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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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eufrasia
De la casa
Sin verificar
En Ipanemaaaa??? Será que TENEMOS amigas en Ipanema...porque tú y yo, somos amigos ¿Verdá? ¿VERDÁAAAAAA???
weno vaaaaaaa ya te presentare alguna garota
Super 8
De la casa
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si nadie esta denostando a rolex, hombre, que yo tengo un sd y me repatean las criticas absurdas que leo contra rolex, lo que sorprende es que un especialista diga que la 2892 tiene DOS ventajas sobre la 3135 y en cambio esta ultima solo UNA sobre la primera, me entiendes?
es como decir: yo para tener la 3135 me tengo que gastar un paston acojonante, que lo vale, seguro porque ademas esta todo el tema del sat y que si se te escoña te lo devuelven latiendo aqui y en katmanchu, vale, de acuerdo, y que la 2982 un dia se le regira la cocorota a uno de swatch y no la vuelves a ver si no te compras tal o cual reloj, vale de acuerdo
pero es sorprendente que un tecnico, un tio que sabe un web del tema, te diga que solo tiene una ventaja una maquina de un reloj de 4000 euros (nuevo, claro) sobre una maquina que la encuentras en relojes mucho mas modestos, con todas las salvedades que quieras hacer y que yo comparto totalmente contigo, el sd no me lo vendo ni que me embarguen la casa, te lo juro
Lo del SAT de una 2892... aparte de los que pueda tener la firma que te venda el reloj (que por cierto, está obligada a tener recambios durante varios años), cualquier relojero le puede meter mano, hacerle un mantenimiento o ajuste, encontrar fornitura de recambio si es preciso, y en el peor de los casos, sustituirlo entero por no demasiado dinero.
En cuanto a lo de un posible cierre de grifo por parte de Swatch, tienes clones tanto de Sellita como chinos dado que por la veteranía de su diseño (data de los '80) han vencido las .atentes; por lo que lo seguirás teniendo en el futuro.
De todos modos, un reloj no es "sólo" un calibre. Y también comentar que en los 2892 hay varios grados de calidad y acabado, no siendo lo mismo el más sencillo, que uno COSC, que un ebauché como pueda ser p.e. un Omega 2500.
cestommek
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Antiguos Moderadores
Y ahora tengo una gran duda,en torno a este mundillo de manufacturas y marketing.
Etasa es de swatch desde los 80,una empresa que hace calibres desde 1793 ,si cierran el grifo y sobre todo abastece basicamente a sus marcas,siendo empresa propia del grupo...¿Por qué no se le puede considerar manufactura?...
El calibre de Breitling,"manufactura de Breitling",es en realidad manufactura de Kelek(Kelek SA or Société Jean-Raoul-Gorgerat Kelek SA),empresa especializada en los calibres desde 1896 y fabricante de ebauches y tuvo de cliente a Seikosha,por cierto )y comprada por Breitling hace no muchos años...,es decir,un proveedor comprado y con nuevo nombre,Chronometrie Breitling.
Por tanto,se le considera manufactura porque abastece a su marca,¿no?...swatch,con su empresa Eta manufacture horlogere suisse,tambien fabrica para los suyos...
Es curioso...
Etasa es de swatch desde los 80,una empresa que hace calibres desde 1793 ,si cierran el grifo y sobre todo abastece basicamente a sus marcas,siendo empresa propia del grupo...¿Por qué no se le puede considerar manufactura?...
El calibre de Breitling,"manufactura de Breitling",es en realidad manufactura de Kelek(Kelek SA or Société Jean-Raoul-Gorgerat Kelek SA),empresa especializada en los calibres desde 1896 y fabricante de ebauches y tuvo de cliente a Seikosha,por cierto )y comprada por Breitling hace no muchos años...,es decir,un proveedor comprado y con nuevo nombre,Chronometrie Breitling.
Por tanto,se le considera manufactura porque abastece a su marca,¿no?...swatch,con su empresa Eta manufacture horlogere suisse,tambien fabrica para los suyos...
Es curioso...
eufrasia
De la casa
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ese !!!!!! ese quiero yo !!!!!!!! como se llama? cuanto vale? a que dedica el tiempo liiiiibre?
eufrasia
De la casa
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eufrasia
De la casa
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vale vale
ya lo veo al wevo con una sellita de por vida 
Mecanico
Habitual
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Y ahora tengo una gran duda,en torno a este mundillo de manufacturas y marketing.
Etasa es de swatch desde los 80,una empresa que hace calibres desde 1793 ,si cierran el grifo y sobre todo abastece basicamente a sus marcas,siendo empresa propia del grupo...¿Por qué no se le puede considerar manufactura?...
El calibre de Breitling,"manufactura de Breitling",es en realidad manufactura de Kelek(Kelek SA or Société Jean-Raoul-Gorgerat Kelek SA),empresa especializada en los calibres desde 1896 y fabricante de ebauches y tuvo de cliente a Seikosha,por cierto )y comprada por Breitling hace no muchos años...,es decir,un proveedor comprado y con nuevo nombre,Chronometrie Breitling.
Por tanto,se le considera manufactura porque abastece a su marca,¿no?...swatch,con su empresa Eta manufacture horlogere suisse,tambien fabrica para los suyos...
Es curioso...
Tienes razón, hay mucho de artificioso y elástico en lo de "manufactura". Cada uno estira la goma para que quepa sus producto. En realidad lo único que debería preocupar es la calidad, precisión, durabilidad, belleza...
E
emilín
Habitual
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este tema de la manufactura es cuestión mas de status que de tecnica..... lo que diga o demuestreo no demuestre el articulo da igual , aun alto porcentaje de foreros les trerá al pairo si es mejor o peor es simple y claramente exclusivo ...
un calibre 2892 se puede comprar en relojes de tres cifras y el calibre rolex solo en relojes de cuatro cifras ..... y punto pelota
me viene la comparación con los coches..un motor mercedes de potencia media que se monta en un mercedes b or ejemplo , es fundamentalmente diferente de uno de potencia parecida que lleve un audi , y la diferencia es que el propietario de mercedes nunca se encontrará con un skoda que lleve su mismo (o muy parecido ) motor ..eso no lo soportaría mucha de la clientela de la estrella
pues igual con los relojes , el ser humano es así .....
un calibre 2892 se puede comprar en relojes de tres cifras y el calibre rolex solo en relojes de cuatro cifras ..... y punto pelota
me viene la comparación con los coches..un motor mercedes de potencia media que se monta en un mercedes b or ejemplo , es fundamentalmente diferente de uno de potencia parecida que lleve un audi , y la diferencia es que el propietario de mercedes nunca se encontrará con un skoda que lleve su mismo (o muy parecido ) motor ..eso no lo soportaría mucha de la clientela de la estrella
pues igual con los relojes , el ser humano es así .....
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Mecanico
Habitual
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No hay color.
Una máquina normal (ETA-2892-A2 Standard o Elabore incluso una Top) ajustada por un buen relojero puede funcionar como una COSC durante un tiempo mientras no cambien mucho las temperaturas o las posiciones se alternen con regularidad.
Una máquina COSC (ETA-2892-A2 Chronometer) mantendrá durante mucho tiempo un rango de precisión COSC aunque varíen temperaturas y las posiciones no se alternen con regularidad.
Una máquina COSC regulada a 5 posiciones y varias temperaturas (generalmente dos, una fría y otra cálida) como la Rolex 3135 o cualquier otro calibre Rolex de producción actual, mantiene la marcha precisa aunque varíen las temperaturas o las posiciones permanezcan fijadas durante mucho tiempo.
Por eso un calibre Rolex 3135 SIEMPRE es mejor que un ETA 2824-2 o similares. La realidad es la realidad, por eso en el mercado de segunda mano un Rolex se deprecia muchísimo menos que cualquier otro que de nuevo costase parecido o incluso más. Porque las teorías de que tal o cual son muy buenos en el papel o en la foto se pega de leches con el uso diario, mientras que quien tiene un Rolex no ve defraudadas sus esperanzas.
Tras responde en https://relojes-especiales.com/threads/calidades-de-eta.188403/ he entrado en este hilo, así que perdonadme que repita algunos argumentos.
Una máquina normal (ETA-2892-A2 Standard o Elabore incluso una Top) ajustada por un buen relojero puede funcionar como una COSC durante un tiempo mientras no cambien mucho las temperaturas o las posiciones se alternen con regularidad.
Una máquina COSC (ETA-2892-A2 Chronometer) mantendrá durante mucho tiempo un rango de precisión COSC aunque varíen temperaturas y las posiciones no se alternen con regularidad.
Una máquina COSC regulada a 5 posiciones y varias temperaturas (generalmente dos, una fría y otra cálida) como la Rolex 3135 o cualquier otro calibre Rolex de producción actual, mantiene la marcha precisa aunque varíen las temperaturas o las posiciones permanezcan fijadas durante mucho tiempo.
Por eso un calibre Rolex 3135 SIEMPRE es mejor que un ETA 2824-2 o similares. La realidad es la realidad, por eso en el mercado de segunda mano un Rolex se deprecia muchísimo menos que cualquier otro que de nuevo costase parecido o incluso más. Porque las teorías de que tal o cual son muy buenos en el papel o en la foto se pega de leches con el uso diario, mientras que quien tiene un Rolex no ve defraudadas sus esperanzas.
Tras responde en https://relojes-especiales.com/threads/calidades-de-eta.188403/ he entrado en este hilo, así que perdonadme que repita algunos argumentos.
eufrasia
De la casa
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para mi aqui es donde falla un poco lo que dices (y que conste que soy muy defensor de rolex) porque estabas diciendo que las dos eran equiparables en precision y durabilidad de la precision y tal, y de golpe y porraso dejas de comparar los calibres y comparas los relojes
un reloj es muchas cosas: una caja, un cristal, una estanqueidad, un sat, una imagen de marca... pero los calibres, si son comparables los calibres, ese era el tema, todos sabemos (o creemos saber) lo que es un rolex en comparacion con otras marcas
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Incluso una top?
la maquinaria top practicamente viene en COSC,no hay que llevarla a ningun lado,solo que no tiene certificado.Ademas viene ajustada en 3 posiciones y ya tiene los mejores componentes practicamente.
Y respecto si desvia con el tiempo,se de una en un reloj que tuve,que pasaron uno,dos,tres y ya va para 4 años en 2 segundos al dia,ni -5 un dia ni 3 otro ni 6 otro,dos segundos siempre y encima ha pasado por no sé ni cuantas manos en el foro y ahí sigue,y no es la 2892,que es mejor supuestamente...
Todas las top que he tenido no han pasado de 5 segundos,en cualquier situacion y a cualquier temperatura..
saludos
la maquinaria top practicamente viene en COSC,no hay que llevarla a ningun lado,solo que no tiene certificado.Ademas viene ajustada en 3 posiciones y ya tiene los mejores componentes practicamente.Y respecto si desvia con el tiempo,se de una en un reloj que tuve
,que pasaron uno,dos,tres y ya va para 4 años en 2 segundos al dia,ni -5 un dia ni 3 otro ni 6 otro,dos segundos siempre y encima ha pasado por no sé ni cuantas manos en el foro y ahí sigue,y no es la 2892,que es mejor supuestamente...Todas las top que he tenido no han pasado de 5 segundos,en cualquier situacion y a cualquier temperatura..
saludos
Última edición:
nus
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Porque no trasladamos el ejemplo a otros productos? como por ejemplo un coche.
Es lo mismo un mercedes clase E 250 CDI, que un Ford Mondeo 2.0 TDCI Titanium?
Los dos disponen de grandes prestaciones, incluso va mucho mas equipado el Mondeo a mucho menor precio y dispone de mas caballos de potencia, pero.... si os lo regalaran cual escogeriais?
En el caso de los calibres, el prestigio de la marca también importa aunque es este caso sea solo a nivel comercial ya que tecnológico no varia demasiado.
Por cierto ayer hablando con un mecánico de Rolex sobre los calibres de ETA, me comento que es un gran calibre, además de eso me dijo que en su momento Tudor monto ETA, cosa que yo no sabía.
Saludos
Es lo mismo un mercedes clase E 250 CDI, que un Ford Mondeo 2.0 TDCI Titanium?
Los dos disponen de grandes prestaciones, incluso va mucho mas equipado el Mondeo a mucho menor precio y dispone de mas caballos de potencia, pero.... si os lo regalaran cual escogeriais?
En el caso de los calibres, el prestigio de la marca también importa aunque es este caso sea solo a nivel comercial ya que tecnológico no varia demasiado.
Por cierto ayer hablando con un mecánico de Rolex sobre los calibres de ETA, me comento que es un gran calibre, además de eso me dijo que en su momento Tudor monto ETA, cosa que yo no sabía.
Saludos
eufrasia
De la casa
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montó no, MONTA, esos cronos acojonantes que ves son valjoux
prohunter
Habitual
Sin verificar
3135 for ever!
http://people.timezone.com/mdisher/andrewb/3135/Rolex05b.jpg
http://people.timezone.com/mdisher/andrewb/3135/Rolex05b.jpg
A
Albert I
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Tambien podriamos comparar un mercedes clase E 250 CDI, con un motor mercedes o un jaguar con un motor ford.
Que os quedais??
eufrasia
De la casa
Sin verificar
una no, muchas, en los tiger, en los cronos modernos... y la 3135 no es crono, es solo hora y fecha
eufrasia
De la casa
Sin verificar
eufrasia
De la casa
Sin verificar
aqui esta la respuesta https://relojes-especiales.com/threads/2892-a2-ay-si-yo-supiera-hacer-fotos.188632/ eta 2892a2 resuelve los problemas del sistema de recarga mencionados en el articulo que traduces, hasta hay un video demostrativo de un "antes y despues"
Muy interesante artículo. Menciona otras cosas que merecen destacarse:
En fin, que al leer el artículo completo se me ocurre que hay pocas formas de destacar mejor las virtudes del calibre.... 3135 de Rolex!
- El mismo dice que el principal problema del calibre ETA 2892-2A es la ineficiencia de su sistema de recarga automático! (and has only one major weakness – the inefficiency of its automatic winding system)
- Las dos "ventajas" sobre el 3135 que menciona son: La delgadez del calibre ETA (3,6mm por 6mm del 3135) y que sólo tiene una desventaja, la del punto anterior (sistema de recarga ineficiente)
- Las dos desventajas del calibre Rolex: Su supuesta vulnerabilidad a los golpes verticales(No me lo puedo creer, hablamos del 3135??) (But unfortunately its tiny diameter doesn’t give enough support to the weight to stop it from hitting against the movement plates every time the watch is subjected to even light perpendicular blows), si bien dice luego que el 3135 es probablemente el calibre con sistema de remonte más eficiente que hay hoy en día (This is probably the most efficient automatic winding system available today) y el riesgo de un daño significativo en el mecanismo en caso de sequedad en la lubricación por entrada de humedad o por la edad del mecanismo. Esto puede conllevar al menos a una reparación cuantiosa (Therefore if this post gets damaged like that, the only way to repair it is by replacing the entire main plate. An expensive proposition at best). Dicho problema no existía en el calibre 3035, sustituido por el 3135. Después aclara con buen criterio que esto no es problema alguno si el calibre se somete a una revisión periódica recomendada cada 4-5 años (Please note that this shouldn’t be a problem for those who take care of their watches and have them serviced at regular intervals – every four to five years as recommended by most factories today. I am 100% in agreement with this recommended service interval)
- El estudio no se hizo contemplando las "nuevas" mejoras el el calibre 3135: El espiral Parachrom y el sistema anti-golpes Paraflex. Este último desarrollado precisamente para evitar el problema del golpe vertical mencionado en el punto 3. Indica que no las ha probado personalmente por lo que no puede emitir una opinión y que deja al tiempo el comprobar si dichas mejoras son lo que dice ser (Only time will tell if both their new hairspring and shock absorber are as good as what they claim to be)
- En cuanto a las ventajas del calibre Rolex menciona: Tiene una mayor reserva de marcha (el espiral es bastante más largo que el del ETA lo que da 50 horas de reserva, ver las fotos comparativas), cambio de fecha instantáneo, por mencionar algunas de sus ventajas.. (The 3135 is the youngest, most sophisticated and best looking of these three and it has many admirable strengths. A longer power reserve and instantaneous date change to name a few)
No me malinterpretéis, no desmerezco en absoluto el calibre ETA 2892-2A, su base lleva funcionando 50 años a la perfección, podemos decir que es el calibre más archiprobado de la historia, pero en mi humilde opinión está un peldaño por debajo del 3135.
Perdón por el tocho. Gracias por revivir este hilo.
eufrasia
De la casa
Sin verificar
fijate que el rotor antiguo esta oscilando exactamente 11 segundos https://www.youtube.com/watch?v=hIPkicYJcYs&feature=related el nuovo sigue hasta el final del video
Muy interesante artículo. Menciona otras cosas que merecen destacarse:
En fin, que al leer el artículo completo se me ocurre que hay pocas formas de destacar mejor las virtudes del calibre.... 3135 de Rolex!
- El mismo dice que el principal problema del calibre ETA 2892-2A es la ineficiencia de su sistema de recarga automático! (and has only one major weakness – the inefficiency of its automatic winding system)
- Las dos "ventajas" sobre el 3135 que menciona son: La delgadez del calibre ETA (3,6mm por 6mm del 3135) y que sólo tiene una desventaja, la del punto anterior (sistema de recarga ineficiente)
- Las dos desventajas del calibre Rolex: Su supuesta vulnerabilidad a los golpes verticales(No me lo puedo creer, hablamos del 3135??) (But unfortunately its tiny diameter doesn’t give enough support to the weight to stop it from hitting against the movement plates every time the watch is subjected to even light perpendicular blows), si bien dice luego que el 3135 es probablemente el calibre con sistema de remonte más eficiente que hay hoy en día (This is probably the most efficient automatic winding system available today) y el riesgo de un daño significativo en el mecanismo en caso de sequedad en la lubricación por entrada de humedad o por la edad del mecanismo. Esto puede conllevar al menos a una reparación cuantiosa (Therefore if this post gets damaged like that, the only way to repair it is by replacing the entire main plate. An expensive proposition at best). Dicho problema no existía en el calibre 3035, sustituido por el 3135. Después aclara con buen criterio que esto no es problema alguno si el calibre se somete a una revisión periódica recomendada cada 4-5 años (Please note that this shouldn’t be a problem for those who take care of their watches and have them serviced at regular intervals – every four to five years as recommended by most factories today. I am 100% in agreement with this recommended service interval)
- El estudio no se hizo contemplando las "nuevas" mejoras el el calibre 3135: El espiral Parachrom y el sistema anti-golpes Paraflex. Este último desarrollado precisamente para evitar el problema del golpe vertical mencionado en el punto 3. Indica que no las ha probado personalmente por lo que no puede emitir una opinión y que deja al tiempo el comprobar si dichas mejoras son lo que dice ser (Only time will tell if both their new hairspring and shock absorber are as good as what they claim to be)
- En cuanto a las ventajas del calibre Rolex menciona: Tiene una mayor reserva de marcha (el espiral es bastante más largo que el del ETA lo que da 50 horas de reserva, ver las fotos comparativas), cambio de fecha instantáneo, por mencionar algunas de sus ventajas.. (The 3135 is the youngest, most sophisticated and best looking of these three and it has many admirable strengths. A longer power reserve and instantaneous date change to name a few)
No me malinterpretéis, no desmerezco en absoluto el calibre ETA 2892-2A, su base lleva funcionando 50 años a la perfección, podemos decir que es el calibre más archiprobado de la historia, pero en mi humilde opinión está un peldaño por debajo del 3135.
Perdón por el tocho. Gracias por revivir este hilo.
Mambru75
Forer@ Senior
Sin verificar
Logicamente me quedaba el Rolex, faltaria más!!!!!, Luego lo pongo en el FCV y me comrp un Grand Seiko
Sabía vcuando lo escribí hace tiempo que mas de uno pensar´´ia así, ahora que habéis tardado en comentarlo...
:
L
luisfcastro
Milpostista
Sin verificar
"pero es sorprendente que un tecnico, un tio que sabe un web del tema, te diga que solo tiene una ventaja una maquina de un reloj de 4000 euros (nuevo, claro) sobre una maquina que la encuentras en relojes mucho mas modestos, con todas las salvedades que quieras hacer y que yo comparto totalmente contigo, el sd no me lo vendo ni que me embarguen la casa, te lo juro "
Desde luego que el mayor precio o valor económico del movimiento no tiene por que necesariamente implicar una mayor calidad y mejores prestaciones. Porque ¿cual sería el precio o coste real de fabricación de un cal. 3135 si se hicieran y vendieran tantos como etas 2892 o 2824? Aunque tecnicamente sean más o menos equivalentes, esta claro que la inversión que eta realizó en sun movimientos está mas que amortizada teniendo en cuenta en volumen de ventas. Rolex dudo pueda llegar a ese volumen de ventas, inlcuso diria que aún pudiendo vender sus movimientos a precios más competitivos, no lo haría, pues dejaría de ser lo que es, de tener esa exclusividad y el status que le da ese nivel de precios. Es una opinión que por lo que parece indicar Timezone no debe de estar muy equivocada.
Desde luego que el mayor precio o valor económico del movimiento no tiene por que necesariamente implicar una mayor calidad y mejores prestaciones. Porque ¿cual sería el precio o coste real de fabricación de un cal. 3135 si se hicieran y vendieran tantos como etas 2892 o 2824? Aunque tecnicamente sean más o menos equivalentes, esta claro que la inversión que eta realizó en sun movimientos está mas que amortizada teniendo en cuenta en volumen de ventas. Rolex dudo pueda llegar a ese volumen de ventas, inlcuso diria que aún pudiendo vender sus movimientos a precios más competitivos, no lo haría, pues dejaría de ser lo que es, de tener esa exclusividad y el status que le da ese nivel de precios. Es una opinión que por lo que parece indicar Timezone no debe de estar muy equivocada.
- Estado
