Por que se valora tanto la manufactura?

[Jose Perez]

En muchas industrias hoy en día se valora exactamente lo opuesto y se tiende a la externalización dando a fabricar a especialistas elementos que luego se ensamblan.

Es muy difícil que un único fabricante sea especialista en todo y logre fabricar todos los componentes de una máquina con las mejores características de calidad y coste.

Por eso se subcontrata cada elemento con una empresa especializada que, normalmente, los fabrica con mejor calidad (por especialización) y coste (por volumen).

Así se hacen cualquier tipo de bienes de consumo con elementos procedentes de todas partes del mundo que integra el fabricante final.

Simplificando mucho, por supuesto.

En cuanto al precio del movimiento, si es manufactura lo puedes valorar al precio que quieras y nadie te puede rechistar. Si se emplea un ETA, Miyota o un NH35 todo el mundo sabe lo que vale y ahí no hay tú tía. Una estrategia empresarial más, vaya.

Yo valoro la manufactura por el valor que supone hacer el movimiento la misma casa, lo cual hoy en día es una causa loable. Lo lógico y cómodo es lo que hacen el 90% de las marcas, coger un calibre ETA o Miyota y ya está. Si bien hay mucho engaño también con los calibres comprados y luego modificados, para mí eso no es manufactura.
Respecto al precio por ser manufactura o no, supongo artur dependerá de los materiales y la ingeniería puesta en el calibre

 

[juanrock]

Pues a mi el que sea manufactura me la pela.
Ahora bien una espiral superchogüer... eso ya son palabras mayores.
Mataría por una espiral así.
Igual que por un barrilete flenolegárfico o un bisel de adamantium.
Esas son las cosas que diferencian una colección.

Pues mira, yo valoraría más lo del arco de triunfo.

El superchogüer lo va a incorporar esteinjar, pero lo del Arco...........quizá usen el de Carmen de Mairena.

 

[juanrock]

barrilete flenolegárfico.

joder, eso no lo mejora ni Chiquito.

 

[Georges Cuvier]

Mas o menos creo que me ha quedado claro el valor que se le da a una manufactura. Pero y como sabeis que manufactura es mejor? Me explico, que os hace saber que un calibre determinado de rolex es mejor que uno de omega o uno de seiko?

Habrá que preguntar a alguien que realmente entienda de relojes.
Pero seguro que pasa por variables como diseño de componentes, calidad de materiales, nivel de acabado en las piezas y control de calidad.

 

[galunco]

Este hilo está muy interesante.

Pero entonces, no entiendo la diferencia entre "manufactura" y "manufactura in house"..... debería ser lo mismo. Si un fabricante no se lo fabrica todo y acude a otros proveedores, me parece que ya no sería manufactura....

 

[SKUAS72]

Pues a mi el que sea manufactura me la pela.
Ahora bien una espiral superchogüer... eso ya son palabras mayores.
Mataría por una espiral así.
Igual que por un barrilete flenolegárfico o un bisel de adamantium.
Esas son las cosas que diferencian una colección.

Todo eso lo tiene el nuevo Lanscope de Galería del Coleccionista y eso sí que manufactura china, digo fina

 

[miquel99]

A mi parecer el que un calibre o un reloj sea manufactura, es como dotarlo de una especie de "denominación de origen" y eso a mi sinceramente me gusta. Hay casas relojeras manufactura que van innovando e invierten en I+D y a veces lo trasladan a sus modelos (zenith, Rolex, Omega, Seiko); Otras que también son manufactura y en su tiempo hicieron un producto muy bueno y se han quedado así(bostok). Otras externalizan su producción(Tudor) y otras que modifican calibres de terceros y también manufacturan (que suele ser lo más corriente en la historia de la relojería y que en un momento dado han hecho casi todas las marcas como Rolex, Patek, IWC, AP, Panerai)

Que un calibre sea manufactura no significa que sea mejor, que un ebauche. Antes el compañero Juanrock ha dicho que lo más importante en un calibre es su espiral (me imagino que se ha referido al escape) y creo que tiene razón. Ahí es donde se tiende ha investigar, a innovar no tanto (si no voy equivocado, el escape coaxial (1970), las ruedas esqueletonizadas o el tourbillón ya tienen un siglo o más de antigüedad. y zenith ha dado muy buenos pasos sobre ello. Sobre las complicaciones en un calibre, a principios del sXX ya estaba todo inventado, simplemente ahora se mejoran (eso habría que verlo) y se utilizan materiales diferentes. Resumiendo, es como una "denominación de origen" pero un reloj lo componen muchos más elementos que no su calibre y su "imagen de marca" es lo que más pagamos los consumidores de dichos productos

 

[miquel99]

Todo eso lo tiene el nuevo Lanscope de Galería del Coleccionista y eso sí que manufactura china, digo fina

Hay manufacturas Chinas de grandísima calidad como la "beiging watches" que compiten y promocionan sus productos en todas la ferias de nivel internacional tipo SIHH y con precios a su altura (pero este es otro tema).

 

[Jose Perez]

Creo que aquí se están mezclando términos industriales generales con otros propios de la industria relojera.

A la "manufactura relojera" se la conoce abreviadamente como "manufactura". Que es lo que ya hemos comentado antes.

Y esa denominación se solapa con otra denominación habitual en la industria que es la "in house manufacturing" (en contraposición a la externalización) que viene a ser lo que en castellano llamamos manufactura in house, producción propia, fabricación interna, etc., en función de lo puristas que queramos ser con la traducción.

Pero, desde mi punto de vista, el concepto es el mismo. Antes se me olvidó aclarar que cada sistema tiene sus partidarios y detractores, por supuesto.

Este hilo está muy interesante.

Pero entonces, no entiendo la diferencia entre "manufactura" y "manufactura in house"..... debería ser lo mismo. Si un fabricante no se lo fabrica todo y acude a otros proveedores, me parece que ya no sería manufactura....

 

[suzukiman]

Hombre, no vamos a comparar una marca que diseña sus movimientos , fábrica sus piezas y las monta, con marcas que sólo ponen eso, el nombre, y que no son más que unos meros montadores de piezas ajenas en el mejor de los casos( cuando no montan movimientos enteros).

 

[miquel99]

Entonces podemos comparar la rusa vostok con Rolex??? debería Vostok por esta regla de tres vender al mismo precio sus productos?? ya te digo compañero y es solo una opinión, creo que el concepto de manufactura está "infravalorado" aunque a mi me gusta, la verdad sea dicha. Todas las marcas que citamos han usado en algún momento de la historia "ebauches", algunos muy bien modificados o mejorados. Yo soy fan de Stowa y de la propia Sinn que externalizan toda su producción, pero logran realizar productos de mucha calidad.

Hombre, no vamos a comparar una marca que diseña sus movimientos , fábrica sus piezas y las monta, con marcas que sólo ponen eso, el nombre, y que no son más que unos meros montadores de piezas ajenas en el mejor de los casos( cuando no montan movimientos enteros).

 

[Jose Perez]

El mundo de la relojería es muy apasionado y subjetivo.

Imaginemos que un fabricante compra todos los elementos de su reloj a especialistas, sus calidades de diseño y constructivas son similares y sus movimientos son igual de precisos que los de su competidor con producción in house, a un coste menor, ¿por qué no vamos a compararlos entre ellos?

Tal vez porque podría ocurrir que en una comparación objetiva, sin apasionamientos, el resultado podría ser distinto del esperado; algo que al final nos obligara a recurrir a los "intangibles" a falta de mejores argumentos.

Ojo, no digo que esto ocurra. Digo que hipotéticamente podría ocurrir.

Para mí, manufactura sí, si objetivamente ofrece un producto de mejor calidad (que es lo que creo que ocurre habitualmente en el mundo relojero), pero no porque sí.

Entonces podemos comparar la rusa vostok con Rolex??? debería Vostok por esta regla de tres vender al mismo precio sus productos?? ya te digo compañero y es solo una opinión, creo que el concepto de manufactura está "infravalorado" aunque a mi me gusta, la verdad sea dicha. Todas las marcas que citamos han usado en algún momento de la historia "ebauches", algunos muy bien modificados o mejorados. Yo soy fan de Stowa y de la propia Sinn que externalizan toda su producción, pero logran realizar productos de mucha calidad.

 

[cestommek]

Asi deberia ser, pero en la práctica no, ya llaman manufactura a muchas cosas, en parte por marketing y porque vende en una importante parte del consumidor.
Ahora ya hasta firmas independientes y que hace 5 años tal vez no eran gran cosa, se sacan de la manga movimientos "manufactura", y cuando uno investiga, resulta que prácticamente se los hizo un fabricante especializado.
Y luego hay otro tema, llaman manufactura, solo al movimiento, cuando tal vez la caja y el dial, los hizo Rita en otro sitio. Cuando manufactura de verdad, deberia ser prácticamente todo el reloj, al menos en un 90%.

Por eso comenté que para mí lo que está es poco valorado. La palabra en sí, ya no vale mucho.

 

[miquel99]

Totalmente cierto, pero discrepo en que la mayoría de manufacturas ofrezcan mejores productos. Hay una marca relojera que a mi me parece muy interesante (Frederik Constant) y aunque no he tenido ningún reloj suyo parece que hacen productos de mucha calidad a precios, digamos, decentes... Me gustaría saber si su línea manufactura, más cara económicamente y me parece razonable, está por encima de su línea no manufactura o de ebauches modificados(objetivamente, claro está)

El mundo de la relojería es muy apasionado y subjetivo.

Imaginemos que un fabricante compra todos los elementos de su reloj a especialistas, sus calidades de diseño y constructivas son similares y sus movimientos son igual de precisos que los de su competidor con producción in house, a un coste menor, ¿por qué no vamos a compararlos entre ellos?

Tal vez porque podría ocurrir que en una comparación objetiva, sin apasionamientos, el resultado podría ser distinto del esperado; algo que al final nos obligara a recurrir a los "intangibles" a falta de mejores argumentos.

Ojo, no digo que esto ocurra. Digo que hipotéticamente podría ocurrir.

Para mí, manufactura sí, si objetivamente ofrece un producto de mejor calidad (que es lo que creo que ocurre habitualmente en el mundo relojero), pero no porque sí.

 

[miquel99]

Amigo Cesar, para gente apasionada como nosotros, creo que si tiene un valor, pero si que es cierto que en general se ha devaluado mucho. En el caso de muchos relojes de IWC te dicen que son manufacturas ya que sus modificaciones sobre el calibre original son tan grandes y al parecer (seguro que si) tan bien hechas que no reconoceríamos el calibre original... y por eso te cobran un plus... pero eso ya lo hicieron marcas como PP o AP o Rolex, modificando o añadiendo complicaciones a calibres Valjoux o Zenith....Yo de los independientes, me quedo con el trabajo de los relojeros "artesanos" y si fuese millonario, sería en este mundo donde me iba a mover... pero como no lo soy , aún así intento valorar el término y casas relojeras como Seiko o Vostok(siempre hablando de relojes modernos) me apaciguan esta inquietud. Del tema vintage no hablo, ya que estoy absorto en estos momentos en la relojería norteamericana, que eran manufactura y hacían verdaderas obras de "alta relojería"

Asi deberia ser, pero en la práctica no, ya llaman manufactura a muchas cosas, en parte por marketing y porque vende en una importante parte del consumidor.
Ahora ya hasta firmas independientes y que hace 5 años tal vez no eran gran cosa, se sacan de la manga movimientos "manufactura", y cuando uno investiga, resulta que prácticamente se los hizo un fabricante especializado.
Y luego hay otro tema, llaman manufactura, solo al movimiento, cuando tal vez la caja y el dial, los hizo Rita en otro sitio. Cuando manufactura de verdad, deberia ser prácticamente todo el reloj, al menos en un 90%.

Por eso comenté que para mí lo que está es poco valorado. La palabra en sí, ya no vale mucho.

 

[galunco]

Creo que aquí se están mezclando términos industriales generales con otros propios de la industria relojera.

A la "manufactura relojera" se la conoce abreviadamente como "manufactura". Que es lo que ya hemos comentado antes.

Y esa denominación se solapa con otra denominación habitual en la industria que es la "in house manufacturing" (en contraposición a la externalización) que viene a ser lo que en castellano llamamos manufactura in house, producción propia, fabricación interna, etc., en función de lo puristas que queramos ser con la traducción.

Pero, desde mi punto de vista, el concepto es el mismo. Antes se me olvidó aclarar que cada sistema tiene sus partidarios y detractores, por supuesto.

Bueno, es lo que suponía, aclarado. En resumen:

-manufactura "en términos industriales actuales": se usa tramposamente de distintas maneras con fines de marketing


-manufactura "en jerga relojera": que la marca que fabrica el reloj, también fabrica su movimiento. (aunque esto es trampa, porque debería fabricar TODAS las piezas y no siempre es así, como indica el compañero cestommek)


-manufactura "in house": que la marca asume la fabricación de todos los componentes del producto. Que en términos relojeros equivale a lo de arriba.


Tenía un poco de cacao con esto de la manufactura y creo que hoy me he aclarado, corregidme si me equivoco.






Dicho todo esto, para mi, la manufactura tiene un "plus", es una garantía que la casa fabrique todas sus piezas, no por el mérito y prestigio que tiene hacerlo todo, sino por que la marca responde íntegramente por el reloj. Si la marca me ofrece una garantía de calidad, sé que esa garantía se extiende a todas las piezas, ahí veo una calidad homogénea del producto. Incluso, como en el caso de Seiko, cubriendo toda la gama, desde relojes más baratos hasta los más caros. Y con el ejemplo de Seiko vemos que la manufactura no tiene por qué ser más cara, al contrario, puede ser más barata pero al mismo tiempo de más calidad.


Por supuesto, sin denostar a los que no son manufactura, que pueden hacer cosas iguales o mejores.... o quizás no, hay que mirar caso por caso.

 

[Alejandro Gerardo]

Hola amigos:

Esto es o una pamplina, o una excusa, o... que sus empleados tienen sueldos muy altos.

Porque, resulta evidente que -voy con ejemplos- en casa, se te rompe una pata de una silla, silla que es antigua o al menos ya no se puede comprar, y puedes:
a) tirar
b) reparar
Cuando la das a reparar, el tío que te atiende, hace como piensa y dice "¡PLOF!" (Esto significa un precio enorme, más que la silla o que otra similar).
Entonces -te conoces, sabes de tus habilidades- tú te vas a El Rey Merlín, y compras una pieza de madera. Y compras unas lijas. Y un tornillo de banco. Y un banco. y dos formones, y dos fresas. Y todo te sale por "¡plif!" (esto signfica que muchísimo más barato que "¡PLOF!").

Llegado a esto, te vas al garaje y pasas tres tardes ... la primera ni cenas, no ves la película, llegas a la cama reventado, y a la cuarta (ni los bueyes) tienes una pata idéntica a la rota. De artesanía pura. La instalas y orgulloso dices: "La he reparado yo mismo, y me ha costado "¡plif!". Me he ahorrado "¡PLOF!".

Pero si aplicas a tres días a seis horas, un precio de mecánico, de 40 Euros la hora (baratísimo para lo que hay por ahí), te darás cuenta de que cambias esfuerzo por satisfacción, porque si cambiases horas por dinero te darás cuenta de que la pata te ha costado "¡PLOF!""¡PLOF!""¡PLOF!" en realidad. Lo que pasa es que para tí tu tiempo de descanso no te lo facturas. Ni como hora, ni como hora extra, ¿verdad?

Yo puedo decir que tengo una lámpara que me costó 150 pesetas en el año 1.996, y que le he dedicado tanto tiempo a desmontar, montar, ajustar, conectar, soldar... que debe ir por 8.000€ a precio de valor añadido aplicado. Pero es "mi lámpara de estudio, y la sigo teniendo orgulloso. Si la valorase por tiempo dedicado...

En las empresas sucede lo mismo.

Las horas estructurales cuestan lo que supone el equilibrio económico, el saldo cero. Y a las horas hay que añadir beneficio, porque si no la empresa no subsiste.

Por ello, lo que sale de una máquina (China, Japón, Korea, Tailandia, India) y encima apenas tiene mano de obra, o es muy barata, tiene precios increíblemente bajos.
Lo que sale de un taller manual tiene precios enormes, aunque sean piezas previamente trabajadas a máquina.

De ahí que la diferencia real entre un 150€ y un 15.000€ es en realidad muy poca. O mucha si aprecias los detalles. O muchísima si el reloj lo tienes para que los demás vean la marca.

Y que en Suiza (si es que en realidad fabricasen en Suiza, cosa que siempre me hace dudar) los salarios son "ASÍ", y que en China los salarios son "así" (o menos) hacen diferencia.

Pero además puede que te engañen. Que nos engañen. ¿Quién lo sabe?

 

[quijotelancelot]

Como ejemplo del tema que se habla aquí, hoy hay un Daytona con calibre Zenith en venta en el Foro, y mirad el precio.

 

[Poseidonia]

Yo llevo casi 10 años en el foro y todavía no me ha quedado claro qué marcas hacen manufactura y cuáles no...

 

[Fernan71]

Yo llevo casi 10 años en el foro y todavía no me ha quedado claro qué marcas hacen manufactura y cuáles no...

Me pasa igual y me queda claro que Seiko hace manufacturas. El resto que presumen de hacerlas, a veces si hacen manufacturas y otras veces como dijo un moderador hacen "manufacturillas" y dependiendo de cada modelo de cada marca.

Es como la reciente manufactura de Tudor, unos la alaban en el foro y otros dicen que no la quieren ni con pinzas porque en caso de averías o simple revisión nadie ajeno al SAT quiere meterles mano.

 

[Indy1961]

Una primera aclaración. Manufactura no es igual a mayor exactitud y mayor precisión. Lo digo porque ese era uno de los equivocos que yo tenía. Y para responder yo entiendo por manufactura aquel movimiento que es exclusivo de una marca o un modelo, y que no lo llevan otras marcas o modelos. Si vamos un poco mas allá, podemos decir que hay manufacturas que han aportado alguna mejora a lo ya existente ya sea en la configuración del movimiento o en los materiales, para dotar de un mayor rendimiento al movimiento, ya sea en la precisión o en la durabilidad, o en otros parámetros.
Otra cosa es que ese movimiento se fabrique en la misma casa relojera (In-House) o que lo fabrique un fabricante de movimientos, y que su montaje este más o menos mecanizado. Un mecanismo más artesanal tendrá un valor y un reconocimiento superior.
Por otro lado hay relojes que usan mecanismos estandares (p.e. Valjoux 7750) en su versión top y muy bien ajustados que valen 8.000 euros y relojes que llevan movimientos de manufactura que valen menos de 1.000 euros, pues los acabados y los ajustes de los movimientos tienen un papel muy importante en el producto final y porque un reloj es mucho más que un movimiento.
En fin ésta es mi aportación al tema que habeis propuesto.

 

[Jose Perez]

Claro.

Es que a nivel industrial tanto la fabricación propia como la externalización (muy relacionada con el concepto de "maquila") tienen sus ventajas e inconvenientes.

Cada empresa elige su modelo productivo en función de sus necesidades y de su modelo de negocio. Esa visión la trasladan después al marketing y a la publicidad para vender a sus clientes potenciales que el sistema empleado es la repanocha, sea uno u otro. Y todo ello sin contar con que la mayoría de las veces no es blanco o negro, es gris; es decir, entre una fabricación in house completa y una externalización total existen todos los puntos intermedios que uno se pueda imaginar (por ejemplo, se puede externalizar sólo una parte del proceso productivo)

En general la manufactura in house acostumbran a utilizarla empresas pequeñas, con volúmenes de producción más bien reducidos, en los que la personalización o fabricación a medida es un valor añadido, además permite producciones más flexibles, con mayor facilidad de incorporación de nuevas referencias o modificación de referencias existentes, se garantiza mejor los "secretos industriales" y se tiene un mayor control sobre el conjunto del proceso incluido el diseño, etc. Pero eso no es sí o sí. Como ya sabemos hay empresas muy grandes que también la utilizan.

En todo caso creo que es importante matizar que la manufactura in house en sí misma no implica necesariamente, al menos a nivel de concepto "industrial", el que el producto esté "hecho a mano", en contra de la creencia popular y la definición de "manufactura" en el diccionario de la RAE. El término "manufacturar" de la RAE se adapta mejor a la realidad industrial.

Bueno, es lo que suponía, aclarado. En resumen:

-manufactura "en términos industriales actuales": se usa tramposamente de distintas maneras con fines de marketing


-manufactura "en jerga relojera": que la marca que fabrica el reloj, también fabrica su movimiento. (aunque esto es trampa, porque debería fabricar TODAS las piezas y no siempre es así, como indica el compañero cestommek)


-manufactura "in house": que la marca asume la fabricación de todos los componentes del producto. Que en términos relojeros equivale a lo de arriba.


Tenía un poco de cacao con esto de la manufactura y creo que hoy me he aclarado, corregidme si me equivoco.






Dicho todo esto, para mi, la manufactura tiene un "plus", es una garantía que la casa fabrique todas sus piezas, no por el mérito y prestigio que tiene hacerlo todo, sino por que la marca responde íntegramente por el reloj. Si la marca me ofrece una garantía de calidad, sé que esa garantía se extiende a todas las piezas, ahí veo una calidad homogénea del producto. Incluso, como en el caso de Seiko, cubriendo toda la gama, desde relojes más baratos hasta los más caros. Y con el ejemplo de Seiko vemos que la manufactura no tiene por qué ser más cara, al contrario, puede ser más barata pero al mismo tiempo de más calidad.


Por supuesto, sin denostar a los que no son manufactura, que pueden hacer cosas iguales o mejores.... o quizás no, hay que mirar caso por caso.

 

[Indy1961]

Por lo que me estais dando entender es algo mas sentimental que puramente cualitativo. Me explico, se que un buen calibre manufactura es mejor que uno que no lo es, pero por lo que me decis, ni en materiales, ni en calidad, ni a efectos practicos justifica un precio tan elevado respecto a los calibres no manufactura. Sino que lo justifica como algo sentimental para la gente que con eso aprecia el trabajo de una casa relojera que innova y crea por si misma. Supongo que, salvando las distancias es un poco como cuando la mayoria de aqui preferimos pagar bastante mas por un reloj mecanico que por un cuarzo, siendo el cuarzo mas preciso y mas economico de arreglar.

No todas las manufacturas son iguales. Las hay de muchas clases y calidades.

 

[galunco]

Por curiosidad, le eché un vistazo:

Manufactura:
1. f. Obra hecha a mano o con auxilio de máquina.

Entonces la DRAE está "actualizada", puesto que el concepto de manufactura asociado a "totalmente hecho a mano" se quedó obsoleto ya desde hace siglos (esto sería artesanía), en los principios de la industria y hoy en día se da por hecho (al menos yo) que manufactura implica ayuda de máquinas y medios mecánicos normalmente.

 

[sackboy]

A nivel romántico, es mas bonito saber que el reloj que llevo esta diseñado y fabricado todo por la misma marca. No me gusta llevar un reloj de la marca X y con maquinaria hecha por Y, pero es un gusto personal. A parte del valor de la pieza que sea manufactura indudablemente