Mi aportación al hilo que gracias a dios va cambiando la tendencia.
Reconozco que la nato es un pelin arriesgada
( pero para decirlo de manera gráfica) el gusto por los “relojes tiquis miquis” me parece perfectamente respetable pero no es lo mío.
) y de inmediato se lo pasé a mi hijo.
: Pero yo no lo hago ni loco.
no refleja mi conducta en este foro.
., (si lo dije, señálamelo y lo editaré de inmediato) ) creo que el único reloj que me gusta es el Submariner 1680 y sus fusilamientos... 
) que no tenía números (sólo índices) ni complicaciones (como traen muchos de los actuales JLC 
, el subdial de la alarma era concéntrico y con un minúsculo índice y en muchos casos el índice de las 12 hs estaba sustituido por la “Jota” y la “Ele” de JLC.
y no me gustan las correas de ningún tipo y menos las de piel 
.
que siguen trayendo la fecha en tamaño pequeño (ilegible sin anteojos para los que tenemos presbicia ) pero ponen los números de las horas (6, 9 y 12) más grandes que la fecha (pese a que todo el mundo sabe qué números van en las 6, en las 9 y en las 12 
), es prácticamente imprescindible…
: pero empezaron con la mala costumbre de ponerle números más grandes que la fecha… (¿pa' que?), bisel giratorio exterior y no tiene crono ni esas complicaciones prácticamente inútiles . 
que los inútiles números de las horas (6, 9 y 12), parece que está revestido con algo (¿PDV?) cuya duración es incierta. 
Y no tengo datos acerca de la calidad del SAT de JLC en la Argentina. Pero si el recubrimiento del armis se desgasta y la goma de las coronas hay que reemplazarla con frecuencia... bueh...): 
La verdad que la nato iba para otro modelo, la compre sin ver el tono y, aunque no se aprecia en la foto, el tono era muy parecido al deep sea (en la foto parece más oscura), al natural no le queda mal. A ver lo que aguanta.
Tendré que solucionarlo...Pues ... Que quieres que te diga! No le queda nada mal el nato, por cierto... Fantástica pieza , no he visto la presentación en el sub foro
Disfrútala!
Saludos
Antiguos Moderadores
Mr.Jones… Hola…
Vayamos por partes, dijo Jack el destripador….
Hombre… ¿te has plegado también a la manía de algunos foreros de “encajarme”… sí o sí… un cuarzo?
Bueh... basta de chistes y empecemos...
Tienes razón en que las baterías o acumuladores de algunos relojes modernos durarán más que lo que cualquier automático sin una buena revisión.
Pero el problema que yo le veo es que dudo mucho de que, dentro de 40 años, sigan fabricando baterías para algunos de los relojes electrónicos de hoy, que tienen acumuladores de larga duración.
Por otra parte si ese reloj electrónico se descompone hoy, es posible que se consigan repuestos, pero dentro de 40 años eso será mucho más vidrioso.
Mientras que un reloj mecánico podrá andar años y años y si es un calibre de buena calidad, preciso y relativamente sencillo probablemente habrá sido construido en cientos de miles de unidades y se podrán conseguir repuestos y repararlo e incluso un relojero habilidoso podrá hacer las fornituras que sean necesarias.
Por ello, por más que algunos foreros me “inventan” una preferencia por los cuarzos, me siguen gustando los mecánicos y lo he dicho hasta el cansancio.
Porque, si después de 40 años tengo que tirar ese reloj de cuarzo… pues no me gusta nada y me sigo quedando con los mecánicos pero imprescindiblemente automáticos.
En cuanto a los que “gustan de los relojes de ciertas características y acabados” … vamos… sin querer ser ofensivo
Porque yo no estoy dispuesto a tener en la muñeca un reloj que me lo tenga que sacar en algunas circunstancias o dejar de hacer algunas tareas si lo tengo puesto.
Es por esa razón que cuando comprendí que (por la inseguridad reinante en Buenos Aires) cada vez que viajara a esa ciudad tendría que dejar en casa el Rolex Submariner 1680 (Je… algun forero enamorado de mi… reloj se pondrá cachondo con esta frase
Porque mi hijo funciona como muchos de los foreros de R.E. ya que, ahora que va al Cerro Castor todos los días a hacer Snowboard, lo deja al Submariner en casa…
Si a mi hijo y a ustedes les gusta disfrutar de relojes (o de la mayor parte de los objetos que llevan con ustedes) con esas limitaciones… me parece perfecto…
Por otra parte, tu analogía con el foro de gastronomía y las hamburguesas o el choripán
En un foro de gastronomía en general tengo completo derecho a defender todo tipo de comida.
En cambio, sería una provocación hacerlo en un foro de gourmets o algo parecido.
Y por ello me he cuidado mucho de participar en el foro de “alta relojería” porque allí sería como “un elefante en un bazar”
Por otra parte tampoco creo haber dicho que "la alta relojería es para gente que no pasa necesidades"
Aunque ello es evidente y lo dicen cientos de foreros hablando de las “carteras abrigadas” que se necesitan para determinadas compras que, oh coincidencia, pertenecen al área de esa joyería que muchas veces se disfraza de relojería.
Yendo a lo que me gusta… (y un par de foreros se pondrán “re cachondos” con mi respuesta
Como alternativa, te comento que mi primer “metejón” relojero fue con los JLC Memovox.
Comencé a apreciar e investigar esa marca hace 40 años, instigado por mi madre quien afirmaba que, en su opinión, eran los mejores relojes del mundo.
Me gustaban (además de por la calidad de la marca) por la limpieza del dial (no eran un mural barroco
Presentar una esfera más austera es casi imposible.
Con el tiempo comencé a encontrarle algún defectillo a los Memovox pese a que muchos de ellos me siguen pareciendo relojes formidables.
El defecto más notable es que no he encontrado modelos con el armis de acero
El segundo defecto (dado que la fecha me parece una complicación muy necesaria) son las fechas relativamente ilegibles de los Memovox.
Y, francamente, me parecen ridículos algunos modelos actuales
Y también he echado en falta en los JLC el protector de coronas que, para los que no queremos relojes “tiquis-miquis”
Aclaro que no conozco el sistema de estanqueidad de los JLC y, en especial el de sus coronas, aunque supongo que con la calidad de JLC no deberían tener problemas.
Ya dije que, desde el principio, me gustaban los Memovox pero cuando salieron los Memovox sumergibles me gustaron más aún (pese a la falta de armis metálico)
El primer modelo sumergible y con alarma (el Deep Sea, si la memoria no me falla) fue el que más me gustó, aunque el sistema de alarma “se ahogaba” debajo del agua.
La esfera era muy limpita (sin fecha por desgracia) pero, por suerte, sin la tontería de los números gigantes en el dial. Un reloj que nunca pasará de moda.
El segundo Memovox sumergible que produjeron, el Polaris, mejoró el sistema de alarma (ya no "se ahogaba"), traía el bisel giratorio interior y la fecha
El tercero… el Polaris 2 francamente me parece feísimo. Parece un japonés sesentero, de cuando los japoneses estaban explorando los gustos del mercado internacional. Creo que esta versión, sin el Jaeger en la marca era para Estados Unidos.
Y ésta parece ser la versión europea... Ufff los dos refeos para mi gusto.
De los modelos actuales el que más me gusta es el Jaeger-LeCoultre Master Compressor Diving Navy SEALS, aunque creo que mide 44mm y eso habría que verlo en vivo y en directo.
Tiene Alarma!!!
Pero la fecha (importante para mí) tiene la mitad del tamaño
Y no conozco la estanqueidad del sistema de liberación de las coronas.
Y aunque parece que tiene la opción de un armis metálico
Además no sé cuánto durará el forro de goma de las dos coronas.
Esas son cosas que no me gustan, porque no es imposible que transformen un poco a este reloj un poco en un “tiquis-miquis”.
Yendo a otras marcas y sin hilar muy fino, aunque, por ejemplo, siempre automáticos pero con un imprescindible remonte manual “por si las moscas”.
Crepas Cayman 3000 aunque descontinuado, no me disgusta
Así como algunos Deep Blue
Algún Glycine Combat Sub pero me sobran los números en lugar de simples índices y, para peor, los números de la fecha minúsculos mientras que los de las horas son gigantes… (pregunto… ¿hacen estos relojes con números en las horas para que los niños aprendan a leer la hora?
El Glycine Lagunare no es feo pero los dos números horarios además de ser tan inútiles como cenicero de moto son gigantes y la fecha es minúscula.
El Omega Seamaster DIVER 300 M CO-AXIAL 41 MM no me disgusta pero el armis me parece rococó. Me gusta más el armis del Acuaterra. A favor tiene que sólo tiene índices!!!! Pero las agujas esqueletizadas no me convencen y la fecha es, como siempre, minúscula.
En Orient me gusta el 300m PROFESSIONAL DIVER con su reserva de marcha que no molesta la lectura, pero con una fecha no minúscula sino microscópica. Pero tiene un ajuste del brazalete muy interesante.
En Seiko me gustan el SKX007, el SUMO (¿Scuba?), el Marine Master, Grand Seiko Spring Drive Diver's en acero (aunque eso de Spring Drive no me convence y, por supuesto, con fecha minúscula)
En STEINHART el "OCEAN 1 BLACK". Pero creo que el armis es recto (no va de mayor a menor) lo que me parece bastante tosco (pero es un fusilamiento del Sub lo que me gusta mucho ).
Bien… creo que con esto ya tienes una idea de lo que me gusta en relojería.
Un saludo
Jorge Aldao
P.S. Si alguien se queja por el largo de este post y sostiene que se parece a una tesina... que te dirijan las quejas a ti.
En este mensaje tuyo (el 109 de ste hilo) respondes al mensaje 106 del mismo hilo por el que bfr800 había estado de acuerdo con un mensaje anterior mío dirigido a Thedrako. Y eso me lleva a preguntarte:
De este párrafo sólo se puede entender (por lo menos cualquier persona que haya aprendido a leer medianamente bien) que yo (sin saber de relojes lo que saben muchos miembros de este foro) pongo a JLC por lo más alto y quizás al mismo nivel que Patek Philippe y Audemars Piguet. Esta opinión, con sus más y sus menos, ha sido compartida por algunos foreros y hasta por el mismísimo Neurona cuando escribió:
Dime Santiv…Thedrako... Hola...
El problema de los relojes que tienen componentes eléctrónicos como los que señalas es que cuando esos componentes electrónicos hagan "kaput", probablemente esos modelos ya estén descontinuados y sin posibilidad de obtener respuestos y esos relojes morirán.
Por ello siempre he defendido los mecánicos ya que les veo una utilidad mayor a mucho más largo plazo y en las circunstancias más adversas aunque no tengan la precisión de un cuarzo.
-1) ¿En qué mensaje de este hilo has creído leer esa fantasía de que“he dudado o pretendido “atacar” a JLC”?
y leas bien mis mensajes porque jamás he dicho que tengo un Junkers de cuarzo… ::(porque nadie presta demasiada atención al diseño de los cuarzos) 
). ) y que tú llamas “relojes que no pueden ser usados en contextos en los que puedan recibir golpes o daños ” son relojes que ni siquiera tienen la solidez de las Leicas y las Hasselblad actuales . ya trabajan digitalizados en su mayoría. : Pero….
: Le sacamos el datario pero, ya que estamos, le sacamos el 6, el 9 y el 12... Hombre... que no es un reloj para que los niños aprendan a leer la hora
Antiguos Moderadores
Mr. Jones... Hola...
Me gusta la analogía de la bicicleta que propones, porque da la razón a mi criterio de acercarme a la relojería mecánica desde el prisma de la utilidad y la practicidad. Porque cada vez más gente se aproxima a la bicicleta por su prácticamente nulo consumo de energías contaminantes, por su bajísimo impacto en el tránsito urbano, por el mejoramiento evidente en la salud (y en consecuencia en la calidad de vida) de los que andan en bicicleta.
Y en Argentina crece constantemente el número de adherentes al movimiento “Masa Crítica”, conformado por ciclistas militantes (uno de mis hijos forma parte de eso)
Y con criterios parecidos sigo prefiriendo a los relojes mecánicos porque (por ahora y hasta que la tecnología solucione los talones de Aquiles que aquejan a los electrónicos) los relojes mecánicos me siguen pareciendo mejor solución a mediano plazo.
Por otra parte, eso que tú aceptas sin problemas (tirar un cuarzo estropeado) me parece una consecuencia de la cultura actual en Occidente donde el “use y tire” se impone, pero no porque sea lo mejor, sino porque de esa forma los industriales se forran a más y mejor (los móviles son el paradigma de eso).
El argumento de que no hay garantía de disponibilidad de piezas para los mecánicos ya lo he rebatido en mi mensaje anterior y lo demuestra el hecho de que hoy siguen andando relojes mecánicos con 100 y 200 años de antigüedad a los que se les pueden fabricar artesanalmente las piezas que no se encuentren como repuestos.
Y el argumento de reemplazar en los cuarzos mecanismos completos como solución, es equivalente a tirar el reloj y comprar uno nuevo, por lo que tampoco me convence.
Tu argumento final, en realidad, justifica las razones de mi objeción a los "relojes joyas".
Prefiero los relojes mecánicos entre otras razones:
-a) porque (salvo algunos cuarzos) tienen mejor calidad de construcción.
-b) porque a veces (y sólo a veces) son más bonitos
-c) Pero no los prefiero porque sean marcas de prestigio (eso se lo dejo a los snobs)
-d) Y tampoco los prefiero porque tengan mucha historia detrás, porque eso es una verdad a medias.
Creo que hay que comenzar por aclarar que salvo unas pocas marcas, eso de la historia detrás es un timo que ha servido para que unos cuantos vivillos vendan humo comprando marcas conocidas y fabricando relojes que traicionan el espíritu de los creadores que hicieron famosas esas marcas conocidas.
Eso de la historia detrás, es cierto en los vintage y en los antiguos y por ello restauraré y usaré con alguna frecuencia el Ulysse Nardin de mi padre, que ya tiene más de 70 años y cualquier reloj vintage o antiguo que caiga en mis manos.
Pero jamás compraría un reloj actual al que le han incorporado complicaciones que tenían una función útil en el pasado pero que hoy carecen por completo de sentido, como, por ejemplo, el tourbillón y las sonerías.
Y ya que alguno se ha molestado con mis analogías automovilísticas, propondré hacer una analogía con las cámaras fotográficas para explicar las razones por las que no me agradan las complicaciones que no cumplen funciones útiles. Reclamar relojes con complicaciones sin utilidad actual es, en mi opinión, equivalente a dejar de usar las cámaras fotográficas digitales de hoy y pedir a los fabricantes que hagan máquinas fotográficas modernas con las tecnologías usadas en el pasado. Vale decir, renunciar a los megapíxeles y volver al romántico rollo de 35mm o al 6x 6 y exigir obturadores con mecanismos de relojería como esas “joyas” que tenían las viejas Alpa suizas en sus tripas.
Sin embargo, por muy romántico que sea, el rollo de película química "atrasa de una manera indiscutible" y con una buena máquina digital y tomando las fotos en RAW se logran de manera indiscutible mejores resultados y con muchísimas menos limitaciones que con la mejor máquina fotográfica mecánica moderna y el mejor material sensible.
Es cierto que se hacen todavía Leicas, Hasselblad y algunas pocas máquinas analógicas pero esas son series limitadas de productos carísimos y son “joyas de la fotografía analógica de calidad” de la misma manera que la "alta relojería" se hace en series limitadas, porque son "joyas de la relojería mecánica pero no objetos de uso diario" (salvo que se las lleve entre algodones
Pero esa “alta relojería” (lo que yo llamo “relojes tiquis-miquis”
Desde jovencito colecciono máquinas fotográficas antiguas de grandes marcas del pasado, porque esas antiguas máquinas analógicas la historia no la tienen detrás, sino adentro de ellas. Ellas mismas son historia!!!. Como lo son los relojes antiguos y los vintage!!!!.
Pero ni loco compraría una máquina fotográfica analógica construida en la actualidad (por más joya que fuera) porque esas máquinas ya atrasan irremediablemente y aunque algunas la historia la tienen detrás, pero ellas mismas no son historia!!!.
Los telescopios de los observatorios astronómicos, el Hubble, la fotografía de publicidad, el fotoperiodismo, la impresión de diarios y revistas y hasta las vulgares readiografías con Rayos X
Por supuesto y para ser objetivo, aclaro que el soporte digital tiene también un talón de Aquiles y es que un pulso electromagnético ya sea proveniente de una morrocotuda tormenta solar (no detenida por el campo magnético de la tierra) o causa de de una explosión atómica destruiría todas las cámaras digitales (además de las computadora para procesar esas fotos) que estuvieran conectadas en ese momento.
Y ese es un argumento adicional a favor de los relojes mecánicos si colapsa la civilización actual, con sus satélites, sus computadoras, su Internet, sus comunicaciones digitales y su electrónica y chips “hasta en la sopa”.
Y por ello me parece bien que haya nostálgicos de la fotografía analógica y de los materiales sensibles porque en ese caso la fotografía analógica hará de puente entre el presente súper electronizado y un futuro tenebroso.
De la misma maneram los relojes mecánicos no sólo son hoy por hoy una apuesta más ecológica y más segura que los relojes electrónicos sino que, en caso de colapso de esta cultura digital, serán el puente entre este presente derrochador y ese futuro tenebroso.
Y me parece mucho más importante que en ese caso haya cientos de miles de máquinas de medir el tiempo mecánicas, sencillas y fiables desarrolladas en un lentísimo y trabajoso proceso durante miles de años.
Pero ni los toubillones, ni la ecuación del tiempo, ni los calendarios perpetuos ni los astrolabium son lo que necesitará el planeta en caso de colapso de esa cultura digital.
Aquí entras tú en un terreno que era motivo de discusiones apasionadas en la Facultad de Arquitectura al evaluar la belleza de un edificio.
Y esa discusión se basaba en el eterno debate entre "Forma" y "Función".
En general y en los objetos funcionales (no en las joyas) se sigue el criterio que expresó el gran arquitecto USAmericano Louis Sullivan quien decía "la forma sigue siempre a la función".
Analicemos ahora (sólo en la estética) este JLC que me gusta:
a) ¿Qué función cumplen los números 6, 9 y 12 que “empiojan” el dial sin ninguna necesidad, ya que todos sabemos que arriba va el 12, abajo el 6 y a la izquierda el 9?
b) Compara el tamaño gigante de estos números con el datario que es minúsculo (es casi 1/3 de los números de las horas)
d) El dial queda así desequilibrado cuando, en mi opinión, hubiera quedado mucho mejor si el datario tuviera el mismo tamaño que las horas y, de esta manera la función del datario no sería meramente testimonial en las personas con dificultades visuales.
Comparémoslo ahora con este JLC que me encanta.
a) Veamos la limpieza del dial.
b) Su perfecta simetría
c) Y (salvo las inevitables coronas que no creo que nadie discuta) el equilibrio del diseño.
No hablemos de la calidad, porque pienso que JLC no ha bajado la calidad al cambiar de manos….
¿Cuál es más bello?.
¿En cual de ellos la "forma sigue más fielmente a la función"?
El tamaño minúsculo del datario (que para ti es algo secundario, planteo respetable, por cierto)... ¿no es un elemento que afea un poco al primer JLC y, para peor, disminuye su funcionalidad?
Un saludo
Jorge Aldao
P.S. Te agradezco sinceramente que hayas dejado de recomendarme los cuarzos, los kinetic y los ecodrive.
enbnmnb... Hola...
1) Si ya has establecido que escribo para no decir nada, no veo para qué necesitas "un resumen de esa nada".
2) "El perderse con tanta palabrería" es posible que se deba, por partes iguales, a dos causas:
-a) Es consecuencia de esta cultura digital que empezó con la TV y siguió con la Internet. En esta cultura, los televidentes e internautas reciben todo masticado y predigerido y (sin culpa por parte de ellos) les cuesta leer textos largos y con más de una idea en cada párrafo.
-b) Debo seguir puliendo mis textos para hacerlos más claros (o menos confusos ) aún.
3) Respondiendo a tu pedido de resumen en 3 renglones:
-a) Los seres humanos no pueden conocer una verdad absoluta... Aunque los creyentes de alguna religión piensen que ellos sí pueden conocer una verdad absoluta. (1)
-b) No sé lo suficiente de relojes como para predecir una tendencia, aunque barrunto que la electrónica seguirá creciendo.
-d) Como ya he dicho, JLC está entre las más grandes y tengo mis dudas acerca de que PP y AP sean tan punteras como se cree, cosa que ya dije en mi mensaje 44 de este hilo.
(1) Como ejemplo de este tipo de creyentes te pongo a los devotos de la "Iglesia de Blancpain" en este foro.
Ellos creen (sin prueba alguna) en la verdad absoluta de la extrema longevidad de esa empresa y en que ha sido siempre una manufactura.
Las dos cosas son, en mi opinión, un timo.
Un saludo
Jorge Aldao
:
: que elaboran alrededor de algunas marcas, sin tener el más mínimo argumento para sostener esas teologías... 
