Que marcas Suizas fabrican parte de sus componentes en Asia o en otros lugares

[Super 8]

Sobre los requisitos de suizidad del suismeid tenemos un esperado y Jran Cambio. Ahora es el 60%. Metemos alguna piecilla más, pero el problema es el mismo de antes, con una "pizca" de suizo sobre mucho chino a precio de saldo seguimos pudiendo colar la etiqueta.

Encima leo que tenían una nueva salvaguarda, podían incluir costes de I+D. Así que si éstos son "suficientemente altos", y pueden ser costes bastante... difíciles de medir o fáciles de inflar, el reloj incluso podía estar hecho enterito en "Corea del Norte", y llevar el codiciado Swiss Made.

the Swiss government initiated changes to the regulations on the use of the term itself. Now, 60% of the value of a watch must come from inside Switzerland for it to qualify, rather than the 50% required previously. However, importantly, that can now include things like R&D costs, so it could be theoretically possible to have a watch entirely manufactured elsewhere and still be called Swiss Made should the development costs be high enough.

Yo sigo diciendo que estaría bien que los suizos adopten la normativa del "Made in USA": all or virtually all.O seguiremos desconfiando de todo y todos. Si, también de señeras marcas de relojes. Si, también de ETA y Sellita. En el caso de ETA, sabemos que el grupo tiene buena parte de las fábricas en Suiza y que son proveedores de ella y de otras, aunque, quién sabe, perfectamente podrían venir piezas de otros sitios. Y 3/4 para Sellita.




Y a Rolex... o Patek... (igual les meto un palo en un siguiente post)

 

[cduran]

Es lo que tiene que en China la mano de obra sea tan barata y que haya acuerdos para rebajas de impuestos.

En Australia pasa algo parecido con los muebles; se envia la madera a paises de Asia donde carpinteros hacen los muebles y luego se importan los muebles hechos que se venden a mejor precio que los muebles armados localmente.

Ya sabes, que sale mas barato enviar los diales a china y pagarle a operadores chinos que estampen diales y los envien nuevemante a Suiza que pagarles a operadores Suizos para que lo hagan.

Nada nuevo bajo el cielo.

 

[Fugito]

Pues si es el 60% del "value" lo de "Swiss Made" es un chiste. Como ya se ha dicho cualquier piececilla suiza (unas agujas, por ejemplo) "vale" más que el resto del reloj hecho en China, y si se meten costes de I+D apaga y vámonos. No es de estrañar que haya marcas que pasen del Swiss Made.

Para "Swiss Made"... vintage!

 

[Super 8]

Trasteando he leído que Moser el 95% de sus piezas son fabricadas en Suiza y se niegan a poner el Swiss Made como protesta, mientras yo me pregunto, este Invicta que esta sobre los 140 € en Amazon (USA) también lo pone...

Si lo pone es porque es suizo. Y es suizo porque los suizos dicen que es suizo.

También recuerdo haber visto en una revistilla de artículos a la venta en un avión a un reloj con el suismeid y la banderita helvética, con pinta chinorra, con un volante visto similar a los que ves en relojes en ebay por muy pocas decenas de euros, y con precio de reloj suizo medianamente decente.

Un viajero que se lo compre, que le dure un par de días, o que le funcione un día en COSC y otro coscado, puede pasar de otros relojes suizos, éstos ya de calidad. O de relojes de más lujo.





Y aquí quería llegar. Al que más he oído quejarse es a Moser, que ha retirado la etiqueta Swiss Made por pensar que no le supone nada.

¿Es que los demás están conformes con la nueva situación? El mismo logo suismeid de Rolex, Omega y Patek lo lleva el reloj que he dicho antes. Y éstos, y algunos otros fabricantes de lujo sí pueden pegar un puñetazo en la mesa. Recuerdo el "ahora no respiro" de Patek cuando Cartier (si, ¡Cartier!, una de las firmas relojeras con más solera) accedió al punzón de Ginebra y dijo que se salía y creaba su "sello Patek". Y es que pienso que podían sacar un "fully suismeid", "tout suise" o similar que devolvieran ese lustre por lo suizo a la relojería de lujo.

 

[ulastracul]

Este tema,de fabricación en China...está en todos los productos de consumo,un caso curioso...a mi hijo le encantan los juguetes "Lego",pues bien no encontraba ni por webs ni en jugueterías el que quería...me da por mirar en una página china de comercio online
bastante conocida...y sorpresa!!!el mismo kit(mismas piezas,personajes y demás...)a un 25% del precio "Lego",lo que me lleva a pensar que la subcontrata de Lego en china,desvía piezas para venderlas en su propio país y al que las compre vía online.Exactamente no es lo mismo con el tema de los relojes,pero los márgenes de beneficio alto,pasan por Asia.

 

[GusDiver]

Pues me recuerda a un Hilo del compañero Jaipe en su viaje en moto a suiza, donde el mismo se sorprende de ver la fabrica de blancpain y varias mas, del tamaño de uan casa de 2 o 3 habiatciones...osea se pregunta y nos preguntamos donde esta el home made?? se hace en solo dos habitaciones'?? o alli en esas dos habitaciones, que se hace?? habia otras que claro...parecian una fortaleza y una parecia una aldea, pero repleta de trabajadores en el hilo del su viaje se puede deducir muy bien cuales son esas marcas que traen productos hechos fuera de suiza..

 

[mitele]

China tiene fábricas de alta, media y pésima calidad. Depende del estándar de calidad que quieras para tu producto lo puedes encargar a una o a otra, eso sí pagándolo y hay que tener en cuenta que fabricar en China ya no es tan barato como hace años. Aun así sigue siendo mas barato que fabricar en Europa y/o USA. Que se lo digan a Apple.
Las principales marcas de lujo del sector moda fabrican en China (no tengo el dato contrastado y por eso no puedo afirmar que todas)
¿Por qué no van a fabricar también componentes para el sector relojero tanto de lujo como no lujo? (Presuntamente, claro)
Es mi modesta sospecha viendo como están otros sectores manufactureros.

 

[cestommek]

Gracias y lo esperamos Antón.
Esperemos que con lo sensibles que andan algunos no hayan suicidios en masa ni Dios lo quiera .
Un saludo.

 

[suzukiman]

Resumiendo, que no se puede sacar pecho con lo de swiss made, no? Alguno creía que sí? Pobre iluso, en el mundo globalizado que nos ha tocado vivir, todo pasa por china, y cuando digo todo me refiero a TODO.
El mismo boss reconoce y nos promete un artículo que ahonda en el tema de la denominación y sus límites.
Moraleja: disfruta de tu reloj, y vive y deja vivir.

 

[Nando87]

Gracias y lo esperamos Antón.
Esperemos que con lo sensibles que andan algunos no hayan suicidios en masa ni Dios lo quiera .
Un saludo.

Bah, con tanta diplomacia nadie va a organizar rebeliones para echarte, y lo sabes. Obligas a Mr Jones a bregar con el asedio solo.

 

[AGarcia]

Ahora se entiende el porque de los listados de espera de algunas marcas...

 

[Goldoff]

Si lo pone es porque es suizo. Y es suizo porque los suizos dicen que es suizo.

Me gusta más esta frase que la de Rlx es Rlx...

También recuerdo haber visto en una revistilla de artículos a la venta en un avión a un reloj con el suismeid y la banderita helvética, con pinta chinorra, con un volante visto similar a los que ves en relojes en ebay por muy pocas decenas de euros, y con precio de reloj suizo medianamente decente.

esto es lo que dice un fabricante chino con sello suismeid al inicio del

:

“Even if everybody in Switzerland isn’t perhaps happy about what we do, there’s nothing they can do about it because we follow the rules."

Y aquí quería llegar. Al que más he oído quejarse es a Moser, que ha retirado la etiqueta Swiss Made por pensar que no le supone nada.

¿Es que los demás están conformes con la nueva situación? El mismo logo suismeid de Rolex, Omega y Patek lo lleva el reloj que he dicho antes. Y éstos, y algunos otros fabricantes de lujo sí pueden pegar un puñetazo en la mesa. Recuerdo el "ahora no respiro" de Patek cuando Cartier (si, ¡Cartier!, una de las firmas relojeras con más solera) accedió al punzón de Ginebra y dijo que se salía y creaba su "sello Patek". Y es que pienso que podían sacar un "fully suismeid", "tout suise" o similar que devolvieran ese lustre por lo suizo a la relojería de lujo.

Interesantísima posibilidad, que desde un punto de vista práctico sería relativamente fácil de implantar por esos que mencionas y unos pocos -muy pocos- más. El problema (para ellos) es que por muy poderosas que sean estas marcas siguen estando supeditadas a la legislación y el Estado suizos, y no podemos perder de vista dos cosas: que la industria relojera tiene un enorme peso en la economía suiza y que el famoso sellito "suismeid" (¡mola!) es un activo importantísimo. Si permitieran implantar semejante super-sello dejarían en la cuneta al 70/80% de esa industria relojera porque el suismeid original pasaría a valer cero.

Es decir, que no es que estén conformes. Es que a unos pocos no les dejan y la mayoría del resto cruzan los dedos para que la pantomima 50/50 (próximamente 60/40) "aguante mientras cobro".




.

 

[Kaizen]

 

[Jose Perez]

También nos podríamos preguntar si el actual estado de las cosas es el que los industriales realmente desean y no tengan ningún interés en cambiarlo por razones obvias.

 

[antoin]

Ahora se entiende el porque de los listados de espera de algunas marcas...

Ya me imagino a ti a la hora de almorzar saliendo a la calle donde solo hay kilómetros de carreteras vacías y almacenes enormes, sin bares ni parques, y además donde se entiende que si estás charlando con tus compañeros puedes seguir trabajando, lo lógico es que para que te dejen tranquilo un rato acabes haciendo esto... Qué fácil es juzgar lo que uno no entiende

 

[elo]

Si lo pone es porque es suizo. Y es suizo porque los suizos dicen que es suizo.

También recuerdo haber visto en una revistilla de artículos a la venta en un avión a un reloj con el suismeid y la banderita helvética, con pinta chinorra, con un volante visto similar a los que ves en relojes en ebay por muy pocas decenas de euros, y con precio de reloj suizo medianamente decente.

Un viajero que se lo compre, que le dure un par de días, o que le funcione un día en COSC y otro coscado, puede pasar de otros relojes suizos, éstos ya de calidad. O de relojes de más lujo.





Y aquí quería llegar. Al que más he oído quejarse es a Moser, que ha retirado la etiqueta Swiss Made por pensar que no le supone nada.

¿Es que los demás están conformes con la nueva situación? El mismo logo suismeid de Rolex, Omega y Patek lo lleva el reloj que he dicho antes. Y éstos, y algunos otros fabricantes de lujo sí pueden pegar un puñetazo en la mesa. Recuerdo el "ahora no respiro" de Patek cuando Cartier (si, ¡Cartier!, una de las firmas relojeras con más solera) accedió al punzón de Ginebra y dijo que se salía y creaba su "sello Patek". Y es que pienso que podían sacar un "fully suismeid", "tout suise" o similar que devolvieran ese lustre por lo suizo a la relojería de lujo.

Y,tal vez, lo acompañen con una subida de tarifas por su carácter diferenciador...

Casi mejor nos quedamos como estamos, que con los precios que manejan ya vamos servidos jejeje
Q

 

[miquel99]

Vamos compañeros que no derive el hilo en el off topic, todas las sociedades, todas, tienes sus luces y sus sombras :

Yo he sacado en claro por ahora que el "swiss made" ya no es un intangible

Que grandes grupos de la industria Suiza,(Swatch) fabrican en China y que ya lo hacían en Hong Kong (que estaba bajo administración inglesa) desde la segunda mitad del S.XX y (Richemont) tiene sus filiales Chinas para controlar el mercado de lujo interior.

Que fabricar en China ya no tiene por que ser algo peyorativo, allí se construye con igual calidad que en Suiza, pero con costos inferiores .

Que muchos fabricantes Suizos (Mondaine) pusieron el grito en el cielo cuando se quiso endurecer más la legislación Suiza

Que algunos fabricantes Suizos(Moser y Goldana) siguiendo caminos diferentes se han "desmarcado" del tradicional "Swiss Made" denunciando toda esta situación

Que sin quererlo, la industria Suiza haya podido alimentar la lacra de la industria de la falsificación de "alto nivel"

Que Rolex no manufactura todos sus componentes (aunque los mande fabricar a prestigiosas empresas Suizas) y esto si ha sido una sorpresa para mi


Todo esto sin demasiados descalificativos y leyéndome todos los artículos que han aparecido hasta ahora (para el que no lo haya hecho, yo le recomiendo que lo haga, pues hay cosas muy interesantes) si le interesa el tema, claro.

A ver si aportamos más entre todos

Solo te diré que no hablo por hablar o por lo que me ha contado no se quien. Tengo un amigo de la infancia que lleva 20 años viviendo en Oslo y está feliz. Fue allí sin nada. A los 5 años ya hablaba noruego perfectamente, compro una casa que a día de hoy tiene requetepagada y es profesor de matemáticas en un instituto. Otro amigo, que lo es desde hace más de 10 años, fue a probar suerte a Malmo. La primera semana ya había conseguido un trabajo con contrato y correctamente remunerado como ayudante de cocina en un restaurante. Comenzó con las clases de Sueco que son pagadas por el estado. Vivía por su cuenta ya que el sueldo le daba para pagarse un alquiler decente. Fue aprovando los exámenes de Sueco. Al cabo de año y medio era jefe de cocina en el restaurante. Mi amigo había trabajado en Madrid casi 15 años en hostelería.
Vamos, las mismas oportunidades de progresar y ayudas que tiene un inmigrante en otros países...

Según tu, Suecia, Noruega o Dinamarca están lejos de ser países socialmente avanzados. Socialmente avanzado será España donde te puedes tomar una cerveza con tapa por 1,5 € pero te ves obligado a contratar una hipoteca a 40 años para tener una mierda de piso.

Pero vamos, tu a lo tuyo que esto yo me lo invento y como tú respetuosamente has expresado no son más que pamplinas.

Perdona, que no pierda mas el tiempo rebatiendote. Los socialistas cuasi comunistas tenemos mejores cosas que hacer.

 

[stepona555]

Una cerveza y un café en Bazel en calle cuestan 15 francos , te cobran 15 euros y sonrían .
Precio de carne picada ronda 25 euros , kilo de pollo también , en COOP , hasta 39 euros en otras tiendas.
Ningún trabajador puede comprar piso en Ginebra , su hijos tampoco.
Entonces 80 euros cambio de pilla de un Tiso y su precio de nuevo son aceptables cerca de lago Leman.

Cosas chinos de gama alta son de calidad buena , pero no son con precios ¨chinos¨

 

[AGarcia]

Ya me imagino a ti a la hora de almorzar saliendo a la calle donde solo hay kilómetros de carreteras vacías y almacenes enormes, sin bares ni parques, y además donde se entiende que si estás charlando con tus compañeros puedes seguir trabajando, lo lógico es que para que te dejen tranquilo un rato acabes haciendo esto... Qué fácil es juzgar lo que uno no entiende

Hombre...tu no has entendido nada...que nada tiene que ver con trabajo y trabajadores.
Si hay cosa que respecto es el trabajo y las lecciones de moral las guardas para ti, vale?

 

[antoin]

Hombre...tu no has entendido nada...que nada tiene que ver con trabajo y trabajadores.
Si hay cosa que respecto es el trabajo y las lecciones de moral las guardas para ti, vale?

No he entendido nada quizás pero lo de reírte de los Chinos suena bastante racista...

 

[psicoac]

Oye y ya puestos sabe alguien si vacheron, audemars y Patek también externalizan en China? ... y ya si eso, es cuando me mondo ...

 

[AGarcia]

No he entendido nada quizás pero lo de reírte de los Chinos suena bastante racista...

Sigues sin entender.
Soy responsable por lo que digo, no por lo que entiendes.

 

[Super 8]

esto es lo que dice un fabricante chino con sello suismeid al inicio del

:

“Even if everybody in Switzerland isn’t perhaps happy about what we do, there’s nothing they can do about it because we follow the rules."

Que cumplen las normas, estoy de acuerdo. Que no pueden hacer nada... pueden cambiar las normas y dejarle fuera. El tema, como vas a decir, está en contentar a todos, los pequeños y los grandes.

Interesantísima posibilidad, que desde un punto de vista práctico sería relativamente fácil de implantar por esos que mencionas y unos pocos -muy pocos- más. El problema (para ellos) es que por muy poderosas que sean estas marcas siguen estando supeditadas a la legislación y el Estado suizos, y no podemos perder de vista dos cosas: que la industria relojera tiene un enorme peso en la economía suiza y que el famoso sellito "suismeid" (¡mola!) es un activo importantísimo. Si permitieran implantar semejante super-sello dejarían en la cuneta al 70/80% de esa industria relojera porque el suismeid original pasaría a valer cero.

Es decir, que no es que estén conformes. Es que a unos pocos no les dejan y la mayoría del resto cruzan los dedos para que la pantomima 50/50 (próximamente 60/40) "aguante mientras cobro".

Pero tenemos que el valor añadido de esas firmas de, pongamos, +4500EUR, sobre todo las de alta relojería (Vacheron, Patek, Rolex, sellos Fleurier o Ginebra, relojeros independientes) sobrepasa con mucho las de las firmas pequeñas de bajos precios. Aunque tengan un poco de tiempo, tiro de las estadísticas del "enteradillo". Ejemplo, y comparo dos monstruos contra otros dos. Vacheron y JLC juntas, facturarían tanto como Longines, pese a hacer 10 veces menos relojes, y más que Tissot

Y hay una cosa en la que creo que sí se puede poner coto, que es la de dejar los calibres chinosuizos fuera, y eso se puede hacer con facilidad.




Incluso aunque se dejara el SwissMade y se creara un sello "Swiss Plus", se puede prestigiar todo el conjunto. Se me ocurre una analogía, aunque puedes encontrarte el GERMANY en el rotor de un Laco, hay una etiqueta que es Glashutte, que también condiciona un valor añadido (así ves que los Muhle tienen el cuello de "pájaro carpintero" sobre calibres ETA) y que da un halo toda la relojería alemana, aunque no lleve el nombre de la pequeña ciudad sajona.



Aparte que luego está el cachondeo del I+D. Estoy pensando en un reloj de una compañía suiza, que no luce el Swiss Made, que lleva una Miyota 82S7 que puedes encontrar en relojes de menos de cien euros, cristal mineral, y que se vende a precio de Longines. Mira que si dicen que el diseño ha costado "chopocientos minolleh de suisfrank" te llevarían el codiciado logo a las 6.

 

[arquiserena]

Oye y ya puestos sabe alguien si vacheron, audemars y Patek también externalizan en China? ... y ya si eso, es cuando me mondo ...

Pues creo recordar, que alguien me corrija si me equivoco, que Richard Mile tuvo que encargar los cristales de no sé qué modelo a China porque en Europa no existía o no había maquina que los hiciera con los niveles de terminación o precisión o lo que fuera y sí que la habia en China. Algo asi.

Interesante el tema cuando menos. Espero y deseo que no acabe por otros derroteros.

Saludos

 

[plor]

China fabrica lo que tu quieras y con la calidad que desees, todo depende de lo que quieras pagar, sin más...