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Yo también me cuestiono eso y mucho... Pero [emoji41]Yo no se pero en nuevo un modelo que hace 8 años valía 6.000 que ahora cueste 11.500 siendo el mismo tiene tela
Los precios de Rolex usados ya superan ampliamente el PVP.
¿ Retirada preventiva ante Baselworld ?
En una reciente reuniónme explicó su decisión de "dar un paso al lado" en cuestión de visibilidad. Debido a su propia evolución tienen ahora una clientela de alto nivel (adquisitivo) consolidada y no pueden atender tantos frentes.
Al mismo tiempo han tomado el control de otro mercante que ya teníamos aquí -Entropía- con relojes de un segmento económico más bajo.
Pues esa versión no es la misma que circula no sólo dentro del Gremio si no de media Barcelona, en especial entre los comerciantes del Centro de Barcelona. Último caso RABAT con el robo de relojes por uno de sus empleados de mayor confianza y que vendía a compra ventas, parece ser que es la explicación más acorde con "dar un paso al lado" y con lo de que "se dedicará a una clientela de alto nivel".
Será de "alto nivel de billetes en mano", porque lo que todos entendemos por "alto nivel adquisitivo" me parece que seguirá acudiendo a los CO y Boutiques Rolex para relojes nuevos (que ahora ya no puede o no debería poder conseguir a poco que sea sensato) y para los usados y vintage, pues podrá seguir actuando aunque con mucha cautela porque está en el punto de mira.
Ha sido un tema serio, judicial por lo penal, y que al final ha concluido en afectar a todos los CO y Boutiques. En realidad, el motivo por el que ahora hay menos Rolex deportivos disponibles entre los Compra Ventas, es que a raíz del caso RABAT, se ha creado una auditoría interna en dichos CO y cada reloj que se vende tiene que ser justificado conforme sea a un particular conocido, y no sólo eso, por culpa de este caso, los descuentos se han o reducido o eliminado porque la auditoría los refleja.
Ahora mismo, sólo si te conocen te venden un Rolex deportivo y en realidad no hay listas de espera para esos casos, o si hay para algún modelo no son tan largas como se comenta en el Foro. Eso sí, tienen que saber que no eres de los que lo compran para venderlo.
De hecho, la gran culpa de las largas listas de espera, la tienen compra ventas y empleados que han organizado un mercado gris. Una cosa es que Rolex pretenda generar un deseo en sus clientes, y otra muy distinta en lo que se ha convertido fruto de la especulación y acumulación de piezas por parte de "profesionales" del mercado gris.
Si las famosas listas pudiesen operar con normalidad, como mucho el tiempo de espera en modelos más demandados sería de pocos meses y no hasta más de un año.
Otro detalle importante que no se comenta, es que por culpa de tener que tomar estas medidas anti mercado gris, si no conocen al cliente le apuntan en dicha lista. Pero si te conocen, poco tardas en tener tu Rolex. La lista la crean para ir desanimando a los posibles especuladores y mucho "hombre de paja" que se apunta apantallando al Compra Venta o para venderlo él directamente, y por culpa de esta situación pagan justos por pecadores.
De hecho, la gran culpa de las largas listas de espera, la tienen compra ventas y empleados que han organizado un mercado gris. Una cosa es que Rolex pretenda generar un deseo en sus clientes, y otra muy distinta en lo que se ha convertido fruto de la especulación y acumulación de piezas por parte de "profesionales" del mercado gris.
Si las famosas listas pudiesen operar con normalidad, como mucho el tiempo de espera en modelos más demandados sería de pocos meses y no hasta más de un año.
De entrada si saben que alguien es forero, pasas a lista de espera de forma inmediata por la "mala fama" de estar siempre comprando-vendiendo, y a las pruebas nos tenemos que remitir, si cada vez que se vende uno en un Foro de aficionados, se abre un Hilo específico y se monta un espectáculo sobre si tiene o no plásticos.
Las listas son una forma de protección ante el mercado gris. Mientras estás en la lista, verifican quien eres. Tienen contratado el servicio de detectives empresariales y según el caso, piden un report del solicitante.
Buenas,
No es un razonamiento personal. ¿Donde lees que exprese algo que piense?
Es un hecho basado en fuente apropiada, a saber, los propietarios de los CO y Boutiques Rolex. Propietarios, no empleados.
Ahora te podría yo preguntar: ¿Y cómo sabes que no hay disponibilidad de Rolex deportivos ni aquí ni en el Mundo mundial?
Si es por lo que lees en los foros de relojes, más de lo mismo, desinformación basada en fuentes no adecuadas, rumores, etc.
En toda Asia y en EEUU hay Rolex deportivos de "lista de espera" a patadas. En Europa Central sin problemas tampoco.
Son países latinos como el nuestro, donde debido a la picaresca, se generan listas de espera, aunque como ya he comentado en mi anterior Post, esa lista no es real ni existe para un cliente conocido.
Te puedo poner mi propio ejemplo. Cada vez que voy a comprar un modelo de los que están en la lista, no sólo no me apuntan en ninguna lista sino que van al almacén y regresan con un ejemplar para que me lo pruebe y confirme la compra. Tienen instrucciones de no hacerlo con todo aquel que puedan pensar que lo podría vender. De entrada si saben que alguien es forero, pasas a lista de espera de forma inmediata por la "mala fama" de estar siempre comprando-vendiendo, y a las pruebas nos tenemos que remitir, si cada vez que se vende uno en un Foro de aficionados, se abre un Hilo específico y se monta un espectáculo sobre si tiene o no plásticos.
Las listas son una forma de protección ante el mercado gris. Mientras estás en la lista, verifican quien eres. Tienen contratado el servicio de detectives empresariales y según el caso, piden un report del solicitante. Y otro de los motivos es para desanimar y ralentizar el mercado Gris, evitar que se les cuelen tanto Compra Ventas como "personas de paja" que compran para hacer "el pase".
Así es, así funcionan las listas. ¿Eres un cliente conocido y tú y tu familia compran relojes de toda la vida en el CO? Aquí tiene su Daytona cerámico, ¿le gusta? ¿Quiere probarse también el nuevo GMT II que nos acaba de llegar de Basel? Si? Aquí tiene, ¿Cual prefiere?
Un saludo
Hola Compañero,
No es argumento mío personal, como ya indiqué antes a Albasit que comentaba era mi opinión. No estoy ni opinando ni argumentando, si fuese así lo indicaría como tal. Es un hecho que conozco por tener acceso directo (como ya he comentado también) a la mejor fuente disponible: propietario del CO y experiencia propia vivida.
Aunque lo que me preguntas en concreto, quedaría mejor entendido y dentro de contexto citando por tu parte todo mi Post (siempre me ha gustado leer la noticia entera y no sólo el titular del reportero), trato de responder:
1.- No he escrito que por ser forero pases directamente a lista de espera. Si ya te conocen bien (pero no de vista sino bien bien) en el CO / Boutique, el hecho de que además sepan que consultas foros (si lo quieres contar claro está), no repercute en nada. Pero la verdad es que no tenemos buena fama (en general se entiende). Saben que en general, compramos y vendemos relojes con un nivel alto de actividad, que participamos en discusiones, que criticamos mucho, que participamos con facilidad en los rumores sin una base cierta/contrastable, que somos muy exigentes en todo (desde que les pedimos que conozcan los modelos tan bien como nosotros, que nos hagan descuentos, etc.)
En definitiva, que no es que esté de acuerdo a título personal (ahora sí expreso opinión), pero ... es lo que hay. Les podemos resultar incómodos, problemáticos, y sólo les interesamos cuando acudimos a un evento para vendernos y conseguir un éxito de público ante la marca oficial.
También les interesa el aficionado, eso sí, pero de un perfil más tipo Blog, donde su máximo exponente sería Hodinkee, un público aficionado que se informa bien, que participa en redes mediante mensajes cortos (casi todos de aprobación por no decir todos), presente en Instagram, ya me entiendes supongo. Ese perfil es muy distinto al de forero puro y duro, aunque existan foreros que convivan en todas las plataformas. Pero fíjate que aquí mismo, se abren muchos Hilos linkando a Hodinkee por ejemplo, y de un reportaje de calidad, se puede pasar en algunas ocasiones (no siempre claro) a una de esas discusiones acaloradas que terminan en bancos y cierres de dicho Hilo, y en el que llega un momento en el que ya casi nadie recuerda el reportaje original motivo del Hilo.
Y esto último, es lo que no les gusta nada y lo que nos da la "mala fama". Repito que no comparto esa visión, pero para empresarios que no participan en Foros, se hace difícil entender ciertas cosas y las atribuyen a otras. Básicamente es desconocimiento.
2.- Report sobre los clientes en lista de espera. Veamos, te cuento en abierto hasta donde puedo. Los CO están obligados a vigilar y colaborar evitando las prácticas de blanqueo de capitales, sean particulares, empresas u posibles empresas que pertenezcan a mafias organizadas. Y hasta más, pero aquí lo dejo. Ello les faculta para informarse sobre sus clientes, siempre y cuando la fuente de dicha información esté reconocida como empresa facultada para ello y utilice todas las fuentes y sistemas legales para ello.
Y luego está lo más evidente. Esclarecer si el cliente se dedica a la compra venta de relojes, o si se trata de un particular que compra para vender especulando u para vender a su vez a un Compra Venta.
¿Os habéis preguntado alguna vez cómo es posible que un Mercante venda Rolex y otras marcas Top, bajo la nomenclatura de "NUEVO A ESTRENAR"? Y con plásticos? que es lo de menos. ¿Os parece normal, lógico? ¿El dueño del CO se los vende al Compra Venta para que los revenda subiendo el precio (o aunque fuese el mismo)?
O sea, que el dueño de un CO de Rolex, de Patek, etc. decide arruinar su negocio saltándose todas las normas de contrato firmadas con las marcas, y las no escritas pero que consisten como mínimo en utilizar el sentido común y pedir permiso a la marca para cualquier venta que no se corresponda con su política comercial. ¿? ¿? ¿?
¿En serio? ¿Alguien puede creerse eso? Yo no, aunque no conociese a los dueños.
Esperemos que no venga ninguna crisis, ni de la contruccion ni de nada, porqué el problema no será sólo de los relojes, sino del empleo de mucha gente.
mejor no desear nada malo solo por joder a los que venden relojes.
Buen día,
Respondo a los compañeros Albasit y Tolousse (intento brevemente que para mí es siempre difícil, disculpad, porque escribo como si mantuviese una conversación).
Lo voy a dejar aquí y tentado de editar parte de mis dos posts relativos a las listas de espera y mis fuentes. Los dejo tal cual, a lo hecho pecho, aunque ahora me doy cuenta de que no es ni fácil ni posible explicar la experiencia propia cuando queda contrastada con la ajena.
Cuando una persona dice que su experiencia es que no consigue evitar una lista de espera y otra dice que para clientes de absoluta confianza, no existen dichas listas, ambas experiencias deberían ser creíbles y lo único que reflejan son una realidad distinta.
Solo se, que siempre he podido probarme cualquier modelo deportivo (de lista de espera) en cuanto han llegado al CO tras la Feria X.
Y a nivel Internacional, les ocurre lo mismo a mis amigos y familiares que allí residen. Aparte de lo que en general se y me consta.
Marcas Top en ventas como Rolex, Patek, vienen practicando una estrategia de ventas para sus modelos más demandados que consiste en:
1.- Ajustar al mínimo la producción (oferta) con la finalidad de acumular demanda y publicidad indirecta. El motivo no es sólo comercial, también estratégico, destacando la necesidad de corregir en su Mercado las tensiones inflaccionistas por un lado, y la fuerte proliferación de acumulación de unidades disponibles entre -un cada vez mayor número- Compra Ventas y "particulares" especuladores.
2-. Por todo ello, se hace necesaria la creación de listas de espera. Aunque no conste el DNI de forma obligatoria, se intenta conseguirlo en casos dudosos, se pregunta si la compra será a su nombre o de sociedad, y se cruzan los nombres de las listas de un CO con las del resto de CO, con la finalidad de detectar nombres repetidos o muy repetidos.
El código de comercio y por supuesto el código penal, permiten investigar a través de agencia de informes, nombres de personas y de sociedades. En el caso de las personas físicas no es legal investigar a través del DNI de forma directa en una primera instancia, pero si se detecta alguna irregularidad, dichas listas pueden ser enviadas tanto a la Inspección Tributaria como a Cuerpo Policial que corresponda de forma local.
Si es sociedad, tan fácil como entrar en cualquier Web de informes como INFORMA D&B, AXESOR, y otras, introducir el nombre para obtener un informe comercial, o Financiero si deposita cuentas anuales. Existe incluso un tipo de Informe Abreviado con el complemento de cruzar a dicha sociedad con la Base de Datos Internacional de empresas en situación de delitos fiscales, blanqueo de capitales, y otros.
Si es particular, la LOPDE sólo permite realizar una búsqueda por Nombre (de hecho en las BB DD no constan particulares, sólo Autónomos y Administradores , cargos oficiales en empresas). Si el nombre no es Francisco Martinez González, no es tan difícil de localizar y conocer si consta como accionista, apoderado, cargo funcional en alguna empresa, o si es Autónomo.
Con todo ello, se hace una criba importante, que culmina con el cruce de nombres entre los distintos CO buscando como ya dije, nombres repetidos. Si en el momento de la Compra el nombre del comprador no coincide con el de la lista, no se produce la venta. Y etc etc etc.
Por todo ello, los dos objetivos de las listas de espera son, primero detectar posibles practicas fraudulentas, segundo detectar y hacer limpieza de Compra Ventas y especuladores. Por supuesto que estos objetivos no se logran al 100%, pero algo es algo y es un aviso para navegantes.
El daño colateral somos los aficionados. Ni estoy de acuerdo con esta política ni la defiendo. Simplemente os explico lo que creo conocer.
Uff, al final de breve nada, como siempre! Y ya no explico más. Es mi versión y mi experiencia y no le encuentro sentido a irnos replicando en algo que cada uno vive desde su prisma personal.
Un saludo
Buen día,
Respondo a los compañeros Albasit y Tolousse (intento brevemente que para mí es siempre difícil, disculpad, porque escribo como si mantuviese una conversación).
Lo voy a dejar aquí y tentado de editar parte de mis dos posts relativos a las listas de espera y mis fuentes. Los dejo tal cual, a lo hecho pecho, aunque ahora me doy cuenta de que no es ni fácil ni posible explicar la experiencia propia cuando queda contrastada con la ajena.
Cuando una persona dice que su experiencia es que no consigue evitar una lista de espera y otra dice que para clientes de absoluta confianza, no existen dichas listas, ambas experiencias deberían ser creíbles y lo único que reflejan son una realidad distinta.
Solo se, que siempre he podido probarme cualquier modelo deportivo (de lista de espera) en cuanto han llegado al CO tras la Feria X.
Y a nivel Internacional, les ocurre lo mismo a mis amigos y familiares que allí residen. Aparte de lo que en general se y me consta.
Marcas Top en ventas como Rolex, Patek, vienen practicando una estrategia de ventas para sus modelos más demandados que consiste en:
1.- Ajustar al mínimo la producción (oferta) con la finalidad de acumular demanda y publicidad indirecta. El motivo no es sólo comercial, también estratégico, destacando la necesidad de corregir en su Mercado las tensiones inflaccionistas por un lado, y la fuerte proliferación de acumulación de unidades disponibles entre -un cada vez mayor número- Compra Ventas y "particulares" especuladores.
2-. Por todo ello, se hace necesaria la creación de listas de espera. Aunque no conste el DNI de forma obligatoria, se intenta conseguirlo en casos dudosos, se pregunta si la compra será a su nombre o de sociedad, y se cruzan los nombres de las listas de un CO con las del resto de CO, con la finalidad de detectar nombres repetidos o muy repetidos.
El código de comercio y por supuesto el código penal, permiten investigar a través de agencia de informes, nombres de personas y de sociedades. En el caso de las personas físicas no es legal investigar a través del DNI de forma directa en una primera instancia, pero si se detecta alguna irregularidad, dichas listas pueden ser enviadas tanto a la Inspección Tributaria como a Cuerpo Policial que corresponda de forma local.
Si es sociedad, tan fácil como entrar en cualquier Web de informes como INFORMA D&B, AXESOR, y otras, introducir el nombre para obtener un informe comercial, o Financiero si deposita cuentas anuales. Existe incluso un tipo de Informe Abreviado con el complemento de cruzar a dicha sociedad con la Base de Datos Internacional de empresas en situación de delitos fiscales, blanqueo de capitales, y otros.
Si es particular, la LOPDE sólo permite realizar una búsqueda por Nombre (de hecho en las BB DD no constan particulares, sólo Autónomos y Administradores , cargos oficiales en empresas). Si el nombre no es Francisco Martinez González, no es tan difícil de localizar y conocer si consta como accionista, apoderado, cargo funcional en alguna empresa, o si es Autónomo.
Con todo ello, se hace una criba importante, que culmina con el cruce de nombres entre los distintos CO buscando como ya dije, nombres repetidos. Si en el momento de la Compra el nombre del comprador no coincide con el de la lista, no se produce la venta. Y etc etc etc.
Por todo ello, los dos objetivos de las listas de espera son, primero detectar posibles practicas fraudulentas, segundo detectar y hacer limpieza de Compra Ventas y especuladores. Por supuesto que estos objetivos no se logran al 100%, pero algo es algo y es un aviso para navegantes.
El daño colateral somos los aficionados. Ni estoy de acuerdo con esta política ni la defiendo. Simplemente os explico lo que creo conocer.
Uff, al final de breve nada, como siempre! Y ya no explico más. Es mi versión y mi experiencia y no le encuentro sentido a irnos replicando en algo que cada uno vive desde su prisma personal.
Un saludo