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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
- Estado
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Eso EMHO es una auténtica horterada.
Además de impropio, queda fatal. Pero también se ven unos trajes de pan y melón, y que decir de algunos zapatos...
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capeones
Milpostista
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No sé yo... nuestro micromundo no es el mundo. En un sitio tan cercano como Francia, donde me paso una buena parte de mi tiempo, hay un sesgo predominante hacia los relojes NO deportivos. JLC es una marca mucho más conocida que en España, he visto muchos JLC en muñecas francesas... y ningún deportivo. Predominantemente Reversos, claro está, y algún Master Control. Algún buen amigo francés, conocedor de mi afición a los relojes, me ha pedido consejo acerca de Blancpain (pronunciado 'bloncpá', jajaja, pero claro, ellos también hablan de 'yayeg lecutg'
), y su pregunta no era por un FF, sino por la colección Villeret. Y así podría seguir.En fin, que el que en este foro se hable casi exclusivamente de divers (no ya de relojes deportivos, sino de divers), no creo que signifique que los diver son la parte del león del mercado de la relojería mecánica. Probablemente en Rolex sí ocurre, pero es que su estrategia de empresa se basa en la gama Oyster. También intuyo que AP se apoya muy intensamente en las cajas Genta de sus RO. Pero creo que Omega o Cartier, por hablar de los número 2 y 3 del mercado en términos de volumen, ya no tienen ese sesgo tan marcado. Y cuando hablamos de las marcas en el nivel inmediatamente superior, y hasta llegar a la alta relojería, me da a mí que los diver, incluso los deportivos, empiezan a ser minoritarios. Excepto en el foro, claro.
Como ejemplo inmediato de lo que se habla fuera de este foro y fuera de nuestras estrechas fronteras, el post que todavía pulula por ahí:
https://relojes-especiales.com/threads/top-ten-basel-2014-de-watch-insider.321341/
De los diez que watch insider opina que merecen mención (y que personalmente creo que es una selección bastante acertada), cinco son relojes más bien formalitos o decididamente de vestir, tres son diver, y dos son deportivos (y eso contando el 5960 de Patek Philippe y el calendario completo de Zenith como 'deportivos', que en este foro seguro que la opinión mayoritaria es que son de etiqueta). Ese mix coincide bastante más con lo que yo veo fuera de nuestras fronteras, que no dentro de este foro.
Todo esto en mi opinión, que yo tampoco tengo datos, sólo indicios. Me conformo con afirmar lo del principio, nuestro micromundo no es el mundo.
Y en cuanto al asunto del post, los nuevos Cellini son bonitos, pero los demás también; en este segmento la competencia es grande y para este tipo de relojes Rolex no tiene ninguna ventaja de imagen de marca, y esos son los ingredientes de las ventas de los no-Oyster de Rolex. Por no mencionar que en este tipo de relojes Rolex tiene mucho que andar en cuanto a calibres, que lo que abunda en relojes sólo hora de vestir con precios de cinco cifras son las grandes reservas de marcha manuales (BP, JLC, IWC y tantos otros, por no hablar de los grandes de alta relojería, que también son más caros, o de las casas pequeñas pero exquisitas, como Moser), o los microrrotores para calibres extraplanos automáticos (si hasta Panerai ha sacado su calibre con microrrotor para su gama más formalita!!!!), o, cuando menos, el acabado a mano de los rotores en oro para los calibres más 'básicos', como AP, que lo hace exquisitamente bien). Ya no menciono el anglage, el perlage, los acabados de tornillos y engastes de rubís, y tantas otras cosas que en este segmento requieren un componente manual que no va bien con la industrialización y estandarización que son parte fundamental de cualquier marca que fabrique unidades por cientos de miles. Y es que en estas gamas, donde los metros de profundidad no importan, las delicatessen en los acabados, la individualización, la sofisticación y la exclusividad de lo manual marcan la diferencia. Y además, para decir que se tiene una gama de vestir, está bien tener alguna cosita más, como fases lunares, o calendarios completos (ya no digo perpetuos, ni sonerías, ni esferas en porcelana, ni esmaltados, ni nada de eso), que absolutamente todos los competidores de este segmento tienen. Difícil generar imagen en un segmento donde, básicamente, uno no está presente, ni probablemente tiene empeño en estarlo.
Nuevamente, todo esto en mi opinión...
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osomax
Forer@ Senior
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Quizás sea que los empresarios se han mentalizado de que cuando se reúnen con políticos van a la "guerra", y después de ver a los auténticos Navy Seals con G-Shocks, pues los toman como relojes adecuados para la ocasión.
Y, por cierto, los políticos también se apuntan a los relojes de inspiración deportiva incluso en la "formalidad" de sus comparecencias...
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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La verdad es que los políticos son, en general, tan poca buena referencia en casi cualquier aspecto...
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AbderramanII
Reina Mora
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No sé yo... nuestro micromundo no es el mundo. En un sitio tan cercano como Francia, donde me paso una buena parte de mi tiempo, hay un sesgo predominante hacia los relojes NO deportivos. JLC es una marca mucho más conocida que en España, he visto muchos JLC en muñecas francesas... y ningún deportivo. Predominantemente Reversos, claro está, y algún Master Control. Algún buen amigo francés, conocedor de mi afición a los relojes, me ha pedido consejo acerca de Blancpain (pronunciado 'bloncpá', jajaja, pero claro, ellos también hablan de 'yayeg lecutg'
En fin, que el que en este foro se hable casi exclusivamente de divers (no ya de relojes deportivos, sino de divers), no creo que signifique que los diver son la parte del león del mercado de la relojería mecánica. Probablemente en Rolex sí ocurre, pero es que su estrategia de empresa se basa en la gama Oyster. También intuyo que AP se apoya muy intensamente en las cajas Genta de sus RO. Pero creo que Omega o Cartier, por hablar de los número 2 y 3 del mercado en términos de volumen, ya no tienen ese sesgo tan marcado. Y cuando hablamos de las marcas en el nivel inmediatamente superior, y hasta llegar a la alta relojería, me da a mí que los diver, incluso los deportivos, empiezan a ser minoritarios. Excepto en el foro, claro.
Como ejemplo inmediato de lo que se habla fuera de este foro y fuera de nuestras estrechas fronteras, el post que todavía pulula por ahí:
https://relojes-especiales.com/threads/top-ten-basel-2014-de-watch-insider.321341/
De los diez que watch insider opina que merecen mención (y que personalmente creo que es una selección bastante acertada), cinco son relojes más bien formalitos o decididamente de vestir, tres son diver, y dos son deportivos (y eso contando el 5960 de Patek Philippe y el calendario completo de Zenith como 'deportivos', que en este foro seguro que la opinión mayoritaria es que son de etiqueta). Ese mix coincide bastante más con lo que yo veo fuera de nuestras fronteras, que no dentro de este foro.
Todo esto en mi opinión, que yo tampoco tengo datos, sólo indicios. Me conformo con afirmar lo del principio, nuestro micromundo no es el mundo.
Y en cuanto al asunto del post, los nuevos Cellini son bonitos, pero los demás también; en este segmento la competencia es grande y para este tipo de relojes Rolex no tiene ninguna ventaja de imagen de marca, y esos son los ingredientes de las ventas de los no-Oyster de Rolex. Por no mencionar que en este tipo de relojes Rolex tiene mucho que andar en cuanto a calibres, que lo que abunda en relojes sólo hora de vestir con precios de cinco cifras son las grandes reservas de marcha manuales (BP, JLC, IWC y tantos otros, por no hablar de los grandes de alta relojería, que también son más caros, o de las casas pequeñas pero exquisitas, como Moser), o los microrrotores para calibres extraplanos automáticos (si hasta Panerai ha sacado su calibre con microrrotor para su gama más formalita!!!!), o, cuando menos, el acabado a mano de los rotores en oro para los calibres más 'básicos', como AP, que lo hace exquisitamente bien). Ya no menciono el anglage, el perlage, los acabados de tornillos y engastes de rubís, y tantas otras cosas que en este segmento requieren un componente manual que no va bien con la industrialización y estandarización que son parte fundamental de cualquier marca que fabrique unidades por cientos de miles. Y es que en estas gamas, donde los metros de profundidad no importan, las delicatessen en los acabados, la individualización, la sofisticación y la exclusividad de lo manual marcan la diferencia. Y además, para decir que se tiene una gama de vestir, está bien tener alguna cosita más, como fases lunares, o calendarios completos (ya no digo perpetuos, ni sonerías, ni esferas en porcelana, ni esmaltados, ni nada de eso), que absolutamente todos los competidores de este segmento tienen. Difícil generar imagen en un segmento donde, básicamente, uno no está presente, ni probablemente tiene empeño en estarlo.
Nuevamente, todo esto en mi opinión...
Creo que aciertas plenamente con tu apreciación; al menos yo la comparto enterita
: Por otro lado, si tuviese que pensar en una caja con 20 modelos de vestir actuales, tal vez encontrase espacio para uno de los nuevos Cellini, pero de otro modo
osomax
Forer@ Senior
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No lo son, desde luego.
Respecto al "mundo" más allá de nuestras fronteras, si admitimos que, por ejemplo, este foro puede estar distanciado de la realidad habitual que se encuentra "ahí fuera", lo cierto es que los lugares especializados de debate sobre relojes como el citado lo están aún más.
No dudo que, como apunta el compañero capeones, los franceses tengan los gustos mencionados, pero tengo la impresión de que los franceses habitualmente nadan contracorriente y a su bola, cosa que les gusta inmensamente.
Si uno tuviera que buscar un "mundo" que no sólo refleja sino que influye de forma determinante en la realidad, ese es el anglosajón y, particularmente, el norteamericano por razones que todos conocemos, y respecto a relojes, ellos son de los grandes artífices en "deportivizar" lo cotidiano. Naturalmente, no faltarán voces que acusan a los norteamericanos de tener un gusto "dudoso" (algo que los franceses aplaudirían sin paliativos, porque es bien sabido que ellos inventaron el buen gusto, según su propia versión)
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osomax
Forer@ Senior
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Hombre, pues a lo mejor...
Para salir de dudas, acude al espejo más próximo y observa tu nariz, a ver si tiene rasgos inequívocamente francos...
Jejeje...
¿Qué tal andas de liberté, egalité, fraternité y Jäger Lecutré?
Jejeje
(Jäger/Jaeger es alemán)
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Pues coincide que JLC es una de mis preferidas... Así que no se yo.
Lo curioso es que en casi todo lugar fuera de España, y muchas veces también aquí, me toman por italiano...
Debo ser ecléctico en los gustos.
Por otro lado la cultura francesa (cine, literatura, etc) me atrae bastante.
Pero su forma de vestir, no.
Por tanto, ¿estilo propio?
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Lo curioso es que en casi todo lugar fuera de España, y muchas veces también aquí, me toman por italiano...
Debo ser ecléctico en los gustos.
Por otro lado la cultura francesa (cine, literatura, etc) me atrae bastante.
Pero su forma de vestir, no.
Por tanto, ¿estilo propio?
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osomax
Forer@ Senior
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100% genuino, sin duda. Estilo ecléctico, marca de la casa. Autógrafos a petición.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
No sé yo... nuestro micromundo no es el mundo. En un sitio tan cercano como Francia, donde me paso una buena parte de mi tiempo, hay un sesgo predominante hacia los relojes NO deportivos. JLC es una marca mucho más conocida que en España, he visto muchos JLC en muñecas francesas... y ningún deportivo. Predominantemente Reversos, claro está, y algún Master Control. Algún buen amigo francés, conocedor de mi afición a los relojes, me ha pedido consejo acerca de Blancpain (pronunciado 'bloncpá', jajaja, pero claro, ellos también hablan de 'yayeg lecutg'
En fin, que el que en este foro se hable casi exclusivamente de divers (no ya de relojes deportivos, sino de divers), no creo que signifique que los diver son la parte del león del mercado de la relojería mecánica. Probablemente en Rolex sí ocurre, pero es que su estrategia de empresa se basa en la gama Oyster. También intuyo que AP se apoya muy intensamente en las cajas Genta de sus RO. Pero creo que Omega o Cartier, por hablar de los número 2 y 3 del mercado en términos de volumen, ya no tienen ese sesgo tan marcado. Y cuando hablamos de las marcas en el nivel inmediatamente superior, y hasta llegar a la alta relojería, me da a mí que los diver, incluso los deportivos, empiezan a ser minoritarios. Excepto en el foro, claro.
Como ejemplo inmediato de lo que se habla fuera de este foro y fuera de nuestras estrechas fronteras, el post que todavía pulula por ahí:
https://relojes-especiales.com/threads/top-ten-basel-2014-de-watch-insider.321341/
De los diez que watch insider opina que merecen mención (y que personalmente creo que es una selección bastante acertada), cinco son relojes más bien formalitos o decididamente de vestir, tres son diver, y dos son deportivos (y eso contando el 5960 de Patek Philippe y el calendario completo de Zenith como 'deportivos', que en este foro seguro que la opinión mayoritaria es que son de etiqueta). Ese mix coincide bastante más con lo que yo veo fuera de nuestras fronteras, que no dentro de este foro.
Todo esto en mi opinión, que yo tampoco tengo datos, sólo indicios. Me conformo con afirmar lo del principio, nuestro micromundo no es el mundo.
Y en cuanto al asunto del post, los nuevos Cellini son bonitos, pero los demás también; en este segmento la competencia es grande y para este tipo de relojes Rolex no tiene ninguna ventaja de imagen de marca, y esos son los ingredientes de las ventas de los no-Oyster de Rolex. Por no mencionar que en este tipo de relojes Rolex tiene mucho que andar en cuanto a calibres, que lo que abunda en relojes sólo hora de vestir con precios de cinco cifras son las grandes reservas de marcha manuales (BP, JLC, IWC y tantos otros, por no hablar de los grandes de alta relojería, que también son más caros, o de las casas pequeñas pero exquisitas, como Moser), o los microrrotores para calibres extraplanos automáticos (si hasta Panerai ha sacado su calibre con microrrotor para su gama más formalita!!!!), o, cuando menos, el acabado a mano de los rotores en oro para los calibres más 'básicos', como AP, que lo hace exquisitamente bien). Ya no menciono el anglage, el perlage, los acabados de tornillos y engastes de rubís, y tantas otras cosas que en este segmento requieren un componente manual que no va bien con la industrialización y estandarización que son parte fundamental de cualquier marca que fabrique unidades por cientos de miles. Y es que en estas gamas, donde los metros de profundidad no importan, las delicatessen en los acabados, la individualización, la sofisticación y la exclusividad de lo manual marcan la diferencia. Y además, para decir que se tiene una gama de vestir, está bien tener alguna cosita más, como fases lunares, o calendarios completos (ya no digo perpetuos, ni sonerías, ni esferas en porcelana, ni esmaltados, ni nada de eso), que absolutamente todos los competidores de este segmento tienen. Difícil generar imagen en un segmento donde, básicamente, uno no está presente, ni probablemente tiene empeño en estarlo.
Nuevamente, todo esto en mi opinión...
Claro que fuera de este foro las cosas son diferentes. El compañero en su intervención inicial, o eso creí entender, se refería a porqué no gustan los cellini en este foro, o más ampliamente, en este país.
De acuerdo en que se mueven en un nivel de precios en los que, a diferencia de sus homólogos deportivos, no aportan ningún diferencial ni en diseño, ni en precio, ni en tradición, ni en características técnicas, y que el diferencial que sí aportan en notoriedad e imagen de marca será canalizado en un 99% de las veces hacia un modelo de gama oyster.
A omega sí la veo muy enfocada a relojes deportivos, al menos en su gama masculina, y Cartier, igual, aunque en muchos casos lleven una correa de cocodrilo sus superventas y escaparates está presididos por relojes de cierto tamaño y cajas corpulentas y gruesas.
solocalm
Baneado
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Bueno, mi amiga, yo que soy paisano tuyo, pero vivo hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho, en España, la tierra de mis viejos, la verdad como esta la peña hoy dia en Argentina, tambien me pondria un G-Shock, para salir a la calle.
::
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Claro. Por eso te parecen feos. Eres un enamorado (sólo) de los deportivos.
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Y de vestir ¿qué reloj te gusta? Los Cellini queda claro que no. Pero ¿te gusta algún reloj de vestir? O ¿es que no te gusta ninguno? Es decir, en tu caso no es algo que tenga que ver con los Cellini en particular sino con el concepto "reloj de vestir" en general, ¿no?
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F
FPRoger
Novat@
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Pues tienes el Dual Time, que es de algún modo GMT, ¿no?
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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Me da que tú también eres un poco (o un mucho) Dandy...
Sospecho que eres exigente con el "fondo", pero también con las "formas". Pendiente de los detalles.
¿Me equivoco?
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osomax
Forer@ Senior
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Para mí, fondo y forma son dos caras de la misma moneda. El uno no puede coexistir bien sin la otra.
Y sí, creo que es muy frecuente que los detalles marquen la diferencia. Como en (alta) relojería; una observación casual no ayuda a diferenciar claramente un reloj de otro, pero un estudio del detalle revela sorpresas a veces inesperadas.
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JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
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- Estado
