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Miedo a los fakes y obsesión con ellos

  • Iniciador del hilo tonicab
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Hilo cerrado
  • #101
Hace tiempo que me había propuesto comprar un Rolex cuando cayeran los 50 tacos, mi predilección un GMT, ya que en viajes internacionales lo encuentro útil, (que demonios y por que me parece precioso)pero a la vista de los últimos "fakes" que me han enseñado, lo he descatado, primero por que tengo una larga lista de relojes con los que homenajearme esos 50, y de la mayoría nunca he visto un fake y por otro lado, ese "retintín" con el que te preguntan algunos si es autentico. Creo que me sentiré mas a gusto llevando un reloj menos imitado. Supongo que muchos no estaréis de acuerdo con lo que digo, pero solo es una opinión.saludos
 
  • #102
Hace tiempo que me había propuesto comprar un Rolex cuando cayeran los 50 tacos, mi predilección un GMT, ya que en viajes internacionales lo encuentro útil, (que demonios y por que me parece precioso)pero a la vista de los últimos "fakes" que me han enseñado, lo he descatado, primero por que tengo una larga lista de relojes con los que homenajearme esos 50, y de la mayoría nunca he visto un fake y por otro lado, ese "retintín" con el que te preguntan algunos si es autentico. Creo que me sentiré mas a gusto llevando un reloj menos imitado. Supongo que muchos no estaréis de acuerdo con lo que digo, pero solo es una opinión.saludos


Hay fake de casi todos los relojes.

No importa el precio.

Si te dijera que el fake más vendido es el Casio de plástico de 3 euros (original por 10 euros) ni lo creerías.


El tema es que si quieres algo original sin riesgos pues compra al que no te los de, porque falsos he visto hasta Lotus.
 
  • #103
Al decir lo de los coches falsos me has recordado que han pagado hasta 50.000€ por uno falso, por ese precio te pillas uno original de ocasión, pues con los relojes lo mismo, seguro que se gastan en las replicas A+++++ mas de 500 o 600€ y se quedan tan panchos.

A mi siempre me han gustado los relojes y cuando estaba más tieso que una mojama llevaba mi Casio G-Shock y mi Lotus Titanio súper orgulloso y no hablar de mi Seiko Kinect que era la puñetera leche. Pero nunca una falso.
 
  • #104
Bueno, después de leer muchas de las ultimas respuestas debo reconocer mi perplejidad ante la facilidad de algunos a hacer juicios de valor y dictar sentencia irrevocable en algunos términos.
El motivo de este hilo es el miedo del autor a comprar un reloj usado , temor infundado en que puedan colarle un reloj falso (que me corrija si me confundo) y ese temor viene ni mas ni menos de la observación de relojes en foros de falsificaciones que según el parecen muy bien hechos.
Esta preocupación y recelo la comparto y por eso no hace mucho me decidí a investigar y a informarme, a descubrir los puntos flacos de las falsificaciones para no dar un paso en falso........este tiempo de investigación ha traído conmigo u claro convencimiento:
- No compro NINGUN reloj a un desconocido (documentado o no) o a alguien de quien no tenga contrastadas referencias.
- partiendo de la primera premisa ningún reloj comprado en estas condiciones pasa en mi poder mas de un día sin ser verificado en servicio técnico.
Partiendo de esto me llaman mucho la atención algunos comentarios........muchos alardean de reconocer un reloj falso con solo tenerlo en la mano y puedo escribirles con total convencimiento que por la boca (en este caso dedo) muere el pez..........por mi mano han pasado decenas de relojes y algun que otro "fake" de esos que mencionáis AAA, XXX o +++.......... y si no conoces a la perfección el original o lo tienes al lado para contrastarlo la supuesta facilidad no es tanta.....y no habla os de marcas en general, sino de modelos concretos que fusilan con "gran similitud".
En fin......es un tema del que me he documentado, como he escrito en otra intervención, por deseo e interés propio, por temor a que la cuelen.........evidentemente esto me ha hecho conocer lo que se cuece en ese mundo paralelo......muchos se molestan porque algunos sepamos de que va el tema.......el saber nunca ocupa lugar y la ignorancia es un lastre.......que cada uno decida que opción elige.
Saludos!

PD: quiero dejar bien claro que mi postura es la de alguien que se ha interesado por el tema como aficionado a la relojería, como usuario de relojes originales y que ha llegado a tener su criterio propio en base a relojes falsos que ha tocado con sus propias manos..........en absoluto voy a reivindicar nada porque mi interés ha radicado, radica y radicara en relojes originales, sin por ello menospreciar al que piense de forma diferente:somos adultos y cada cual que emplee su dinero en lo que buenamente le de la gana.
 
  • #105
No asegures, si viajas, y es posible, todo puede pasar, no es solo cuestión de voluntad. Mi abuelita siempre decía que a "seguro" lo metieron preso. Más me quedo con la última parte en la que dices "difícilmente" lo que te ocurre no solo depende de ti.
Un saludo.
 
  • #106
Al final terminaremos como siempre: con la falacia de que "hablar de fakes" es hacer "apología de los fakes", cuando la idea propuesta al inicio era justamente lo contrario. No sé qué mal hay en que los relojeros expertos del foro, que los hay, en lugar de hacer una retrospectiva del calibre Valjoux explicando todo lujo de detalles técnicos (que probablemente interesen a unos pocos muy entendidos), hagan un pequeño "decálogo" o "tutorial" de diez puntos que hay mirar en un Rolex, en un Pam, en un AP o en cualquier otra marca de la que corran falsificaciones para evitarlas. Si realmente todo el mundo quiere combatir los "fakes" no se me ocurre mejor forma de luchar contra ellos. Personalmente no me concierne la situación del "fantasma" que a sabiendas compra un reloj falso para dárselas de lo que no es: allá él. Sin embargo, sí que me gustaría saber dónde hay que mirar en un reloj de segunda mano para que no te la cuelen; y sobretodo contrastar si el poco conocimiento que extrañamente he tenido que buscar por ahí, en lugar de en el foro (como esa guía de EBay sobre Seamaster vintage) no es correcto y por qué. Al final me quedo con la impresión de que ese tipo de información aquí no interesa que se difunda entre personas que tienen poder adquisitivo para comprar piezas muy caras, pero que pueden ser fácilmente engañados. Que cada cual extraiga sus conclusiones.
 
  • #107
Partiendo de esto me llaman mucho la atención algunos comentarios........muchos alardean de reconocer un reloj falso con solo tenerlo en la mano y puedo escribirles con total convencimiento que por la boca (en este caso dedo) muere el pez..........por mi mano han pasado decenas de relojes y algun que otro "fake" de esos que mencionáis AAA, XXX o +++.......... y si no conoces a la perfección el original o lo tienes al lado para contrastarlo la supuesta facilidad no es tanta.....y no habla os de marcas en general, sino de modelos concretos que fusilan con "gran similitud".


Completame de acuerdo.

Incluso añadiría que ciertos modelos de marca conocida, incluso teniéndolos los 2 en la mano, no eres capaz de distinguirlos. Si ir más lejos, a mi me ha pasado.
 
  • #108
Al final terminaremos como siempre: con la falacia de que "hablar de fakes" es hacer "apología de los fakes", cuando la idea propuesta al inicio era justamente lo contrario. No sé qué mal hay en que los relojeros expertos del foro, que los hay, en lugar de hacer una retrospectiva del calibre Valjoux explicando todo lujo de detalles técnicos (que probablemente interesen a unos pocos muy entendidos), hagan un pequeño "decálogo" o "tutorial" de diez puntos que hay mirar en un Rolex, en un Pam, en un AP o en cualquier otra marca de la que corran falsificaciones para evitarlas. Si realmente todo el mundo quiere combatir los "fakes" no se me ocurre mejor forma de luchar contra ellos. Personalmente no me concierne la situación del "fantasma" que a sabiendas compra un reloj falso para dárselas de lo que no es: allá él. Sin embargo, sí que me gustaría saber dónde hay que mirar en un reloj de segunda mano para que no te la cuelen; y sobretodo contrastar si el poco conocimiento que extrañamente he tenido que buscar por ahí, en lugar de en el foro (como esa guía de EBay sobre Seamaster vintage) no es correcto y por qué. Al final me quedo con la impresión de que ese tipo de información aquí no interesa que se difunda entre personas que tienen poder adquisitivo para comprar piezas muy caras, pero que pueden ser fácilmente engañados. Que cada cual extraiga sus conclusiones.

Concretamente compañero eso es lo que más hacen es foros de fakes , analizar fallos ,maquinarias , biseles,diales ,etc...de las falsificaciones de relojes y los auténticos .
Intentat exponer características de fake o fallos respecto al original es una perdida de tiempo , a la gran mayoria se la meteran doblada , creo que incluso podría ser contraproducente .
Claro que, y no sólo de relojes , es un mundo ( las falsificaciones ) que no se puede obiar , pero dar cobertura bién o mal a este tema ( digo detalladamente , maquinarias ,cajas ,diales ,calibres ...) me parece una equivocación de aupa .
 
  • #109
Ahí la has dao...."Por la boca muere el pez", .....; o de otra forma "a veces se muere de éxito"

No debemos minusvalorar la realidad negando lo que no queremos escuchar (la existencia, nos guste o no, de muy buenos clones prácticamente indistinguibles de los originales).

Y reconocerlo y hablar de ello en un foro como este es un debate sano, y muy instructivo para muchos, ....., precisamente para que los que no sabían de ello, y ahora lean hilos como éste, permanezcan siempre en alerta.

Si se va diciendo por ahí, a la ligera, que todos los fake son "caca plasticosa" y fácilmente distinguibles de los originales estaremos dando un mensaje erróneo a muchos aficionados, ....., eso generaría autoconfianza y seguridad de que nunca les meterían una de ellas por original, ....., y caer finalmente engañados (o ellos o cualquier amigo o familiar que nunca hubiese oido hablar de estas cosas).

Mejor decir la realidad y que cada cual saque sus propias consecuencias, ..., yo también he tenido la oportunidad de ver y tocar clones/fakes acojonantemente bien ejecutados y fieles a sus originales; lúmenes, biseles, cepillados, peso, calibres (incluso a algunos les hacen pruebas de estanqueidad hasta 15bar), ...., y os aseguro que mete miedo el grado y la sensación de calidad que transmiten algunas copias (no todas evidentemente, ..., hay niveles)

Este hilo me parece mucho más útil e instructivo que la mayoría de los del foro, ...., aporta buena información para los aficionados, y recomendaciones de como hacer las transacciones y compras fuera de CO.

Todo aviso a navegantes es poco, ...., listos somos todos, ......., ahora, que cada cual interprete el mensaje como quiera.


Bueno, después de leer muchas de las ultimas respuestas debo reconocer mi perplejidad ante la facilidad de algunos a hacer juicios de valor y dictar sentencia irrevocable en algunos términos.
El motivo de este hilo es el miedo del autor a comprar un reloj usado , temor infundado en que puedan colarle un reloj falso (que me corrija si me confundo) y ese temor viene ni mas ni menos de la observación de relojes en foros de falsificaciones que según el parecen muy bien hechos.
Esta preocupación y recelo la comparto y por eso no hace mucho me decidí a investigar y a informarme, a descubrir los puntos flacos de las falsificaciones para no dar un paso en falso........este tiempo de investigación ha traído conmigo u claro convencimiento:
- No compro NINGUN reloj a un desconocido (documentado o no) o a alguien de quien no tenga contrastadas referencias.
- partiendo de la primera premisa ningún reloj comprado en estas condiciones pasa en mi poder mas de un día sin ser verificado en servicio técnico.
Partiendo de esto me llaman mucho la atención algunos comentarios........muchos alardean de reconocer un reloj falso con solo tenerlo en la mano y puedo escribirles con total convencimiento que por la boca (en este caso dedo) muere el pez..........por mi mano han pasado decenas de relojes y algun que otro "fake" de esos que mencionáis AAA, XXX o +++.......... y si no conoces a la perfección el original o lo tienes al lado para contrastarlo la supuesta facilidad no es tanta.....y no habla os de marcas en general, sino de modelos concretos que fusilan con "gran similitud".
En fin......es un tema del que me he documentado, como he escrito en otra intervención, por deseo e interés propio, por temor a que la cuelen.........evidentemente esto me ha hecho conocer lo que se cuece en ese mundo paralelo......muchos se molestan porque algunos sepamos de que va el tema.......el saber nunca ocupa lugar y la ignorancia es un lastre.......que cada uno decida que opción elige.
Saludos!

PD: quiero dejar bien claro que mi postura es la de alguien que se ha interesado por el tema como aficionado a la relojería, como usuario de relojes originales y que ha llegado a tener su criterio propio en base a relojes falsos que ha tocado con sus propias manos..........en absoluto voy a reivindicar nada porque mi interés ha radicado, radica y radicara en relojes originales, sin por ello menospreciar al que piense de forma diferente:somos adultos y cada cual que emplee su dinero en lo que buenamente le de la gana.
 
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  • #110
Paisano, tengo un polo marca Fred Perry con 30 años y ahí anda aguantado, un Rolex GMT con 25 años conmigo y un Omeha Seamaster también conmigo desde hace 35 años y ninguno de ellos ha pisado relojero, estas cosas pasan con las cosas buenas. Si quiero hacerles una revisión o cambiar biseles o lo que quiera, porque la marca me lo suministrará cuando haga un service...con un fake...ya me contarás a quién le pides un bisel de un fakorro al cabo de tres o cuatro años...eso si sigue funcionando
A mi me gusta comprar cosas de verdad, disfruto cuando he ahorrado y me he esforzado para comprar un reloj, no entiendo lo de comprar una cosa falsa, de verdad, no lo concibo, es un autoengaño, y yo no usaría un reloj falso ni loco.

Claro que controlo foros de esos fakeros, a lo mejor en alguno hasta podría ser uno más...y sí, habrá de todo, pero no hay que olvidar que de partida, se está tratando con algo falso y delictivo, y como te dije antes.
Cuando se oye por ahí que a fulanito o a menganito o una noticia en un periodico donde se habla de una estafa por la venta de un reloj falso... De algún sitio ha salido ese reloj...¿No? De quienes no andan metido en ese mundillo y que controle si es AAA, o BBB o lo que sea, ya sabes..., seguro que no.
¿Aparentar algo que no es real en el menor de los casos?...
No es que yo venga de vuelta, es que todos mis amigos, familia y entorno conocen mi afición de toda la vida a los relojes, y cada vez que a alguno les han ofrecido la posibilidad de comprar algún reloj que les hayan ofrecido, me avisan para ver el reloj...y la verdad, ya son unos cuantos Bulgari, Cartier, Hublot y Rolex por citar algunos que he cazado, y la verdad, que todo hay que decirlo, unas veces provenientes de personas que no tenían ni idea de que lo que tenían era falso, y otras me he encontrado con el trápala de turno, no pocas veces, el de..."oye...no sabrás quien de quiera comprar un Cartier? Es que necesito dinero y lo tengo que vender...:flirt:
Hasta una vez me abordó en la entrada del casino de Sevilla un espabilao que simulaba haberse quedado sin pasta y "malvendía" un anillo y su reloj, un Hublot, para poder seguir jugando haciéndose pasar por un jugador enganchado y con mucha prisa para cerrar el trato...las dos cosas más falsas que Judas... Y hay gente que pica...

En fin...un abrazote, y yo tengo mucha flexibilidad...;-) me da igual un Casio o un Jaeger...pero que sean originales...;-)

.

No olvides que la fiabilidad de los fakes en la mayoría de los casos está másque contrastada al montar en mucho casos ETA's clon u originales y que en caso de avería estas son fácilmente subsanables...

Por otra parte existiendo eBay cualquier pieza es repuesta e incluso por una original.

En lo demás nada que decir.

Abrazos
 
  • #111
Y el general de acuerdo con Peter, Miguel y demás compañeros. El post me parece interesante, y además se está tratando de manera exquisita.
 
  • #112
Voy a ser muy breve, toda explicación que te den para detectar un fake te puede servir para que creas que sabes algo. Un fake solo se sabe detectar a fuerza de estar con auténticos, no hay más.
Un saludo.
 
  • #113
Pues teniendo esa obsesión y ese miedo, la única forma de estar seguro que no te engañan es comprando uno falso. La faena ya sería que te dieran uno autentico, no se... no veo escapatoria :laughing1: Ahora sin bromas, no he visto ninguno que mirado con detalle -y sin abrir- no se pueda saber si es falso. Si fuera como dices eso demostraría que el auténtico no merece la pena. Un saludo.

Totalmente de acuerdo, he tenido en mis manos Fakes de Rolex de 400 € calidad AAA con máquina ETA y si entiendes un poco los distingues, no hay que agobiarse, yo en el FCV me fio, no va a estar 6 meses un tío escribiendo 300 post o más para venderte un Rolex falso.....mis experiencias n el FCV son totalmente satisfactorias, es un foro de caballeros donde sí se cola un gañan lo pillan pronto...
 
  • #114
A ver...por partes!La inmensa.mayoria de los fakes son baratas mierdas.hay fakes que podrian dar el pego si no tienes un original al lado,pero por ese precio te pillas.un buen suizo original de segunda mano. Y hay fakes tuneados por pirados de los fakes,con piezas originales y todo...que tendrian que ser vistos por un c.o. para que te confirmen que es falso.
Ahora bien...te costaba lo que un longines nuevo!

Yo,por eso,cuando vendo un reloj caro sin documentar..lo documento!Visita al Sat..y ya lo tienes documentado.

Y si es barato..x eso está el sistema cabanillas!
 
  • #115
El problema es que hacer un reloj igual que un....X.........que vale 6.000 euros igual cuesta.........500 euros.::Dbt::

La diferencia es el margen entre fabricantes, famosos que lo llevan, intermediarios, porquesí, relojería, etc.

Así que igual si puedes tener un........X........fake por 700 euros igual que el original.

Una reflexión acertadísima en mi opinión...la mayoría habláis en todo momento como si el fake tuviera que ser de poca calidad, cuando lo que os tendrías que preguntar es por cuanto se tendría que vender una copia realizada con materiales de similar calidad, si te ahorras publicidad, patrocinios, intermediarios, impuestos, márgenes exagerados, etc,...tal vez no saldría por mucho mas de los 600$ que hablaba un compañero...y ojo que nadie me malinterprete, estoy completamente en contra de los fakes, y también de las burradas de precios de muchos relojes, pero lo primero mete en el circuito relojes falsos que acaban llegando a gente incauta que no lo sabe, mientras que lo segundo es algo que no daña a nadie, ya que cada uno es libre de gastarse su dinero como le venga en gana.
 
  • #116
A ver...por partes!La inmensa.mayoria de los fakes son baratas mierdas.hay fakes que podrian dar el pego si no tienes un original al lado,pero por ese precio te pillas.un buen suizo original de segunda mano. Y hay fakes tuneados por pirados de los fakes,con piezas originales y todo...que tendrian que ser vistos por un c.o. para que te confirmen que es falso.
Ahora bien...te costaba lo que un longines nuevo!

Yo,por eso,cuando vendo un reloj caro sin documentar..lo documento!Visita al Sat..y ya lo tienes documentado.

Y si es barato..x eso está el sistema cabanillas!

No compañero no. Hay fakes que sin ser modificados cuesta de distinguir del original teniéndolo al lado. Ejemplo: Explorer 2 de la Noob. El único fallo reside en la fuente del datario y no creas que es algo que salta a la vista.
 
  • #117
Falsificaciones las ha habido siempre y siempre las habrá. De cualquier cosa. Mientras haya gente dispuesta a pagar por ellas. Y eso va con la personalidad de cada uno, depende de lo falso que seas contigo mismo.

Si me gusta un reloj, ahorro para comprármelo. Si me parece que el precio que tiene una marca, por moda, es superior al valor que consideró debería tener, no lo compro. Afortunadamente hay oferta en el mercado para todos los gustos y bolsillos.
 
  • #118
Hay fake de casi todos los relojes.

No importa el precio.

Si te dijera que el fake más vendido es el Casio de plástico de 3 euros (original por 10 euros) ni lo creerías.


El tema es que si quieres algo original sin riesgos pues compra al que no te los de, porque falsos he visto hasta Lotus.

Ya, pero nunca nadie me ha preguntado si mi Omega o el Longines son copias.
 
  • #119
No compañero no. Hay fakes que sin ser modificados cuesta de distinguir del original teniéndolo al lado. Ejemplo: Explorer 2 de la Noob. El único fallo reside en la fuente del datario y no creas que es algo que salta a la vista.

Completamente de acuerdo. Y otro ejemplo muy a tener en cuenta....PAM 243.
 
  • #120
Ya, pero nunca nadie me ha preguntado si mi Omega o el Longines son copias.


Si llevas AP o PP tampoco te lo preguntará la mayoría.

Omega lo copian hasta cansarse.

Otra cosa que la mayoría de la gente se compre Rolex o Casios falsos.
 
  • #121
Estoy seguro que un profesional sabe si es autentico con solo verlo y cogerlo 1 segundo , a nosotros quizá nos costara un poco mas pero los materiales y acabados no se parecen en nada , eso si en foto lo veo muy complicado , pero creo y quiero creer que en FCV a nadie se le ocurrirá colar alguno .
 
  • #122
Estoy seguro que un profesional sabe si es autentico con solo verlo y cogerlo 1 segundo , a nosotros quizá nos costara un poco mas pero los materiales y acabados no se parecen en nada , eso si en foto lo veo muy complicado , pero creo y quiero creer que en FCV a nadie se le ocurrirá colar alguno .

Define profesional....;-)

Algunos ni en un segundo ni en una hora lo descubren sin abrirlo.
 
  • #123
Me parece una preocupación legitima y un post util para este foro. Tras lo dicho por compañeros mas expertos que yo me quedo con estos consejos para luchar con los fakes:
1. Comprar a alguien de confianza, es decir amigo, torero reputado o CO
2. Validar la autenticidad de la pieza en el CO al momento de tenerla y dependiendo del valor de la misma como paso previo a cerrar el trato (con señal de por medio si es necesario)
3. También ayuda conocer muy bien la pieza y el rango de precios en mercado (nuevo y usado) aunque no te protegerá de alguien que te quiera colar una falsificación de nivel como si fuera autentico.

Dicho esto comparto con muchos que se debe mantener la restricción y el tipo de trato que se da a los fakes en este foro, poner guías o pistas solo servirían para que los que te la quieran colar hagan mejor su trabajo, EMHO.

Gracias por las opiniones y consejos expuestas en este hilo.
 
  • #124
Hay fake de casi todos los relojes.

No importa el precio.

Si te dijera que el fake más vendido es el Casio de plástico de 3 euros (original por 10 euros) ni lo creerías.


El tema es que si quieres algo original sin riesgos pues compra al que no te los de, porque falsos he visto hasta Lotus.

Yo nunca he visto un Fakes de Lotus, o de un Aquaracer que de el pego, los Fakes buenos de verdad son de relojes caros, caros, sobretodo Rolex, AP royal Oak, Breitling for Bentley, Omega PO, nunca he visto un Fakes perfecto de un Colt o de un F1, tampoco creo que sea para emparanoiarse. Cuando digo que se distinguen, es teniendo el original i el Fake y una lupa, o saber donde mirar.
 
  • #125
Estoy seguro que un profesional sabe si es autentico con solo verlo y cogerlo 1 segundo , a nosotros quizá nos costara un poco mas pero los materiales y acabados no se parecen en nada , eso si en foto lo veo muy complicado , pero creo y quiero creer que en FCV a nadie se le ocurrirá colar alguno .

Que nooooo. Esto no es cuestión del pienso o el creo, por favor su no habéis tenido un buen fake en la mano, no sabéis de bloque sin capaces.

Por otra parte no creo que haya profesionales más profesionales que los foreros.
 
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