Por que se valora tanto la manufactura?

[Jose Perez]

Y si miras la definición de "manufacturar" ("Fabricar con medios mecánicos") aún queda más claro.

Por curiosidad, le eché un vistazo:

Manufactura:
1. f.Obrahechaamanooconauxiliodemáquina.

Entonces la DRAE está "actualizada", puesto que el concepto de manufactura asociado a "totalmente hecho a mano" se quedó obsoleto ya desde hace siglos (esto sería artesanía), en los principios de la industria y hoy en día se da por hecho (al menos yo) que manufactura implica ayuda de máquinas y medios mecánicos normalmente.

 

[Akthara]

Una primera aclaración. Manufactura no es igual a mayor exactitud y mayor precisión. Lo digo porque ese era uno de los equivocos que yo tenía. Y para responder yo entiendo por manufactura aquel movimiento que es exclusivo de una marca o un modelo, y que no lo llevan otras marcas o modelos. Si vamos un poco mas allá, podemos decir que hay manufacturas que han aportado alguna mejora a lo ya existente ya sea en la configuración del movimiento o en los materiales, para dotar de un mayor rendimiento al movimiento, ya sea en la precisión o en la durabilidad, o en otros parámetros.
Otra cosa es que ese movimiento se fabrique en la misma casa relojera (In-House) o que lo fabrique un fabricante de movimientos, y que su montaje este más o menos mecanizado. Un mecanismo más artesanal tendrá un valor y un reconocimiento superior.
Por otro lado hay relojes que usan mecanismos estandares (p.e. Valjoux 7750) en su versión top y muy bien ajustados que valen 8.000 euros y relojes que llevan movimientos de manufactura que valen menos de 1.000 euros, pues los acabados y los ajustes de los movimientos tienen un papel muy importante en el producto final y porque un reloj es mucho más que un movimiento.
En fin ésta es mi aportación al tema que habeis propuesto.

Yo no creo que sea así por definición, imagina un fabricante que es manufactura y venden sus piezas como manufactura porque efectivamente así lo son, en un momento dado llega a un acuerdo para proveer calibres a otro fabricante, esta segunda fábrica no es manufactura pues requiere de un proveedor externo, la primera sin embargo sigue siendo manufactura aunque el calibre ya no sea exclusivo, EMHO.

 

[galunco]

Pienso lo mismo.

Seiko es manufactura y provee calibres a otras marcas, ¿deja de ser manufactura Seiko, en el caso de que esos calibres de "exportación" los usase también para sus relojes?
Otra cosa es que los calibres "buenos" los reserve exclusivamente para sus relojes, como modo de aportar valor y exclusividad a su manufactura sobre otros fabricantes.

 

[Herrera77]

Manufactura=más exclusividad.
Significa que x calibre solo está disponible en relojes de cierto nivel. Como esta afición se mueve por capricho, vanidad, etc, tendemos a valorarlo más.
¿Es mejor un calibre de los denominados "manufactura" que un simple pero efectivo ETA? Supongo que no. Ni por durabilidad ni por precisión (dependerá del grado de ajuste)

 

[Jose Perez]

Efectivamente. En la definición de lo que es una manufactura (fábrica) para la Fundación de la Alta Relojería Suiza no se tiene en cuenta que sea una fabricación exclusiva. Además una "manufactura" sería una fábrica con un proceso de producción determinado.

Es más ni siquiera exige su definición que se fabrique en "su totalidad", hablan de "casi totalidad", lo cual deja abiertos bastantes caminos.

Yo no creo que sea así por definición, imagina un fabricante que es manufactura y venden sus piezas como manufactura porque efectivamente así lo son, en un momento dado llega a un acuerdo para proveer calibres a otro fabricante, esta segunda fábrica no es manufactura pues requiere de un proveedor externo, la primera sin embargo sigue siendo manufactura aunque el calibre ya no sea exclusivo, EMHO.

 

[Peteflay]

Una primera aclaración. Manufactura no es igual a mayor exactitud y mayor precisión. Lo digo porque ese era uno de los equivocos que yo tenía. Y para responder yo entiendo por manufactura aquel movimiento que es exclusivo de una marca o un modelo, y que no lo llevan otras marcas o modelos. Si vamos un poco mas allá, podemos decir que hay manufacturas que han aportado alguna mejora a lo ya existente ya sea en la configuración del movimiento o en los materiales, para dotar de un mayor rendimiento al movimiento, ya sea en la precisión o en la durabilidad, o en otros parámetros.
Otra cosa es que ese movimiento se fabrique en la misma casa relojera (In-House) o que lo fabrique un fabricante de movimientos, y que su montaje este más o menos mecanizado. Un mecanismo más artesanal tendrá un valor y un reconocimiento superior.
Por otro lado hay relojes que usan mecanismos estandares (p.e. Valjoux 7750) en su versión top y muy bien ajustados que valen 8.000 euros y relojes que llevan movimientos de manufactura que valen menos de 1.000 euros, pues los acabados y los ajustes de los movimientos tienen un papel muy importante en el producto final y porque un reloj es mucho más que un movimiento.
En fin ésta es mi aportación al tema que habeis propuesto.

Esta interpretación de lo que es un movimiento manufactura (y no digo que sea tu caso) se ha "popularizado" en los últimos tiempos a raíz de que se supiera que el tan cacareado movimiento "manufactura" de Tudor en realidad era fabricado por un tercero, la empresa Kenissi. Para justificar la "manufactura" del movimiento de Tudor se empezó a cambiar la interpretación de la misma por el concepto de la exclusividad del movimiento. Cuando "de toda la vida" la interpretación de lo que es un movimiento manufactura en el mundo de los relojes es cuando una marca diseña y fabrica sus propios movimientos al 100% (o casi), nada de exclusividad.

Al igual que con los relojes enteros, una marca manufactura es aquella que diseña y fabrica todo, o casi, por sus propios medios, sin recurrir a proveedores externos.

Lo cual no quiere decir que las manufacturas sean mejores, si no que lo que se valora es la capacidad de la marca de diseñar y fabricar todos, o casi todos, sus componentes por sus propios medios, lo cual es más complicado. Cuando lo más fácil es recurrir a proveedores externos y simplemente montar los relojes, o modificar los movimientos base.

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[Jose Perez]

Claro.

Pero, en principio, que un fabricante lo haga todo no implica que necesariamente lo haga mejor.

De hecho los defensores de la externalización argumentan que el dejar todas las fases de un proceso en manos de especialistas mejora la calidad. Lo cual no deja de tener su lógica.

Por cierto, externalizar procesos también tiene bastantes complejidades organizativas. No es nada fácil. Y lo digo después de haber hecho un salto de este tipo en una planta de producción de alimentos.

Esta interpretación de lo que es un movimiento manufactura (y no digo que sea tu caso) se ha "popularizado" en los últimos tiempos a raíz de que se supiera que el tan cacareado movimiento "manufactura" de Tudor en realidad era fabricado por un tercero, la empresa Kenissi. Para justificar la "manufactura" del movimiento de Tudor se empezó a cambiar la interpretación de la misma por el concepto de la exclusividad del movimiento. Cuando "de toda la vida" la interpretación de lo que es un movimiento manufactura en el mundo de los relojes es cuando una marca diseña y fabrica sus propios movimientos al 100% (o casi), nada de exclusividad.

Al igual que con los relojes enteros, una marca manufactura es aquella que diseña y fabrica todo, o casi, por sus propios medios, sin recurrir a proveedores externos.

Lo cual no quiere decir que las manufacturas sean mejores, si no que lo que se valora es la capacidad de la marca de diseñar y fabricar todos, o casi todos, sus componentes por sus propios medios, lo cual es más complicado. Cuando lo más fácil es recurrir a proveedores externos y simplemente montar los relojes, o modificar los movimientos base.

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[suzukiman]

Entonces podemos comparar la rusa vostok con Rolex??? debería Vostok por esta regla de tres vender al mismo precio sus productos?? ya te digo compañero y es solo una opinión, creo que el concepto de manufactura está "infravalorado" aunque a mi me gusta, la verdad sea dicha. Todas las marcas que citamos han usado en algún momento de la historia "ebauches", algunos muy bien modificados o mejorados. Yo soy fan de Stowa y de la propia Sinn que externalizan toda su producción, pero logran realizar productos de mucha calidad.

Pues para mi son totalmente comparables, lo que pasa es que cada marca se ha dedicado a un nicho de mercado totalmente distinto, ya sea por sus circunstancias temporales o donde nacieron.
Además supongo que Rolex en sus inicios sería una pequeña manufactura......

En cuanto a vender a los mismos precios, como poder podrían....si tuvieran los mismos estándares de calidad y control de sus productos, pruebas de resistencia, etc.

 

[Peteflay]

Claro.

Pero, en principio, que un fabricante lo haga todo no implica que necesariamente lo haga mejor.

De hecho los defensores de la externalización argumentan que el dejar todas las fases de un proceso en manos de especialistas mejora la calidad. Lo cual no deja de tener su lógica.

Por cierto, externalizar procesos también tiene bastantes complejidades organizativas. No es nada fácil. Y lo digo después de haber hecho un salto de este tipo en una planta de producción de alimentos.

Es que es lo que he dicho también.

De todas formas, en una manufactura 100% integrada hay departamentos especializados, con personal especialista, que realizan cada uno una parte del proceso.

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[oskola]

Buenas, un calibre manufactura por este hecho no es ni mejor ni peor, un calibre es bueno o malo sea o no manufactura.
Se suele hablar de calibre manufacturado cuando este está desarrollado-fabricado por la propia marca: Patek, Jaeger, Rolex, Panerai, Seiko, Citizen, Casio,... desarrollan en su propia casa sus calibres y entre ellos hay alta relojería, alta gama y gamas medias y bajas.
Por lo tanto, la calidad de un calibre y que sea o no manufactura son cuestiones independientes.
Lo que han hecho muchas marcas Suizas es vender humo, bajo el falso aura de manufactura te intentan meter un cuchillo y rajarte de arriba a abajo...
por lo tanto, hay calibres cojonudos como malísimos tanto manufacturados como “genéricos”.
En cuanto a calibres “genéricos”, tenemos el ejemplo del Valjoux 7750 un magnífico calibre que se vende en versiones básicas como en versiones con materiales y acabados TOP, con certificado de cronómetro e incluso como “ebauche “ digamos que en piezas para que una marca los utilice como base para hacer calibres muy complicados como por ejemplo el IWC Destriero scafusia, es decir, un magnífico calibre por sí mismo, que puede llegar a materiales y acabados de primer nivel (incluyendo parámetros de cronómetros) o pueden incluso ser una magnifica base para Calibres gran complicación de alta relojería.

 

[Jose Perez]

: Sí, sí, releyendo veo que me he expresado mal, mi intención era enfatizar lo que habías escrito.

En cuanto a la existencia de departamentos especializados en las manufacturas in house es lógico porque, en cierto modo, es el concepto de fabricación "de toda la vida"; la externalización es algo más moderno aunque no soy especialista en el tema histórico.

Lo que sí que puedo afirmar es que cuando comencé a dirigir fábricas de alimentos a mediados de los ochenta el concepto de "fabricación propia" era el habitual en la industria española. La externalización llegó bastante después aunque siguen coexistiendo los tres sistemas: fabricación propia integral, externalización total y todos los estadios intermedios. Todos ellos con sus ventajas e inconvenientes. De "vender la idea" de las excelencias del que aplica cada empresa ya se encargan los departamentos de marketing y comercial obviando sus defectos y alabando sus virtudes.

Es que es lo que he dicho también.

De todas formas, en una manufactura 100% integrada hay departamentos especializados, con personal especialista, que realizan cada uno una parte del proceso.

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[mate cimarrón]

Hay heladerías que hacen su propio helado artesanal hecho en su propio local y las hay que venden helado industrial hecho por un generalista que vende a todas sus franquicias el mismo helado 'de 38hs de RM y +/- 6/8seg como mucho'. No es que este mal, de hecho tengo varios, pero mas allá de un nivel de precio y calidad siempre que pueda elegiría un reloj manufactura, al menos por el esfuerzo.

 

[Malcom]

¿Te comprarías un Ferrari con motor Audi, aunque estos sean de excelente calidad? Pues eso.

 

[Jose Perez]

Si considerara que el motor Audi mejora al Ferrari por supuesto que sí. Entendiendo perfectamente que otras personas valoren más los "intangibles" que aporta la marca.

¿Te comprarías un Ferrari con motor Audi, aunque estos sean de excelente calidad? Pues eso.

 

[brimful]

Yo creo que se valoran porque la gente lo tiene ni idea de movimientos
Hay movimientos de ETA o de sellita que van mejor y duran más que los de alguna marca
Es un tema fácil: quien hace mejores movimientos, el que lleva 50 años haciéndolos y mejorándolos y además fabrica cientos de miles o el que hace 4 años que se dedica y hace 10 o 15 al año?


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[Peteflay]

¿Te comprarías un Ferrari con motor Audi, aunque estos sean de excelente calidad? Pues eso.

Pues hay gente que se compra Mecedes con motor Renault... [emoji849][emoji849]

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[cestommek]

Sobre esa última que comentas, tambien hay algo "curioso".
Yo y mis manias de buscar las cedes centrales a ver lo que hay ( y me he llevado sorpresas de no encontrar nada con algunas marcas de relojes).
En la dirección oficial de Montres Tudor SA, aparece la dirección que resulta ser la de las nuevas instalaciones de Rolex, y no se ve "Tudor" por ningún sitio a la redonda?
Rue François-Dussaud 3, 1227 Genève, Suiza.

https://www.swissfirms.ch/en/details/?ENOFI=01501459

Más bien será al estilo grupo swatch, con Omega...o igual es que está en un búnker y es ultrasecreta..
Un ejemplo de mal uso de la palabra.
Una firma independiente, y manufactura de verdad, tiene siempre sus instalaciones propias.

 

[Elpitoniso]

El de renault es un buen ejemplo, digo esto porque en el maximo exponente del mundo del motor que es la f1, renault se proclamó ganador en 2005 y 2006. Por otro lado Red bull usa motores honda y lotus usa renault y mercedes. Con esto quiero decir que a veces las marcas pueden llevar a confusion.

 

[ajjndecastro]

Basarte en sí es o no manufactura puede tener más de encanto que de calidad. Siempre hay quien lo prefiere.

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[bcdf]

Sobre esa última que comentas, tambien hay algo "curioso".
Yo y mis manias de buscar las cedes centrales a ver lo que hay ( y me he llevado sorpresas de no encontrar nada con algunas marcas de relojes).
En la dirección oficial de Montres Tudor SA, aparece la dirección que resulta ser la de las nuevas instalaciones de Rolex, y no se ve "Tudor" por ningún sitio a la redonda?
Rue François-Dussaud 3, 1227 Genève, Suiza.

https://www.swissfirms.ch/en/details/?ENOFI=01501459

Más bien será al estilo grupo swatch, con Omega...o igual es que está en un búnker y es ultrasecreta..
Un ejemplo de mal uso de la palabra.
Una firma independiente, y manufactura de verdad, tiene siempre sus instalaciones propias.

Efectivamente. Aquí la manufactura TUDOR:

 

[Peteflay]

Sobre esa última que comentas, tambien hay algo "curioso".
Yo y mis manias de buscar las cedes centrales a ver lo que hay ( y me he llevado sorpresas de no encontrar nada con algunas marcas de relojes).
En la dirección oficial de Montres Tudor SA, aparece la dirección que resulta ser la de las nuevas instalaciones de Rolex, y no se ve "Tudor" por ningún sitio a la redonda?
Rue François-Dussaud 3, 1227 Genève, Suiza.

https://www.swissfirms.ch/en/details/?ENOFI=01501459

Más bien será al estilo grupo swatch, con Omega...o igual es que está en un búnker y es ultrasecreta..
Un ejemplo de mal uso de la palabra.
Una firma independiente, y manufactura de verdad, tiene siempre sus instalaciones propias.

Es curioso ese buscador, y quizás esclarecedor. Por ejemplo, Tissot y Certina aparecen cada una como SA, es decir, como empresas diferenciadas, pero ubicadas en la misma dirección. Hamilton ni aparece como empresa, al igual que Omega. Lo que me resulta curioso es que Longines tampoco aparece en ese buscador, cuando es sabido que su sede desde siempre está en Saint Imier, y está registrada como empresa como Longines Watch Co. Francillon Ltd.

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[cestommek]

Hace un tiempo me recorrí esas calles con el muñequito del Googlemap y pude toparme con algunas cosas algo tristes. Creo que lo he comentado, Hamilton, nada, un edificio de un par de plantas que es de swatch. En la puerta de entrada, en el cristal se ven dos pegatinas con bastantes años en la que una pone Hamilton y debajo Omega.
Certina, no te equivocas. Aire puro.
Certina y Mido salen del edificio de tissot. Al fondo de la calle donde está, en la entrada del edificio, se ven en un cartel. Por cierto, en esa calle también estaba Vulcain, imagino que seguirá. Era un Chalet privado, ni edificio ni nada.
De Longines si vi un gran edificio. Y justo detrás, el museo de Longines.
La renacida Milus, la busque hace pocos días. Una calle residencial normalita y una vivienda prácticamente con el cartel en la entrada.
Y luego por ejemplo, una marca de la que pocos hablan, Epos, tiene una instalaciones bastante grandes y propias.

Uno ve el marketing de muchas y sus webs todas bonitas, y luego la realidad es que ni tienen casa y salen de prestado. Gracias a los grupos que las tienen, porque muchas estarían muertas.
Con firmas pequeñas o independientes, lo mismo. Casa u oficina y todo externalizado, hasta sus obras "manufactura".
Por supuesto no son todas, y ya sabemos que esto no significa que todas estas marcas sin oficinas propias, no tengan relojes de gran calidad (con una marca escrita) y fiables.
Pero choca bastante.

Hasta Invicta tiene un montadero gigantesco en Florida. La entrada está a cierta distancia del edificio. Tiene dos puertas de metal para entrar y dos para salir, ambas con el logo de invicta labrado o moldeado en ellas.

 

[marcelo_b]

Yo, que no sé ná de ná, pregunto: si las firmas A y B, competencia una de otra, se ponen a desarrollar un componente de un calibre, digamos el espiral plano y ambas lo hacen desde cero, armando equipos para I+D, luego tendrán más gastos para producir el espiral, etc, y ambas logran un excelente producto, pero.....la firma A monta anualmente su espiral en 500000 relojes y la firma B lo hace en 1000 ( porque esos son los volúmenes de venta de A y B), la razón nos dice que el espiral de B será bastante más caro que el de A ( por unidad producida, claro), pero no nos dice que el espiral caro B sea mejor que el espiral barato A. No sé que tiene que ver con lo de manufactura, pero el debate me hizo pensar en esto.

 

[Peteflay]

Hace un tiempo me recorrí esas calles con el muñequito del Googlemap y pude toparme con algunas cosas algo tristes. Creo que lo he comentado, Hamilton, nada, un edificio de un par de plantas que es de swatch. En la puerta de entrada, en el cristal se ven dos pegatinas con bastantes años en la que una pone Hamilton y debajo Omega.
Certina, no te equivocas. Aire puro.
Certina y Mido salen del edificio de tissot. Al fondo de la calle donde está, en la entrada del edificio, se ven en un cartel. Por cierto, en esa calle también estaba Vulcain, imagino que seguirá. Era un Chalet privado, ni edificio ni nada.
De Longines si vi un gran edificio. Y justo detrás, el museo de Longines.
La renacida Milus, la busque hace pocos días. Una calle residencial normalita y una vivienda prácticamente con el cartel en la entrada.
Y luego por ejemplo, una marca de la que pocos hablan, Epos, tiene una instalaciones bastante grandes y propias.

Uno ve el marketing de muchas y sus webs todas bonitas, y luego la realidad es que ni tienen casa y salen de prestado. Gracias a los grupos que las tienen, porque muchas estarían muertas.
Con firmas pequeñas o independientes, lo mismo. Casa u oficina y todo externalizado, hasta sus obras "manufactura".
Por supuesto no son todas, y ya sabemos que esto no significa que todas estas marcas sin oficinas propias, no tengan relojes de gran calidad (con una marca escrita) y fiables.
Pero choca bastante.

Hasta Invicta tiene un montadero gigantesco en Florida. La entrada está a cierta distancia del edificio. Tiene dos puertas de metal para entrar y dos para salir, ambas con el logo de invicta labrado o moldeado en ellas.

Al menos Mido, Certina y Tissot tienen algún tipo de estructura administrativa diferenciada. Incluso Certina tiene un presidente/mánager general, lo mismo que Longines. Para mí el caso más sangrante sería el de Hamilton, como bien apuntas.

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[emilín]

Al menos Mido, Certina y Tissot tienen algún tipo de estructura administrativa diferenciada. Incluso Certina tiene un presidente/mánager general, lo mismo que Longines. Para mí el caso más sangrante sería el de Hamilton, como bien apuntas.

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optimizacion de gastos el sat es comun para todo el grupo swatch v.gr