atorling
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Eso sería como decir que Seiko inventó el cuarzo, cosa que no considero correcta, sin quitar mérito a que fue capaz de producir el primer reloj decuarzo de pulsera comercializable
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Eso sería como decir que Seiko inventó el cuarzo, cosa que no considero correcta, sin quitar mérito a que fue capaz de producir el primer reloj decuarzo de pulsera comercializable
zampetti
De la casa
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Ese símbolo de los FF en su versión "civil", para venta al público ...
Para evitar que hubiera reticencias en el público a la hora de comprarlo decidieron poner este símbolo a las 6 en la esfera del reloj. Todo ese supuesto miedo venía provocado por ellos mismos, que ponían en las cajas de los FF de uso militar una leyenda que, la verdad, echaba un poco para atrás... "PELIGRO - SI ENCUENTRA ESTE OBJETO SÍRVASE LLEVARLO INMEDIATAMENTE AL ESTABLECIMIENTO MILITAR MÁS CERCANO". Aquí había, más que peligro de radiación, una maniobra para hacer que en caso de pérdida del reloj, se recuperara al no querer nadie tener algo tan "peligroso" en casa.
Evidentemente había que convencer a la gente de que la versión civil no llevaba ningún material radiactivo y por eso estampaban el símbolo "No Radiations" en la esfera. Pero en realidad tanto una versión como la otra llevaban el mismo componente, tritio, y no radio, que sí que sería peligroso.
Resumiendo, que en la versión de calle pusiera que no emitían radiación no implicaba, como puede llegarse a pensar, que la versión militar sí lo hiciera.
Para evitar que hubiera reticencias en el público a la hora de comprarlo decidieron poner este símbolo a las 6 en la esfera del reloj. Todo ese supuesto miedo venía provocado por ellos mismos, que ponían en las cajas de los FF de uso militar una leyenda que, la verdad, echaba un poco para atrás... "PELIGRO - SI ENCUENTRA ESTE OBJETO SÍRVASE LLEVARLO INMEDIATAMENTE AL ESTABLECIMIENTO MILITAR MÁS CERCANO". Aquí había, más que peligro de radiación, una maniobra para hacer que en caso de pérdida del reloj, se recuperara al no querer nadie tener algo tan "peligroso" en casa.
Evidentemente había que convencer a la gente de que la versión civil no llevaba ningún material radiactivo y por eso estampaban el símbolo "No Radiations" en la esfera. Pero en realidad tanto una versión como la otra llevaban el mismo componente, tritio, y no radio, que sí que sería peligroso.
Resumiendo, que en la versión de calle pusiera que no emitían radiación no implicaba, como puede llegarse a pensar, que la versión militar sí lo hiciera.
Mr. Jones
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No creo que sea lo mismo , porque en ese caso sí había otro reloj funcional de pulsera desarrollado antes: el beta 1.
atorling
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Pasó a la cadena de producción y se comercializó el Beta 1 como tal? O el primer Suizo en comercializarse lo hizo en 1970 poco después del Astron (después del desarrollo llevado a cabo conjuntamente por nada menos que 20 firmas). Ambos desarrollos paralelos e independientes. Pero la tostada del cuarzo al final se la comió Japón, y no creo que por poner en la calle un poco antes el suyo.
Super 8
De la casa
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Tampoco sé qué decir. El primer Astron, prototipo, fué presentado dos años antes de venderse, más o menos a la vez del Beta 1, al concurso de cronometría del observatorio de Neuchatel.
https://www.watchtime.com/featured/1969-seikos-breakout-year/
Both Seiko and Switzerland competed to develop the first quartz watch. For Seiko, the race began in 1959 with Project 59A, whose mission was to develop quartz crystal timers. One of the team’s first successes was a portable quartz clock called the Seiko Crystal Chronometer QC-951, which Seiko used as a backup timer for marathon events in the 1964 Tokyo Olympic Summer Games.
The big challenge was to make a mechanism small enough for use not in a clock but a wristwatch. Both Seiko and a consortium of Switzerland’s top firms tackled it. They were able to monitor each other’s progress through timing competitions sponsored by Switzerland’s Neuchâtel Observatory, where prototype watches were submitted for testing. The Swiss developed the first quartz marine chronometer in 1961. Seiko had one by 1963.
Seiko quickly caught up. Seiko and Longines were the big winners in the Observatory’s 1964 competition, both with prototype quartz board chronometers. Longines took the Grand Prix and Seiko took the next six prizes. The same results occurred in 1966 for prototypes of the world’s first quartz pocketwatch. At both competitions, more than half the winning products were from Seiko. In 1967, Seiko nabbed the Grand Prix for a quartz pocketwatch. That year quartz wristwatches were entered into the Neuchâtel competitions for the first time. The Swiss consortium entered its movement, known as Beta 1, and Seiko entered the Astron movement. Both groups raced to perfect the movements for commercial production and sale.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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El calibre Sí. Como sabes fue desarrollado por un consorcio de varias marcas, no por una sola por lo que es lógico que el proyecto de comercialización requiriera de acuerdos, adaptaciones de las marcas etc...que lo alargaran más que en el caso de seiko.
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Mr. Jones
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El beta 1 se presentó antes. No mucho, pero sí antes.
atorling
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O sea que ambos prototipos, el del Astron y el del Beta 1 se presentaron a la vez (y se vigilaban por le rabillo dle ojo) Ale, otro mito a hacer puñetas. No va a quedar nada..
zeros
Habitual
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Mitos y publicidad FALSA...
Ver el archivos adjunto 355615
Oris se enorgullece de presentar el Oris Aquis Depth Gauge. A la vanguardia de la innovación mecánica relojera, Oris ha reunido sus conocimientos, su pericia y su destreza para producir el primer reloj de buceo que mide la profundidad, permitiendo que el agua penetre en el reloj. Este reloj patentado es el primero de su clase en medir la profundidad mediante un singular indicador construido en el cristal de zafiro, que permite que el agua penetre en el reloj.
Si, si...ok...
Entretanto, en los años 60...
Ver el archivos adjunto 355616
Antes que el Oris y despues que el Technos ... Casio DW 220 DG: Año 1986
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Super 8
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Hay constancia de que el Beta 1 se envió al observatorio Neuchatel a que examinaran su exactitud. No sé si eso equivale a una presentación pública, como sí, entiendo, lo era el concurso de cronometría. Ni tampoco quiere decir que los japos no pudieran ya tener el suyo listo. De hecho, el año anterior ya habían presentado su bolsillo en Neuchatel.
Porque si hablamos de prototipos, de los que todavía tardaría en verse una comercialización, entiendo que puede haber cierto secretismo o que tampoco haya prisas en presentarse. También pienso que buena parte de los más 2 años que tardaron entre tener el prototipo tanto del Astron como de los Betas a tenerlos en relojerías pudieran ser empleados en desarrollar técnicas para llevarlo a una fabricación en serie, y en darles a esos prototipos y piezas de preserie un lógico periodo de prueba y ver posibles errores. No será la primera vez que una tecnología sacada apresuradamente termina en fracaso, que se lo digan a los eléctricos de Hamilton y su pobre fiabilidad.
Te lo digo con otro acontecimiento simultáneo en el que hubo secretismo. Parte de la discursión sobre cuál era el primer crono automático radicaban en cómo se había presentado cada uno. Mientras unos hablaban de una feria, otros a la prensa, y otros en relojerías o la oficina de patentes. Y el desarrollo de éstos había sido también secreto, tal y como vemos en la portada de una revista que celebra la salida del Calibre 11.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Hay constancia de que el Beta 1 se envió al observatorio Neuchatel a que examinaran su exactitud. No sé si eso equivale a una presentación pública, como sí, entiendo, lo era el concurso de cronometría. Ni tampoco quiere decir que los japos no pudieran ya tener el suyo listo. De hecho, el año anterior ya habían presentado su bolsillo en Neuchatel.
Porque si hablamos de prototipos, de los que todavía tardaría en verse una comercialización, entiendo que puede haber cierto secretismo o que tampoco haya prisas en presentarse. También pienso que buena parte de los más 2 años que tardaron entre tener el prototipo tanto del Astron como de los Betas a tenerlos en relojerías pudieran ser empleados en desarrollar técnicas para llevarlo a una fabricación en serie, y en darles a esos prototipos y piezas de preserie un lógico periodo de prueba y ver posibles errores. No será la primera vez que una tecnología sacada apresuradamente termina en fracaso, que se lo digan a los eléctricos de Hamilton y su pobre fiabilidad.
Te lo digo con otro acontecimiento simultáneo en el que hubo secretismo. Parte de la discursión sobre cuál era el primer crono automático radicaban en cómo se había presentado cada uno. Mientras unos hablaban de una feria, otros a la prensa, y otros en relojerías o la oficina de patentes. Y el desarrollo de éstos había sido también secreto, tal y como vemos en la portada de una revista que celebra la salida del Calibre 11.
Por supuesto que el envío del beta 1 a Neuchatel en agosto del 67 debe ser considerada como la primera vez que se constata la fabricación de un reloj de pulsera de cuarzo. Seiko no presentó nada hasta noviembre de ese año.
Aquí poca discusión hay, no sé en el otro tema. .. que seiko pudiera tenerlo antes...quién sabe, pero la cronología de presentación pública está clarisima y seiko fue segundo.
https://ethw.org/First-Hand:The_First_Quartz_Wrist_Watch
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atorling
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Para éstos Seiko ni existe. El movimiento fue enviado a comprobar unos meses antes de su presentación oficial, el movimiento de Seiko (que sólo llevaba desde el 59 con los cristalitos de cuarzo) cayó de un árbol el día antes de que ambos se presentaran, nadie sabe cómo fue.
Y Seiko y Longines ya habían presentado sus cuarzos de bolsillo en el 66, seguramente cuenta que ambos dos meses antes los mandaron a tomar medidas para hacerles unas fundas repujadas para el viaje; lo que corrobora sin género de duda su presentación oficial, dado que lo vio el maestro artesano y un sobrino inútil en el caso de Japón...
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Peteflay
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¿Y dónde dices que se podía adquirir ese Beta 1? Ah no, que no se puso a la venta hasta varios meses después del Astron. Mucha presentación, mucho testeo, pero la realidad es que Seiko sacó un cuarzo de pulsera fiable y cometcializable antes que los suizos. Presentados los dos el mismo año, 1967, el Astron se lanzó en el 69 y el Beta 1 se montó en los relojes suizos en el 70, y por lo que ocurrió después le fue mucho mejoren ese terreno a Seiko.
Además, Seiko llevaba muchos años desarrollando la tecnología del cuarzo (a finales de los 50 ya hacía relojes de pared de cuarzo), así que la miniaturización del mecanismo fue una evolución lógica. También ocurre que el mecanismo del Astron era diferente del Beta 1(hay un hilo del compi tantdetemps muy ilustrativo), así lo único que se puede decir es que ambos iban en paralelo pero Seiko se adelantó. El Astron fue el primer reloj de cuarzo de pulsera del mundo, porque lo lanzó primero, que es lo que cuenta.
Enviado desde mi Tortuga
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Super 8
De la casa
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Lo que leo en tu enlace es un...
Las presentaciones públicas suelen ser en eventos públicos, como lo era el concurso. Como digo, el que haya constancia de que los suizos lo tuvieran y lo enviaran en agosto al observatorio a que le echara un vistazo, no quiere decir ni que eso sea una presentación pública, ni el que Seiko no tuviera ya un prototipo del que se pasara de enviarlo al observatorio de Mitaka a que lo miraran para ver qué tal iba.
Tampoco es que me acabe de fiar de presentaciones, publirreportajes o notas de prensa, digamos... no abiertas. Contínuamente leemos en prensa notas de prensa que les envían las companías con las nuevas maravillas que hacen o harán en el futuro, de las cuales, generalmente la mayoría es exageración, sino directamente humo. Y si hicieramos caso de ellas, aparte de que muchos intrépidos inversores se forrarían en startups, casi seguro, la carrocería, el chasis y la batería híbrida de mi coche habrían sido de grafeno... como casi todo lo que compraríamos.
Aparte, en tu mensaje has empleado una palabra, "fabricación". Y no es lo mismo la elaboración artesanal de un prototipo, que, precisamente, el paso a su fabricación industrial. Y aquí, indudablemente, ganó Seiko. Cuando, tanto Seiko, como el consorcio suizo, desarrollaron los prototipos de los que hablamos, no lo hicieron como una aventura por tirar dinero en un capricho o una mención honorífica, sino que el fin último era un paso a la serie para rentabilizar esa inversión. También en mi post anterior hago mención a ello, diciendo que los más de dos años que pasaron desde que Seiko mandó un calibre Astron a Neuchatel, hasta que se pudo comprar en alguna joyería de Ginza, irían precisamente en preparar la fabricación en serie de esa obra artesanal.
joler
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La estanqueidad es un concepto que ha ido variando con el tiempo.
No era lo mismo en los 50, en los 70 o ahora mismo.
Supongo que en 1880 era lo más estanco que existía porque era lo máximo que permitía la tecnología existente.
Pero lo importante es el concepto.
Por aportar algún dato más, uno de los primeros relojes estancos de los que se tiene noticia se presentó en la Exposición Universal de 1851.
¿Quién lo diría verdad?
La presentación tuvo un gran impacto porque se hizo con el reloj sumergido en una pecera en la que había varios peces de colores del tipo goldfish.
Por cierto que esta estrategia publicitaria fue copiada años después por Rolex para exhibir el Oyster en los puntos de venta.
Curioso...
Cruzando el río Mara
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Mr. Jones
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Antiguos Moderadores
Me refiero a si dicha corona tiene juntas toricas que sellan completamente la corona al enroscarla y que es en lo que consiste y aporta valor la solución de rolex, de forma que fue posteriormente adoptada por gran parte de los relojes estancos.
De acuerdo a que es probable que en relojes de bolsillo se emplearan algunas coronas roscadas con otros propósitos, pero no con el que se generalizó posteriormente
De acuerdo a que es probable que en relojes de bolsillo se emplearan algunas coronas roscadas con otros propósitos, pero no con el que se generalizó posteriormente
La estanqueidad es un concepto que ha ido variando con el tiempo.
No era lo mismo en los 50, en los 70 o ahora mismo.
Supongo que en 1880 era lo más estanco que existía porque era lo máximo que permitía la tecnología existente.
Pero lo importante es el concepto.
Por aportar algún dato más, uno de los primeros relojes estancos de los que se tiene noticia se presentó en la Exposición Universal de 1851.
¿Quién lo diría verdad?
La presentación tuvo un gran impacto porque se hizo con el reloj sumergido en una pecera en la que había varios peces de colores del tipo goldfish.
Por cierto que esta estrategia publicitaria fue copiada años después por Rolex para exhibir el Oyster en los puntos de venta.
Curioso...
Cruzando el río Mara
Mr. Jones
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Sí, en Suiza eso de los cristales de cuarzo para medir el tiempo les sonaba a chino, como tantas otras cosas que habían inventado y quellevaban decadas vendiendo ....
Si leéis el link que os he pasado, que nada tiene de publicidad, sino que es un testimonio de alguien que estuvo allí vereis que hasta noviembre del 65 no se comenzó el proyecto para construir un calibre de pulsera de cuarzo, y una vez se decidió, hacerlo y entregarlo a Neuchatel les llevó 20 meses.
Vamos, que no era el proyecto Manhattan aquello y 4 meses daban para mucho. Básicamente los mismos cuatro meses por cierto por losque se adelantó seiko en comercializar el calibre. Pero se ve que en este caso no hay necesidad de minimizar las diferencias para oscurecer el hito verdad?
El primero fue el que fue. No hay necesidad de reescribir la historia. CEH en presentar un reloj de cuarzo de muñeca y seiko en comercializarlo.
joler
De la casa
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Durante la Primera Guerra Mundial ya se podía comprar el Submarine.
Parece uno más de los relojes de trinchera de la época pero no lo es.
La corona tiene un sello a base de cuero engrasado aunque no es roscada al estilo de los Oyster de una década después.
En este caso la rosca es interna y la pieza de latón comprime el sello lo que permite, por un lado dar, cuerda sin desenroscar y, por otro, evita el temido olvido de volver a roscar la corona.
Ambos aspectos fueron un punto débil de los Oyster por el desgaste prematuro que provocaba en los hilos y por los descuidos que acababan en accidente.
Cruzando el río Mara
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