestigio ninguno, simplemente un relojillo con el calibrecillo que monta cualquiera. Y de la misma forma, parece que el Sellita es un calibrazo, un swiss made, a años luz...No, ni una cosa ni la otra. El Eta 2824-2 ha sido un buen calibre que por su robustez y buen resultado ha sido montado en infinidad de relojes de marcas de todo tipo, muchas desconocidas, y en marcas suizas de entrada y otras más caras, durante décadas. En varios aspectos está un poco obsoleto, como en la reserva de marcha corta o en el sistema de cuerda manual un tanto tosco y delicado, en otros aspectos supera al Seiko 4R36, aunque en mi experiencia en la vida real, no tanto como el precio haría suponer. El precio al que podamos encontralos en aliexpres, en ebay o en el supermercado del pueblo me da igual; ya sabemos que cualquier cosa en relojería solo por ser suiza se va a vender mucho más cara.
A lo que iba. El eta 2824-2 tiene sus ventajas, como las alternancias más altas, aunque ya sabemos que en la práctica eso no tiene por qué significar más precisión. Tengo bastantes movimientos a 21.600 alternancias que suelen ir más precisos que mis eta 2824-2, sin ir mal estos. Por otra parte, el que quiera verdadera precisión, que se compre un buen reloj de cuarzo. Y digo bueno, porque tampoco todos los cuarzos son igual de precisos. Pero en los automáticos es normal que haya desvíos, que cambien durante el año según el clima, que tras un golpecillo también varíen más, etc...Puede ser perfectamente normal encontrarse con un reloj suizo con su Eta, Sellita o lo que lleve, con un adelanto o atraso de 8 segundos, o de 15 o de 20 segundos. Los he visto así incluso recién estrenados, igual que los he visto muy precisos, entre los míos sobre todo los Powermatic-80/Hamilton H-40. Igual que he visto unos más precisos que otros entre los japoneses o los chinos, automáticos, da igual. Algunos de mis Seiko y más aún varios de mis Orient casi parecen relojes COSC, aunque incluso ellos varían según sea verano o invierno. Ahora tengo un Seiko 6R27 a 28.800 alternancias que parece bastante preciso, pero es que también lo es mi Orient Mako a 21.600 y mi Seiko Prospex Sky 4R35 a 21.600 alternancias, que van muy bien todo el año, y mis Powermatic-80 en los Certina y Hamilton H-40 también a 21.600 alternancias...así que no sé.
Aparte de cierta falta de precisión que no todos tienen por igual, los Seiko 4R35/36 tienen otras virtudes por las que a mí me puede dar más placer usarlos que un Eta o Sellita básicos como estos de los que estamos hablando. Tratando de relojes automáticos, supongo que habrá que darle importancia al sistema de carga automática que lleven. Pues en eso, el 4R36 como cualquier calibre Seiko, es una maravilla. Una maravilla a la que estamos muy acostumbrados, pero que no por ello hay que ignorarla ni quitarle importancia. El sistema de palanca mágica es de los más eficientes, fiables y económicos de fabricar y mantener que hay. Los Seiko cargan cuerda muy rápido y sin demasiados movimientos, y además soportan mucho mejor la cuerda manual que el calibre eta 2824-2 o cualquiera de sus clones como el Sellita sw-200. Es un placer dar cuerda manual al 4R36, igual que al 6R15, 6R35, 6R27 o al que sea. Al girar la corona parece de mantequilla, y aunque siempre es bueno girarla con suavidad, sabes que el sistema no sufre. Los calibres automáticos de Seiko fueron diseñados como un todo, con todo integrado, el sistema de carga automática no es un añadido como en el calibre suizo. Solo hay que ver la diferencia de tacto al usar un sistema y el otro para darse cuenta. Esto, y la mencionada y famosa facilidad de carga del genial sistema de palanca mágica de Seiko, creo que son cosas que hacen que cualquier movimiento automático Seiko sea un muy buen movimiento automático.
Es un calibre fiable, que funciona muy eficientemente, económico de mantener, agradable de usar, y ya equipado con cuerda manual y parada de segundero, en la práctica hace básicamente lo mismo que un sellita sw-200. Si es más barato, otra virtud que tiene.
Pero el Seiko Tortuga además tiene otras cosas, eso de decir que debería costar 200 o 300 euros por llevar un nh35 que vale dos duros, como ha dicho otro compañero, es simplificar mucho las cosas como mínimo. Es un reloj de buceo profesional certificado, es un reloj diseñado y fabricado con toda la seriedad del mundo para su uso bajo el agua. Tiene una corona grande y bien diseñada como debe ser, un bisel mucho más utilizable que el de otros relojes de buceo incluso con guantes, un lumen espectacular como debe ser, una visibilidad perfecta, es un reloj resistente, y todo eso que lo hace ser una herramienta de buceo de verdad, se consigue haciéndolo también un reloj muy bonito y cómodo. A mí me gusta bastante más que el Glycine, sin desmerecer a este que también es bonito, pero no deja de recordarme a otros relojes, mientras que el Seiko, además de ser de manufactura propia, es un reloj con mucha más personalidad, es un diver de Seiko y es el Tortuga de Seiko. Un gran clásico muy hermoso y con medio siglo de historia, de una manufactura con más de un siglo de historia, que lleva dentro un movimiento de su propia manufactura, y que es lógico que sea uno de los modelos de más éxito de Seiko, solo hay que ver la cantidad de aficionados que tenemos un Seiko Tortuga en este y en cualquier otro foro, la cantidad de variantes y ediciones especiales del Tortuga, y la salud de la que sigue gozando un reloj diseñado hace medio siglo.
No me ha parecido acertado utilizar al Seiko Tortuga como ejemplo de reloj humilde con un calibre barato dentro, como si de cualquier micromarca con nh35 se tratase. Ni pensar que se está comparando con un reloj mucho mejor por ser suizo. Además, eso de "a precio de japonés"... a estas alturas creo que ya sabemos que hay relojes japoneses de todos los precios, que no todos son relojes económicos como el Seiko Tortuga o el Glycine.
Y hay que ver qué manía con el NH35. Hace años estábamos tan contentos con el 7S26/36, los Seiko 5 y Seiko 5 Sports funcionaban de maravilla, y los 007, 009 y demás, y siempre fue un calibre apreciado por su facilidad para andar nada más tocarlo, por su facilidad para cargar la cuerda, su fiabilidad y por la capacidad de funcionar durante décadas sin mantenimiento. El 4R35/36 heredó todo eso, pero equipando una agradable y fiable cuerda manual y la parada de segundero. Decíamos que ese era el calibre que se habrían merecido los 007 y 009, o el Seiko Atlas, o el Seiko 5 Sports Military de entonces. Los Invicta Grand Diver y Pro Diver, que montaban el Miyota 8200, cambiaron al Seiko NH35 y gustó mucho el cambio, ya tenían por fin la parada de segundero y además una carga de la cuerda más rápida, una cuerda manual más dulce de accionar,...Lógicamente el NH35 por sus bondades y buen precio se ha terminado montando en muchas marcas económicas, ¿y ahora ya parece que es una porquería porque nos hemos cansado de él?. Para nada, yo no al menos, es un buen calibre de manufactura, con la genialidad del sistema de carga de Seiko, bien equipado y sobrado de fiabilidad, que se puede ajustar en casa, y que unos van más precisos y otros menos, pero eso pasa en mayor o menor medida en todos los calibres automáticos.
Yo estoy muy contento con mis 4R35 y 36 que tengo en tres de mis Seiko, y con los NH35 que tengo en mis Invicta y Steeldive, y no digamos con los 6R15, 6R35 y 6R27 que tengo en otros Seiko menos económicos. Y también estoy muy contento con mis calibres suizos como los que hemos hablado, pero cuando los uso no noto esa diferencia de calidad ni categoría con respecto a los japoneses...Cuando me pueda comprar el Patek o el Blancpain ya os contaré.
El Sellita es un buen calibre, pero tampoco hay que creerse que cualquier reloj por ser suizo es un Patek, ni que cualquier movimiento por ser suizo es COSC ni tiene el punzón de Ginebra. Ni que porque los suizos vendan las cosas mucho más caras, son mucho mejores. Ya supongo que no te crees eso, pero exagerando un poco menos, por ahí van los tiros.
En cuanto a que no se pueda comprender, o que parezca una locura que el Glycine pueda costar lo mismo que un humilde japonés como parece ser que es el Seiko Tortuga, no estoy de acuerdo. Lo que me parece absurdo es que otros relojes suizos con el mismo movimiento Eta o Sellita, realmente un básico de la relojería suiza utilizado en mil relojes de marcas conocidas y desconocidas y más que sobradamente rentabilizado hace ya muchos años, y con unos acabados y calidad al mismo nivel que el Glycine, cuesten más o mucho más que el Glycine. Pero el Tortuga es un diver certificado de una manufactura de calidad y prestigio como es Seiko, un modelo que es un clásico con carisma y personalidad propia de sobra, que por todo ello ha tenido el éxito que tiene, y sigue teniendo un buen precio tal como están las cosas hoy día. Yo me quejo más de la subida de precio de Seiko en otros modelos, igual que me quejo del aumento en Hamilton, en Longines, en Certina, en todas. Pero precisamente en el caso del Tortuga no. Es un reloj que da mucho más que un nh35. De hecho, para afinar un poco el comentario, no lleva un nh35.
El compañero Dupont me lo ha quitado de la boca, el Seiko Tortuga no monta un NH35, monta el calibre Seiko 4R36. Se nota cuando se dice peyorativamente lo del tortuga con una nh35...Como si el Seiko Tortuga fuese como cualquier reloj chino o micromarca, sin categoría ni prestigio ninguno, simplemente un relojillo con el calibrecillo que monta cualquiera. Y de la misma forma, parece que el Sellita es un calibrazo, un swiss made, a años luz...No, ni una cosa ni la otra. El Eta 2824-2 ha sido un buen calibre que por su robustez y buen resultado ha sido montado en infinidad de relojes de marcas de todo tipo, muchas desconocidas, y en marcas suizas de entrada y otras más caras, durante décadas. En varios aspectos está un poco obsoleto, como en la reserva de marcha corta o en el sistema de cuerda manual un tanto tosco y delicado, en otros aspectos supera al Seiko 4R36, aunque en mi experiencia en la vida real, no tanto como el precio haría suponer. El precio al que podamos encontralos en aliexpres, en ebay o en el supermercado del pueblo me da igual; ya sabemos que cualquier cosa en relojería solo por ser suiza se va a vender mucho más cara.
A lo que iba. El eta 2824-2 tiene sus ventajas, como las alternancias más altas, aunque ya sabemos que en la práctica eso no tiene por qué significar más precisión. Tengo bastantes movimientos a 21.600 alternancias que suelen ir más precisos que mis eta 2824-2, sin ir mal estos. Por otra parte, el que quiera verdadera precisión, que se compre un buen reloj de cuarzo. Y digo bueno, porque tampoco todos los cuarzos son igual de precisos. Pero en los automáticos es normal que haya desvíos, que cambien durante el año según el clima, que tras un golpecillo también varíen más, etc...Puede ser perfectamente normal encontrarse con un reloj suizo con su Eta, Sellita o lo que lleve, con un adelanto o atraso de 8 segundos, o de 15 o de 20 segundos. Los he visto así incluso recién estrenados, igual que los he visto muy precisos, entre los míos sobre todo los Powermatic-80/Hamilton H-40. Igual que he visto unos más precisos que otros entre los japoneses o los chinos, automáticos, da igual. Algunos de mis Seiko y más aún varios de mis Orient casi parecen relojes COSC, aunque incluso ellos varían según sea verano o invierno. Ahora tengo un Seiko 6R27 a 28.800 alternancias que parece bastante preciso, pero es que también lo es mi Orient Mako a 21.600 y mi Seiko Prospex Sky 4R35 a 21.600 alternancias, que van muy bien todo el año, y mis Powermatic-80 en los Certina y Hamilton H-40 también a 21.600 alternancias...así que no sé.
Aparte de cierta falta de precisión que no todos tienen por igual, los Seiko 4R35/36 tienen otras virtudes por las que a mí me puede dar más placer usarlos que un Eta o Sellita básicos como estos de los que estamos hablando. Tratando de relojes automáticos, supongo que habrá que darle importancia al sistema de carga automática que lleven. Pues en eso, el 4R36 como cualquier calibre Seiko, es una maravilla. Una maravilla a la que estamos muy acostumbrados, pero que no por ello hay que ignorarla ni quitarle importancia. El sistema de palanca mágica es de los más eficientes, fiables y económicos de fabricar y mantener que hay. Los Seiko cargan cuerda muy rápido y sin demasiados movimientos, y además soportan mucho mejor la cuerda manual que el calibre eta 2824-2 o cualquiera de sus clones como el Sellita sw-200. Es un placer dar cuerda manual al 4R36, igual que al 6R15, 6R35, 6R27 o al que sea. Al girar la corona parece de mantequilla, y aunque siempre es bueno girarla con suavidad, sabes que el sistema no sufre. Los calibres automáticos de Seiko fueron diseñados como un todo, con todo integrado, el sistema de carga automática no es un añadido como en el calibre suizo. Solo hay que ver la diferencia de tacto al usar un sistema y el otro para darse cuenta. Esto, y la mencionada y famosa facilidad de carga del genial sistema de palanca mágica de Seiko, creo que son cosas que hacen que cualquier movimiento automático Seiko sea un muy buen movimiento automático.
Es un calibre fiable, que funciona muy eficientemente, económico de mantener, agradable de usar, y ya equipado con cuerda manual y parada de segundero, en la práctica hace básicamente lo mismo que un sellita sw-200. Si es más barato, otra virtud que tiene.
Pero el Seiko Tortuga además tiene otras cosas, eso de decir que debería costar 200 o 300 euros por llevar un nh35 que vale dos duros, como ha dicho otro compañero, es simplificar mucho las cosas como mínimo. Es un reloj de buceo profesional certificado, es un reloj diseñado y fabricado con toda la seriedad del mundo para su uso bajo el agua. Tiene una corona grande y bien diseñada como debe ser, un bisel mucho más utilizable que el de otros relojes de buceo incluso con guantes, un lumen espectacular como debe ser, una visibilidad perfecta, es un reloj resistente, y todo eso que lo hace ser una herramienta de buceo de verdad, se consigue haciéndolo también un reloj muy bonito y cómodo. A mí me gusta bastante más que el Glycine, sin desmerecer a este que también es bonito, pero no deja de recordarme a otros relojes, mientras que el Seiko, además de ser de manufactura propia, es un reloj con mucha más personalidad, es un diver de Seiko y es el Tortuga de Seiko. Un gran clásico muy hermoso y con medio siglo de historia, de una manufactura con más de un siglo de historia, que lleva dentro un movimiento de su propia manufactura, y que es lógico que sea uno de los modelos de más éxito de Seiko, solo hay que ver la cantidad de aficionados que tenemos un Seiko Tortuga en este y en cualquier otro foro, la cantidad de variantes y ediciones especiales del Tortuga, y la salud de la que sigue gozando un reloj diseñado hace medio siglo.
No me ha parecido acertado utilizar al Seiko Tortuga como ejemplo de reloj humilde con un calibre barato dentro, como si de cualquier micromarca con nh35 se tratase. Ni pensar que se está comparando con un reloj mucho mejor por ser suizo. Además, eso de "a precio de japonés"... a estas alturas creo que ya sabemos que hay relojes japoneses de todos los precios, que no todos son relojes económicos como el Seiko Tortuga o el Glycine.
Y hay que ver qué manía con el NH35. Hace años estábamos tan contentos con el 7S26/36, los Seiko 5 y Seiko 5 Sports funcionaban de maravilla, y los 007, 009 y demás, y siempre fue un calibre apreciado por su facilidad para andar nada más tocarlo, por su facilidad para cargar la cuerda, su fiabilidad y por la capacidad de funcionar durante décadas sin mantenimiento. El 4R35/36 heredó todo eso, pero equipando una agradable y fiable cuerda manual y la parada de segundero. Decíamos que ese era el calibre que se habrían merecido los 007 y 009, o el Seiko Atlas, o el Seiko 5 Sports Military de entonces. Los Invicta Grand Diver y Pro Diver, que montaban el Miyota 8200, cambiaron al Seiko NH35 y gustó mucho el cambio, ya tenían por fin la parada de segundero y además una carga de la cuerda más rápida, una cuerda manual más dulce de accionar,...Lógicamente el NH35 por sus bondades y buen precio se ha terminado montando en muchas marcas económicas, ¿y ahora ya parece que es una porquería porque nos hemos cansado de él?. Para nada, yo no al menos, es un buen calibre de manufactura, con la genialidad del sistema de carga de Seiko, bien equipado y sobrado de fiabilidad, que se puede ajustar en casa, y que unos van más precisos y otros menos, pero eso pasa en mayor o menor medida en todos los calibres automáticos.
Yo estoy muy contento con mis 4R35 y 36 que tengo en tres de mis Seiko, y con los NH35 que tengo en mis Invicta y Steeldive, y no digamos con los 6R15, 6R35 y 6R27 que tengo en otros Seiko menos económicos. Y también estoy muy contento con mis calibres suizos como los que hemos hablado, pero cuando los uso no noto esa diferencia de calidad ni categoría con respecto a los japoneses...Cuando me pueda comprar el Patek o el Blancpain ya os contaré.
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Peteflay
De la casa
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Fantástica exposición y argumentación, pienso exactamente igual. 👍👏👏👏
CrossTime
Milpostista
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Jose Perez
De la casa
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Aunque veo que ya algunos compañeros han argumentado sobre el particular me pregunto, ¿cuáles son los parámetros “objetivos “ (medibles) que hacen que un SW200 sea superior a un NH35?
Me gustaría conocer la superioridad técnica que justifica la afirmación y luego poner al lado el precio de uno y otro para sacar mis propias conclusiones.
Lo pregunto desde la ignorancia porque tengo la sensación de que en este mundillo se repiten asiduamente a modo de “mantra “ una serie de lugares comunes que no acabo de entender.
Me gustaría conocer la superioridad técnica que justifica la afirmación y luego poner al lado el precio de uno y otro para sacar mis propias conclusiones.
Lo pregunto desde la ignorancia porque tengo la sensación de que en este mundillo se repiten asiduamente a modo de “mantra “ una serie de lugares comunes que no acabo de entender.
dukenukem
Forer@ Senior
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Peteflay
De la casa
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Un reloj no es solo el movimiento, es todo lo demás, incluido el marketing, la distribución, los márgenes comerciales, etc, etc. Es que parece que solo valoramos los relojes por el movimiento. El 4R36 es un buen movimiento, sencillo, robusto, fiable, fácilmente mantenible y barato, básicamente porque Seiko hace tiempo que lo tiene amortizado. Lo que ocurre es que como lo montan muchas micromaras que "te cobran" menos, parece que Seiko lo vende "caro". Pero no puedes comparar una micromarca con una marca como Seiko a nivel de costes, no solo de fabricación, si no de distribución, logística, etc. Obviamente si tú te compras las piezas por separado y te montas un reloj con el NH35 te saldrá más barato que si compras un Seiko con el mismo movimiento. Pero ese no es el tema.
Por otro lado, muchas marcas suizas de alta gama (TAG Heuer, Breitling, etc) meten el Sellita SW200 estándar en relojes de 3K, 4K, 5K, etc. Incluso la propia Glycine, mete este movimiento en relojes cuyo PVP supera los 1000€.
