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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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D
DK1977
Forer@ Senior
Sin verificar
La cuestión no es si FPJ es mejor o no (cada cual su opinión), mi intención es reflejar que por el mismo precio que un Rolex de fabricación mas o menos estándar (siguiendo lo que ya conocemos del millon de relojes anual de la casa), que es igual a muchos otros. Se pueden encontrar relojes de casas independientes, fabricados a mano con un nivel de exclusividad mucho mayor.
Otro ejercicio interesante es hacer una búsqueda en chrono24 de relojes de oro, de hombre entre 8 y 12K euros. A mi me salieron 39 paginas. Mirando asi por encima una gran mayoría de los relojes son mint o nunca usados (algunos serán incluso NOS). Ente ellos una gran variedad de casas relojeras situadas por encima de Rolex. Otra revelacion de la busqueda, es que hay un monton de oyster de oro, que quizas sean mas tentadores que un cellini de oro.
Ante semejante competencia no se si un Rolex de vestir tiene algo que le de ese valor extra.
Otro ejercicio interesante es hacer una búsqueda en chrono24 de relojes de oro, de hombre entre 8 y 12K euros. A mi me salieron 39 paginas. Mirando asi por encima una gran mayoría de los relojes son mint o nunca usados (algunos serán incluso NOS). Ente ellos una gran variedad de casas relojeras situadas por encima de Rolex. Otra revelacion de la busqueda, es que hay un monton de oyster de oro, que quizas sean mas tentadores que un cellini de oro.
Ante semejante competencia no se si un Rolex de vestir tiene algo que le de ese valor extra.
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Pues capto tu idea. El tiempo dirá si cosecha éxitos o no.
Mi opinión, más allá de cualidades técnicas, y de que sea de oro o acero, tiene que ver con algo mucho más básico, pero a mi juicio esencial en la adquisición y posterior uso del reloj: que me guste. Para mi esa es la primera condición, absolutamente irrenunciable.
Y personalmente encuentro este Cellini muy atractivo. A mi me gusta. Mucho más que otros modelos que puedan estar por ahí circulando.
Una vez que me guste estéticamente, analizo la relación calidad precio y las características técnicas.
Es decir, si se trata de un gran reloj y además está a buen precio, pero a mi no me transmite nada (no me hace "vibrar") no lo quiero. Ni regalado (salvo para revenderlo y comprarme uno que me "transmita").
Personalmente no me atraen los relojes de oro. Y solamente, a veces (excepcionalmente), los de oro rosa, y siempre como parte de un "todo" que haga que el reloj, por una serie de características, me parezca que tiene gran unidad formal y armonía, a la vez que mejore su aspecto visual, ofreciendo mayor elegancia y, muchas veces, mayor calidez.
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Mi opinión, más allá de cualidades técnicas, y de que sea de oro o acero, tiene que ver con algo mucho más básico, pero a mi juicio esencial en la adquisición y posterior uso del reloj: que me guste. Para mi esa es la primera condición, absolutamente irrenunciable.
Y personalmente encuentro este Cellini muy atractivo. A mi me gusta. Mucho más que otros modelos que puedan estar por ahí circulando.
Una vez que me guste estéticamente, analizo la relación calidad precio y las características técnicas.
Es decir, si se trata de un gran reloj y además está a buen precio, pero a mi no me transmite nada (no me hace "vibrar") no lo quiero. Ni regalado (salvo para revenderlo y comprarme uno que me "transmita").
Personalmente no me atraen los relojes de oro. Y solamente, a veces (excepcionalmente), los de oro rosa, y siempre como parte de un "todo" que haga que el reloj, por una serie de características, me parezca que tiene gran unidad formal y armonía, a la vez que mejore su aspecto visual, ofreciendo mayor elegancia y, muchas veces, mayor calidez.
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Última edición:
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
¿Pereza física? Eso debe referirse al acto físico de teclear para escribir el mensaje.
Pero, Osomax, tu pereza en este caso será otra. ¿Verdad?
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Última edición:
Carlo Gambino
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Yo también opino que es una horterada, pero me abstengo de decirlo, porque luego a los clásicos nos tildan de todos los prejuicios imaginables
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Yo también opino que es una horterada, pero me abstengo de decirlo, porque luego a los clásicos nos tildan de todos los prejuicios imaginables
El caso es que yo no soy nada "clásico". Pero esos detalles no tiene a mi modo de ver nada con ser moderno. Más bien tienen que ver con no tener ni valorar el buen estilo.
Ya se que puedo parecer pedante o presuntuoso al decir esto, pero me es "indisoluble". Un foro también está para expresar opiniones personales, siempre desde el respeto a los demás. Pero sí, algunos dirán que es cuestión de gustos. Eso ya esta muy manido. Pero la evidencia demuestra que hay gustos buenos y gustos deplorables.
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J
Jorge Aldao
Habitual
Sin verificar
Efectivamente, compi. No nos vestimos sólo para nosotros. No podría estar más de acuerdo. Pero ese es exactamente el matiz que se ha ido diluyendo.
Estamos de acuerdo en todo esto, y yo tampoco me considero un radical en absoluto. Pero también creo que esta evolución ha sido claramente a peor.
Respecto a la influencia de los norteamericanos, sí que me gustaría comentar algo.
En este foro me consta que tenemos compañeros americanos, generalmente del centro y sur del continente. Seguro que algunos o muchos de ellos tendrán también información de primera mano sobre los "gringos".
Lo de estos gringos también es una cuestión con matices. La imagen que se tiene de ellos, mayoritariamente, es la imagen MEDIÁTICA. Es decir, la que reflejan los medios de comunicación, su inmenso conglomerado negocial-mediático-cinematográfico (blah blah). Es muy posible que esa imagen mediática de los colectivos mostrados sea la que ha desarrollado la negativa influencia que comentas.
Ahora bien, esto sería como intentar juzgar a los españoles por la películas de Almodóvar. Francamente, con respeto a mis compatriotas, a mí eso no me representa en absoluto. Ni a la gente con la que me relaciono o conozco.
La sociedad norteamericana es muchísimo más compleja de lo que normalemente se vende, y en una parte muy importante de su población es INCONCEBIBLE no respetar unas normas de convivencia, etiqueta y protocolo que ni siquiera son tan frecuentes en la Europa de hoy. De hecho, es una gente que puede ser tan informal (y chabacana) como nos venden o nos hacen ver, como extremadamente formal y exigente en otros ámbitos. No sería la primera vez que oigo comentarios de gente que los "ve" por primera vez en su contexto, y se sorprenden de lo muy educados y "formales" que son en una primera impresión, que luego se relajará o no en función de la situación. Y, dejando a los asiáticos aparte, el porcentaje de norteamericanos con relojes de "empaque" que se ven por las tiendas o por las oficinas me da la impresión de que supera sin problemas lo que es habitual en Europa.
En mi opinión, todo ello es también producto de cierta desinformación que por las razones que sea se alienta sobre ellos, independientemente de que el mundo audiovisual ha convertido ciertas cosas en tópicos y estereotipos muy acusados.
Osomax... Hola...
De acuerdo con las palabras tuyas que destaco.
Eso que dices era (no sé si lo sigue siendo actualmente) una cosa muy clara en la mayoría de los norteamericanos de una cuantas décadas atrás cuando a la inmensa mayoría de los empleados de una empresa ni se les ocurría ahorrar y ahorrar dinero para luego comprarse e ir al trabajo en un auto de una gama más alta que la del gerente o del dueño de la empresa.
Eran (y creo que muchos todavía lo son) muy "estructuraditos" y que compraban autos, se vestían y usaban relojes en función no tanto de sus gustos personales sino como parte de un lenguaje recíproco por el que esos autos,esa ropa y esos relojes "ordenaban y facilitaban " las relaciones interpersonales ya que eran el equivalente de los "galones que indicaban la graduación" en los uniformes militares.
Es posible que hoy esté mucho más relajado... ya le he perdido la pista a este tema que antes me interesó bastante.
Pero creo que en muchos ambientes el respetar la autoridad expresada en "galones" (nivel de sus casas, de sus autos, de su ropa y de sus relojes) es algo todavía bastante arraigado.
Un saludo
Jorge Aldao
osomax
Forer@ Senior
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Sí, otra. La que surge al constatar lo que Oliver Stone evidenció cuando afirmaba en boca de un personaje que el infierno es la imposibilidad de la razón. Si uno ha de enfrentarse a eso, cosa habitual por otro lado, al menos que se pague por ello. Pero gratis, no.
Volviendo al tema relojero, que es lo que ha de primar, mi bolita de cristal prestada por Saruman ya vio al Nautilus en tu universo futuro. Con Cellini o sin él y obviando lo de "Rolex es Rolex", más bien digamos que "a Rolex se le ve el plumero" y va de lo que va. Y de ello el buen amigo Jorge Aldao sabe un rato y a sus comentarios me remito.
Cuando tu colección aúna deportivos sin paliativos y relojes más comprometidos con la elegancia pero sin perder su vocación versátil, la cosa pinta muy bien. Pero aquellos relojes que respondan a una visión más pretendidamente "purista" quedarán eclipsados por el PP, que tomará posesión por derecho propio. Y a partir de ahí empezará el éxodo de algunos relojes, con la consiguiente pérdida de dinero.
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osomax
Forer@ Senior
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Al 100% contigo, Jorge.
De hecho, había pensado en ti cuando citaba las experiencias de primera mano cosechadas por nuestros hermanos de la América del centro y Sur respecto a nuestros siempre polémicos y a veces incomprendidos gringos.
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J
Jorge Aldao
Habitual
Sin verificar
Marcust... Hola...
Para darte un ejemplo de otras marcas te hablaría de algunos Jaques Piguet - Blancpain (con calibres FP) extremadamente discretos (de la primera etapa de esa marca cuando fue comprada por Jacques Piguet y comenzó a meterle "tripas" de primerísima calidad).
Te respondo de apuro, para no parecer descortés, pero aún recuerdo una publicidad de un Blancpain en Architectural Digest allá por los '80, con un reloj de vestir sencillo (horas y minutos con segundero a las 6), sumamente elegante y que, en mi opinión, nunca pasará de moda (y con un precio escandalosamente alto, por cierto, puesto en letras minúsculas, casi ilegibles, al pie del aviso).
También hay algunos Piaget que son, en mi opinión, el summum de la sencillez, elegancia y atemporalidad además de tener algunos calibres muy interesantes (aparte de los ebauches habituales en muchas de las relojeras de alta gama ya que desarrollar calibres propios cuesta mucho tiempo y dinero y no se justifica en relojes de lujo fabricados en pequeñas series).
Para terminar de redondear la idea (y siendo probablemente prejuicioso), creo que si a estos Cellini (puestos al comienzo del hilo) le sacas la Coronita y la marca "Roless", no creo que fueran "tan apetecibles".
Un saludo
Jorge Aldao
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Sin ninguna duda el PP eclipsa a la mayoría. Pero también lo hace en sentido económico, porque como bien sabes, supone más del doble del precio de estos Cellini en el caso de usado, o más del triple en el caso de nuevo. Y siempre en acero...
Tan bien me conoces ya y dices con razón que mis relojes más "vestidos" tampoco son muy puristas, ni por tamaño ni por alto de caja, según lo que corresponde con el más protocolario sentido del reloj de vestir. Es cierto.
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Última edición:
capeones
Milpostista
Sin verificar
No tanto. En el entorno de los 10-12K no es complicado encontrar Piaget Altiplano, Vacheron Patrimony, Jaeger Ultrathin y tantos otros. Relojes sólo hora, todos nuevos, todos en oro, todos en tamaño cercanis a los 40mm. Y por 15-16K, si tienes capricho de marca, pues un Calatrava en las mismas condiciones y dimensiones, aunque EMHO el Piaget o el VC nada tienen que envidiarle.
Hablo de lo que pagas, que la etiqueta de precio sea un 30% más me da bastante igual. Y, en todo caso, no creo que el argumento de venta que quiera utilizar Rolex sea el precio. Otra cosa es que sea el argumento que le quede, visto lo visto...
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Cierto esos que señalas.
Pero Osomax se refería al PP Nautilus, que sabe que me gusta. Entre ellos el crono o el calendario anual. Aunque si te soy sincero el "sencillo" hora y fecha, con dial azul, me chifla.
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capeones
Milpostista
Sin verificar
De acuerdo entonces. Pero por estilo, y por tener alguna complicación, el Rolex que se me viene a la cabeza para comparar al Nautilus es el Sky-Dweller. Y pensando en esta comparación, con el precio de ambos en la cabeza, entonces sí que me da la risa...
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
No hay color. Además ese Rolex no me atrae nada de nada. No es de mi agrado. Al menos para mi. Quizás a otra persona le pegue.
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J
Jorge Aldao
Habitual
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Hombre, la comparación no es justa porque el sky dweller sólo está disponible en metales preciosos, y cualquier nautilus con complicación ya le supera en precio (tb son otros niveles de acabados)
En cualquier caso, de acuerdo en que para nosotros, o para cualquier aficionado en esos rangos siempre será preferible un nautilus crono que un Sky Dweller (y es que los aficionados muchas veces, debe ser cosa de las limitaciones presupuestarias, tenemos más prejuicios y propensión al encasillamiento de marcas en su segmento que la media del consumidor de relojes de lujo) pero ojo, con todo, mucho me temo que en el mundo se vendan muchos más rolex de 30.000 o más euros en metales preciosos que PP de esos precios...
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Un submariner sirve más para vestir , que para bucear
Hombre, sí.
Pero no es un reloj propiamente de vestir (en el sentido que estábamos hablando en el hilo) aunque se pueda llevar para vestir o para bucear, e incluso para estar desnudo.
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dudesplit
Forer@ Senior
Sin verificar
Para mi el solo hecho que en la sacrosantificada regla de oferta y demanda alguien se dedique a pensar y realizar ideas que puedan sernos utiles ya es un plus en si mismo, y lo del precio, valor e interes ya lo decidimos entre todos.
Si rolex consigue motivarnos con algo mas que su logo bienvenido se.
Por lo que he visto a mi personalmente me cuesta ver algo especial en sus cellini pero seguro que el interior es de calidad, aunque yo primero me compraba un PP o un L&S, su prepoderancia del rolex mazacote de oro es abrumadora para Rolex, seria como comprar un Rolls deportivo de carreras o asi.
Si rolex consigue motivarnos con algo mas que su logo bienvenido se.
Por lo que he visto a mi personalmente me cuesta ver algo especial en sus cellini pero seguro que el interior es de calidad, aunque yo primero me compraba un PP o un L&S, su prepoderancia del rolex mazacote de oro es abrumadora para Rolex, seria como comprar un Rolls deportivo de carreras o asi.
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Obviamente no están los Cellini, ni ningún otro Rolex del tipo que sea, en la misma liga que PP o Lange. Tampoco en los precios.
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S
santicd
Novat@
Sin verificar
Sin dudarlo, tirante a por un Cellini.
Hola amigos desconocidos, aunque apreciados.
Todos sabemos que en el foro existen muchos fans de esta excelente marca (Rolex). Fans, e incluso diría yo que también hooligans, defensores a "muerte" de Rolex.
Me parece bien. Para gustos los colores. Una gran marca.
Lo que vengo observando estos tres meses que llevo de forero es que se ven constantemente, y de manera amplia, multitud de Rolex de los foreros (especialmente y por este orden: sub, daytona, gmt...) y también noticias sobre Rolex menos asequibles (oro blanco, oro rosa, platino), estos menos frecuentes entre foreros, pero algunos se ven.
No obstante veo que toda la afición a esta marca versa casi de manera exclusiva sobre los Rolex de carácter deportivos. Incluso algunas veces se ve algún Datejust, etc., que formalmente, aunque polivalentes, siguen siendo de corte "deportivo".
La cuestión que quiero plantear es: ¿a nadie le gustan los Rolex "de vestir"? Ya se que tampoco eran quizás tan atractivos hasta ahora (tal vez por tamaño demasiado pequeño para los gustos actuales), pero a raíz de la renovación de los Cellini en Basel 2014 (39 mm), ¿a nadie le apasionan?
No me refiero a gustar (son bonitos, no están mal...). Me refiero a que existan (en este foro) fans de ellos.
A mi, por ejemplo, el Cellini Date en oro rosa y esfera negra me parece precioso. Vamos, que estaría entre mis opciones para un reloj "de vestir en toda regla".
¿Qué opináis? ¿Por qué pasa eso? No veo ese movimiento fans/hooligans para el resto de relojes Rolex.
Supongo que a otros foreros que apenas se manifiestan les habrán gustado mucho (como a mi) los nuevos Cellini.
A ver, y para salirnos de los relojes más frecuentes, manifestaos al respecto.
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- Estado
