Ralvari
Milpostista
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Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Sí,pero es que por lo que escribes toda tu queja es que con un sueldo de recien licenciado no puede vivirse dignamente.Tambien has argumentado que otras generaciones lo tenían más fácil,sobre todo el acceso a la vivienda.
Es evidente,y tienes razón. Con 1.200 euros netos al mes no vive una familia de cuatro personas ,como has preguntado.
Yo en concreto te he sugerido dos alternativas,aguantar un poquito más en casa de tus padres y buscar ingresos alternativos,ambas para ahorrar y en unos años poder pagar la entrada ,o tener que pedir menos hipoteca,o tener un colchón para poder alquilar sin la espada de Damocles encima,y me dices que ahorrar no te vale, que el ahorro es otra mentira que nos han vendido y que pobres padres que tienen que seguir cargando con el zángano en casa,y cómo vas a buscar ingresos extra trabajando de sol a sol.
De verdad,que o tú y todos tus amigos que citas en los mensajes sois los pupas,o simplemente rebates,y rebates con no sé qué objeto.
No todos los mileuristas trabajan de sol a sol. Yo también conozco unos cuantos,todos los de la escala administrativa de mi trabajo-un banco- y todos cumplen rigurosamente el convenio y trabajan ocho horas diarias,entre otras cosas el propio banco lo exige.
Ningún padre o madre medianamente normal quiere echar a su hijo de casa ni lo considera una carga,o viceversa.Y si éste está encima trabajando como un cafre para ahorrar ni te cuento.Generalmente es el joven el que quiere irse de casa de sus padres,y no por decencia ni ahorrarles gastos,sino por falta de libertad e intimidad.
Y sin ánimo de seguir polemizando,te diré que gracias a este hilo tuve ayer una jugosa conversación con mi padre,en la que me desveló cómo accedió él a una vivienda al casarse,y sí,fué francamente fácil. Mis padres continuaron viviendo en casa de mis abuelos ,para posteriormente subrogarse al contrato de arrendamiento de la vivienda ,práctica antes habitual. A buenas horas le dices tú a un chaval de ahora que se case y que se vaya a vivir a una habitación a casa de sus suegros hasta que ahorre y pueda mejorar...
C
CMG
Forer@ Senior
Sin verificar
No estoy de acuerdo en que no se ha fomentado el ahorro. Tan solo basta mirar la cantidad de fondos y libretas que te llegan asegurar por contrato un 10% anual. Diría yo que fondos de inversión hoy en día hay más que nunca.
Igualmente podemos decir que hoy con los tipos altos si que se fomentará el ahorro... de hecho eso es lo que busca el BCE al subir sistemáticamente el tipo de referencia para controlar la inflación. (que me corrija un economista)
Que hasta ahora los intereses estubieran bajos no te obligaba a endeudarte más de tus posibilidades reales, que la gente lo hiciera porque creían que todo el monte es oregano es otra cosa...
Hay muchas famílias agadas no por el prestamo del piso solo, si no por el del coche, los muebles nuevos, las vacaciones, la tele de 42"... Antes si no había dinero la gente se iba al pueblo (el que tenía) o se quedaba en su casa. Estos últimos años la gente pedía dinero al banco y se iba a las Maldivas.
Mis padres siendo doctorado en Ingenieria Industrial y Licenciada en Pedagogía a finales de los 50 tubieron que vivir con mis abuelos antes de acceder a un alquiler y por entonces estaba bastante más valorado tener una carrera que ahora y accedían a buenos trabajos y aún así con el primer sueldo y estando casados no les llegó para indepencizarse... y de viaje de novios hicieron un viaje por la costa atlática de España, no se gastaron 3000€ para volar a Bali.
C
CMG
Forer@ Senior
Sin verificar
Si alguien ha sido tan tonto de creerse que se pueden pegar pelotazos tan fáciles te aseguro que no me voy a preocupar por ellos si ahora no pueden pagar la hipoteca.
El tema de las subprime me hace gracia, por una vez que los bancos hacen "verdadera obra social" y ayudan a los pobres prestandoles dinero... mira como han acabado!
Ahora lo que toca es un buen periodo de corrección y quien fue en su día un poco listo ahora se le presentan grandes oportunidades, y es que en tiempos de crisis han surgido las mayores fortunas
holdover
.
Sin verificar
Todos son listos menos tu, lástima, podias haberlo hecho tu, dejarías de escribir estas cosas (escandalosas por lo equivocadas) que escribes sobre ahorro y economía, además de contradictorias, imagina que siendo tan fácil y segura la especulación como aseguras, solo los imbéciles no se han inflado a ganar dinero y tener coches de esos y relojes, etc, ya vés, parace que se cumple el darwinismo económico también, muchos enriquecidos con tán simple especulación y tu preocupada por llegar a fin de mes y siendo casi mileurista. ¡Con lo fácil que es hacerse millonario/a!.
Tu te olvidas de ciertas cosas, sobre todo crees que adquirir un bien inmueble garantiza su venta, por ejemplo, y no te enteras que la especulación en vivienda no se realiza comprando inmuebles, si no empresas (acciones) que se dedican a ello o comprando suelo o grandes inmuebles para rentabilizar a largo plazo, la otra especulación, la de comprar un piso para venderlo ganando, se basa en la suposición de que las personas que lo hacen no asumen un riesgo y unos gastos, y que no necesitan otro piso donde vivir, por ejemplo, o que les puede cambiar la tendencia y arruinarse, y que conseguir financiación para ello y ganar dinero no es tan simple como te crees, y conlleva gastos que se pueden comer el beneficio, amés de impuestos y grandes plusvalías en ese negocio (plusvalías a pagar como impuestos, se entiende).
No es posible que pases del sueldo que tienes con tan excasa formación económica, eso si te traerá consecuencias económicas negativas. Si el tema te interesa, profundiza mas, estudia nociones de economía mas sólidas, pero no en los panfletos ni periódicos, primero en alguna escuela, ni con lo que dice la gente, y entonces verás que las cosas no son tan simples como te crees.
Yo he conocido gente que ahora es millonaría que vivió sus años de universidad y primera juventud en un cuarto compartido de una pensión de mala muerte, después tuvo pareja, y durante tres años mas consigió compartir el cuarto con ella, no con desconocidos.
Claro que de eso hace muchos años, bueno no tantos, lo que pasa es que nunca durante sus 40 primeros años, perdió el tiempo elaborando teorías peregrinas, si no estudiando realmente como funciona un mercado, tampoco perdió jamás un minuto con lamentaciones ni protestas estériles, se dedicaba a estudiar y trabajar, dejaba las teorías para los catedráticos, y aún así jamás se fió de ellas. Cuando veías gente así te dabas cuenta que no podían fracasar en la vida.
Hay todavía algo peor que el desconocimiento y la simplificación, es la pesadez repetitiva del argumento contradictorio simplificado, eso es letal.
Un fondo puede ser inmobiliario, de hecho todos los son en parte, fijaté si tu teoría fuese cierta, todos los fondos se forrarían mas que los minoristas especuladores, y además sin tener que vender y comprar tu mismo, invirtiendo en las empresas que lo hacen, ganando así mas con el mismo sistema que con el cual dices que se gana más y que por lo tanto no merece la pena hacerlo.
En fin, no te creas las explicaciones simplistas sobre estos temas, y sobre todo, lee y consulta las estadisticas oficiales de quién ha vendido y quien ha comprado estos años, si ha sido inversión o gasto de renovación, si las morosidades responden a problemas estructurales o a u problema de calidad crediticia, la vivienda no es nunca un producto especulativo, si lo fuese, se compraría al contado siempre o casi siempre, y no es el caso, un procentaje altísimo del dinero empleado en compras, lo ha sido con facilidades hipotecarías, rara vez esto representa un negocio especulativo.
Dejalo, no pierdas mas el tiempo, así no tendrás nunca el ansiado pisito. Te recomiendo eso si, que veas la pelicula homónima, verás lo que era tener un piso en la España de los años 60, y conseguirlo................
Saludos
Tu te olvidas de ciertas cosas, sobre todo crees que adquirir un bien inmueble garantiza su venta, por ejemplo, y no te enteras que la especulación en vivienda no se realiza comprando inmuebles, si no empresas (acciones) que se dedican a ello o comprando suelo o grandes inmuebles para rentabilizar a largo plazo, la otra especulación, la de comprar un piso para venderlo ganando, se basa en la suposición de que las personas que lo hacen no asumen un riesgo y unos gastos, y que no necesitan otro piso donde vivir, por ejemplo, o que les puede cambiar la tendencia y arruinarse, y que conseguir financiación para ello y ganar dinero no es tan simple como te crees, y conlleva gastos que se pueden comer el beneficio, amés de impuestos y grandes plusvalías en ese negocio (plusvalías a pagar como impuestos, se entiende).
No es posible que pases del sueldo que tienes con tan excasa formación económica, eso si te traerá consecuencias económicas negativas. Si el tema te interesa, profundiza mas, estudia nociones de economía mas sólidas, pero no en los panfletos ni periódicos, primero en alguna escuela, ni con lo que dice la gente, y entonces verás que las cosas no son tan simples como te crees.
Yo he conocido gente que ahora es millonaría que vivió sus años de universidad y primera juventud en un cuarto compartido de una pensión de mala muerte, después tuvo pareja, y durante tres años mas consigió compartir el cuarto con ella, no con desconocidos.
Claro que de eso hace muchos años, bueno no tantos, lo que pasa es que nunca durante sus 40 primeros años, perdió el tiempo elaborando teorías peregrinas, si no estudiando realmente como funciona un mercado, tampoco perdió jamás un minuto con lamentaciones ni protestas estériles, se dedicaba a estudiar y trabajar, dejaba las teorías para los catedráticos, y aún así jamás se fió de ellas. Cuando veías gente así te dabas cuenta que no podían fracasar en la vida.
Hay todavía algo peor que el desconocimiento y la simplificación, es la pesadez repetitiva del argumento contradictorio simplificado, eso es letal.
Un fondo puede ser inmobiliario, de hecho todos los son en parte, fijaté si tu teoría fuese cierta, todos los fondos se forrarían mas que los minoristas especuladores, y además sin tener que vender y comprar tu mismo, invirtiendo en las empresas que lo hacen, ganando así mas con el mismo sistema que con el cual dices que se gana más y que por lo tanto no merece la pena hacerlo.
En fin, no te creas las explicaciones simplistas sobre estos temas, y sobre todo, lee y consulta las estadisticas oficiales de quién ha vendido y quien ha comprado estos años, si ha sido inversión o gasto de renovación, si las morosidades responden a problemas estructurales o a u problema de calidad crediticia, la vivienda no es nunca un producto especulativo, si lo fuese, se compraría al contado siempre o casi siempre, y no es el caso, un procentaje altísimo del dinero empleado en compras, lo ha sido con facilidades hipotecarías, rara vez esto representa un negocio especulativo.
Dejalo, no pierdas mas el tiempo, así no tendrás nunca el ansiado pisito. Te recomiendo eso si, que veas la pelicula homónima, verás lo que era tener un piso en la España de los años 60, y conseguirlo................
Saludos
C
CMG
Forer@ Senior
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Primero, rebajad un poco el tono los dos que no hace falta pelearse por esto. 
:
Volviendo al tema. Alguien que decida meterse a "inversor" de cualquier cosa (bolsa, pisos, mercado de futuros, fondos, etc...) y no tenga ni idea de economía (como somos la mayoría) al menos lo que debería hacer es informarse de cómo lo hacen los grandes inversores de éxito, en este caso Warren Buffet (actualmente primera fortuna del mundo). Adjunto sus consejos básicos:
Fuente: https://www.rankia.com/blog/trading/430763-consejos-warren-buffett
:Volviendo al tema. Alguien que decida meterse a "inversor" de cualquier cosa (bolsa, pisos, mercado de futuros, fondos, etc...) y no tenga ni idea de economía (como somos la mayoría) al menos lo que debería hacer es informarse de cómo lo hacen los grandes inversores de éxito, en este caso Warren Buffet (actualmente primera fortuna del mundo). Adjunto sus consejos básicos:
1. Usted ni tiene razon, ni se equivoca porque la muchedumbre discrepe con usted. Usted tiene razón porque sus datos y razonamiento son correctos.
2. Nunca invierta en un negocio que usted no puede entender.
3. A menos que usted pueda mirar su inversion caer en un 50% sin impulsos de panico, usted no debe estar en el mercado de valores.
4. No intente predecir la dirección del mercado de valores, de la economía, de los tipos de interés, o de las elecciones.
5. Compre compañías con buen historial de beneficios y con una posicion dominante del negocio.
6. Sea temeroso cuando otros son codiciosos, y solo codicioso solamente cuando otros son temerosos.
7. El optimismo es el enemigo del comprador racional.
8. La capacidad de decir “no” es una enorme ventaja para un inversor.
9. Gran parte de éxito se puede atribuir a la inactividad. La mayoría de los inversores no pueden oponerse a la tentación de comprar y de vender constantemente.
El letargo, lindando en la pereza, debe seguir siendo la piedra angular de un estilo de la inversión.
10. Las oscilaciones salvajes en los precios, en parte tienen más que ver con el comportamiento “lemmings” de inversores institucionales, que con los resultados obtenidos por las compañía.
11. Un inversor necesita hacer muy pocas cosas bien si evita grandes errores. No es necesario hacer cosas extraordinarias para conseguir resultados extraordinarios.
12. No tome los resultados anuales demasiado seriamente. En su lugar, céntrese en promedios de cuatro o cinco años.
13. Céntrese en el retorno de la inversion, no en ganancias por accion.
14. Calcule las “ganancias del dueño” para conseguir una reflexión verdadera del valor.
15. Busque a compañías con los altos márgenes de beneficio.
16. Invierta siempre para el largo plazo.
17. El consejo “que usted nunca quiebra tomando un beneficio” es absurdo.
18. ¿Tiene el negocio perspectivas favorables a largo plazo?
¿El negocio tiene una historia de funcionamiento constante?
19. Recuerde que el mercado de valores es maniaco-depresivo.
20. Compre un negocio, no alquile la acción.
Remarco la 3 y la 6. Si más gente hubiese hecho caso a este tio, ahora estaríamos quizá en otra situación2. Nunca invierta en un negocio que usted no puede entender.
3. A menos que usted pueda mirar su inversion caer en un 50% sin impulsos de panico, usted no debe estar en el mercado de valores.
4. No intente predecir la dirección del mercado de valores, de la economía, de los tipos de interés, o de las elecciones.
5. Compre compañías con buen historial de beneficios y con una posicion dominante del negocio.
6. Sea temeroso cuando otros son codiciosos, y solo codicioso solamente cuando otros son temerosos.
7. El optimismo es el enemigo del comprador racional.
8. La capacidad de decir “no” es una enorme ventaja para un inversor.
9. Gran parte de éxito se puede atribuir a la inactividad. La mayoría de los inversores no pueden oponerse a la tentación de comprar y de vender constantemente.
El letargo, lindando en la pereza, debe seguir siendo la piedra angular de un estilo de la inversión.
10. Las oscilaciones salvajes en los precios, en parte tienen más que ver con el comportamiento “lemmings” de inversores institucionales, que con los resultados obtenidos por las compañía.
11. Un inversor necesita hacer muy pocas cosas bien si evita grandes errores. No es necesario hacer cosas extraordinarias para conseguir resultados extraordinarios.
12. No tome los resultados anuales demasiado seriamente. En su lugar, céntrese en promedios de cuatro o cinco años.
13. Céntrese en el retorno de la inversion, no en ganancias por accion.
14. Calcule las “ganancias del dueño” para conseguir una reflexión verdadera del valor.
15. Busque a compañías con los altos márgenes de beneficio.
16. Invierta siempre para el largo plazo.
17. El consejo “que usted nunca quiebra tomando un beneficio” es absurdo.
18. ¿Tiene el negocio perspectivas favorables a largo plazo?
¿El negocio tiene una historia de funcionamiento constante?
19. Recuerde que el mercado de valores es maniaco-depresivo.
20. Compre un negocio, no alquile la acción.
Fuente: https://www.rankia.com/blog/trading/430763-consejos-warren-buffett
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Forer@ Senior
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holdover
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Realmente es un problema reflejar en una Constitución "deseos" de derecho positivo, que es al derecho real a algo, y al otro, lo que la música militar es a la música sinfónica.
Bueno así se quedaron descansaos los padres de la idem, luego muchos que no distinguen, se sienten estafados.
"Sólo faltaba que la CE garantizara el acceso a la vivienda en régimen de propiedad..."
Todo se andará, ya ha habido intentos de ello en el Parlamento Español.
Parece ser que eso es lo que se prentende por algunos/as, pero esto lo han copiado de los artistas españoles, que ya han conseguido hacer dinero mediante Ley, si ellos lo han conseguido, otros quizás tambien, bueno lo que ocurre es que el sistema de mercado es tozudo, salvo que se lo cargen, será difícil, pero tranquilo que están en ello.
Saludos
Bueno así se quedaron descansaos los padres de la idem, luego muchos que no distinguen, se sienten estafados.
"Sólo faltaba que la CE garantizara el acceso a la vivienda en régimen de propiedad..."
Todo se andará, ya ha habido intentos de ello en el Parlamento Español.
Parece ser que eso es lo que se prentende por algunos/as, pero esto lo han copiado de los artistas españoles, que ya han conseguido hacer dinero mediante Ley, si ellos lo han conseguido, otros quizás tambien, bueno lo que ocurre es que el sistema de mercado es tozudo, salvo que se lo cargen, será difícil, pero tranquilo que están en ello.
Saludos
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Forer@ Senior
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Última edición:
holdover
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Tus ideas superan ampliamente el nivel intervencionista y doctrinario de los estados socialistas de principios de siglo XX.
Ya no solo te conformas con establecer que el aumento del precio de la vivienda obedece a un fenómeno especulativo (lo cual no es decir nada) aunque deduzco que atribuyes la especulación semiótica (o lo que tu llamas especulación) a grupos o clases concretas (suposiciones desmentidos por la realidad estadistica de quien ha comprado, quien ha vendido y como y con que dinero se ha hecho de forma mayoritaria), si no que además incluyes la corrupción urbanistica (claro fenómeno de financiación irregular de Partidos Políticos y personas, en el mismo saco, solo hay que ver que esto pasa mas con la obra pública y no ha producido ninguna "burbuja" como prueba de lo desacertado de tal comparación). Además pretendes decirle a la gente donde debe vivir, al modo de lo que se hacía en la dictadura obligando a la proximidad laboral al domicilio habitual, no considerando accidente laboral "in itinere" a los acontecidos en desplazamientos largos o considerados arbitrariamente inadecuados al no ser "a domicilio habitual". En eso también me recuerdas ciertos tiempos, por fortuna superados, ¡que gran ministra de trabajo de la dictadura hubieses sido!.
En cuanto a llamado "crédito fácil", al parecer atribuyes el riesgo al deudor, no al prestatario, insólito, es realmente insólito, parece que apuestas por limitar el riesgo que una persona puede asumir dejando su dinero a un interés que no sea usura. Salvo en caso de productos de baja calidad crediticia (creados para ser revendidos si garantía de cobro, lease sub prime) los riesgos en dejar dinero son del que lo deja, no del que lo toma, es posible que tu consideres débiles mentales a los receptores de los citados prestamos, y que por ello deben ser prohíbidos en base a la irresponsabilidad mental del demandante de los mismos.
Bueno, solo dos cosas, las unicas causas del aumento del precio de la vivienda, y de lo que ahora pasa, que pasa en todos los sectores y en toda economía de mercado, son solo dos, y están estudiadas en teoría económica desde el principio de los "tiempos económicos":
La primera, tiene que ver con el principio de conservación de la energía pero en economía:
Nada es gratis, todo, absolútamente todo cuesta dinero, y si le dinero no lo tienes y los pides, debe ser reembolsado con los intereses correspondientes, que varían en el tiempo en unos límites susceptibles de ser calculados de forma muy aproximada.
El segundo es el que produce el aumento de precio en las cosas y es absolutamente irreversible:
Ninguna tendencia es siempre ascedente o permanentemente positiva, los productos aumentan de precio en función de que, en una situación favorable, todos desean compartir ganancias y acaban entrando en el mercado buscando el beneficio, esto acaba lanzando los precios a una carrera desenfrenada por aumento de la demanda que termina por revertir la tendencia de forma segura.
Esto siempre pasa, con la vivienda, con las telecos, con el petroleo, con los futuros, es asunto es saber cuando y cuales son las consecuencias, las consecuencias tienen que ver con dos palabras:
Libertad y responsabilidad, solo con eso, ser libres y responsables tienen un coste, hay sociedades que prefieren pagarlas/asumirlas, otras no, de esas casi ya no quedan, gracias a Dios y a los hombres................................
Saludos
Ya no solo te conformas con establecer que el aumento del precio de la vivienda obedece a un fenómeno especulativo (lo cual no es decir nada) aunque deduzco que atribuyes la especulación semiótica (o lo que tu llamas especulación) a grupos o clases concretas (suposiciones desmentidos por la realidad estadistica de quien ha comprado, quien ha vendido y como y con que dinero se ha hecho de forma mayoritaria), si no que además incluyes la corrupción urbanistica (claro fenómeno de financiación irregular de Partidos Políticos y personas, en el mismo saco, solo hay que ver que esto pasa mas con la obra pública y no ha producido ninguna "burbuja" como prueba de lo desacertado de tal comparación). Además pretendes decirle a la gente donde debe vivir, al modo de lo que se hacía en la dictadura obligando a la proximidad laboral al domicilio habitual, no considerando accidente laboral "in itinere" a los acontecidos en desplazamientos largos o considerados arbitrariamente inadecuados al no ser "a domicilio habitual". En eso también me recuerdas ciertos tiempos, por fortuna superados, ¡que gran ministra de trabajo de la dictadura hubieses sido!.
En cuanto a llamado "crédito fácil", al parecer atribuyes el riesgo al deudor, no al prestatario, insólito, es realmente insólito, parece que apuestas por limitar el riesgo que una persona puede asumir dejando su dinero a un interés que no sea usura. Salvo en caso de productos de baja calidad crediticia (creados para ser revendidos si garantía de cobro, lease sub prime) los riesgos en dejar dinero son del que lo deja, no del que lo toma, es posible que tu consideres débiles mentales a los receptores de los citados prestamos, y que por ello deben ser prohíbidos en base a la irresponsabilidad mental del demandante de los mismos.
Bueno, solo dos cosas, las unicas causas del aumento del precio de la vivienda, y de lo que ahora pasa, que pasa en todos los sectores y en toda economía de mercado, son solo dos, y están estudiadas en teoría económica desde el principio de los "tiempos económicos":
La primera, tiene que ver con el principio de conservación de la energía pero en economía:
Nada es gratis, todo, absolútamente todo cuesta dinero, y si le dinero no lo tienes y los pides, debe ser reembolsado con los intereses correspondientes, que varían en el tiempo en unos límites susceptibles de ser calculados de forma muy aproximada.
El segundo es el que produce el aumento de precio en las cosas y es absolutamente irreversible:
Ninguna tendencia es siempre ascedente o permanentemente positiva, los productos aumentan de precio en función de que, en una situación favorable, todos desean compartir ganancias y acaban entrando en el mercado buscando el beneficio, esto acaba lanzando los precios a una carrera desenfrenada por aumento de la demanda que termina por revertir la tendencia de forma segura.
Esto siempre pasa, con la vivienda, con las telecos, con el petroleo, con los futuros, es asunto es saber cuando y cuales son las consecuencias, las consecuencias tienen que ver con dos palabras:
Libertad y responsabilidad, solo con eso, ser libres y responsables tienen un coste, hay sociedades que prefieren pagarlas/asumirlas, otras no, de esas casi ya no quedan, gracias a Dios y a los hombres................................
Saludos
Última edición:
C
chusita
Habitual
Sin verificar
Os invito a que bajéis de la nube del bienestar y echéis un vistazo a este artículo del magazin "el mundo". Así está la vivienda hoy en dia, mirad en la miseria que se ven muchos:
https://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2008/452/1211383042.html
https://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2008/452/1211383042.html
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Hombre,yo pienso que cosas de estas siempre se han visto,lo que pasa que ahora mas logicamente,y los casos que has puesto..tienen muchisimos matices,un padre divorciado,puede hasta perder su casa si la tiene en propiedad compartida con su mujer...y esta tiene un abogado d ela leche....
El otro caso de la azafata de spainair,me parece un cúmulo de cosas,entre ellas en evidente problema de la vivienda y esto que ella misma afirma -"No me gusta hacer planes a largo plazo; si se ha dado así es pura casualidad"..desde la revolucion industrial,y la llegada del capitalismo,toda persona que piense eso nunca llegara a nada,un claro ejemplo de irresponsabilidad y de vivir el dia a dia, y no pensar en el futuro.Nadie nos va a regalar nada,pero desde luego pensando asi,no me extraña que este donde este,yo conozco a gente mil eurista que se busca la vida con mas responbilidad y aun asi estan pagandose sus propias casas,y con la mitad de edad que esa señorita.....
El otro caso de la azafata de spainair,me parece un cúmulo de cosas,entre ellas en evidente problema de la vivienda y esto que ella misma afirma -"No me gusta hacer planes a largo plazo; si se ha dado así es pura casualidad"..desde la revolucion industrial,y la llegada del capitalismo,toda persona que piense eso nunca llegara a nada,un claro ejemplo de irresponsabilidad y de vivir el dia a dia, y no pensar en el futuro.Nadie nos va a regalar nada,pero desde luego pensando asi,no me extraña que este donde este,yo conozco a gente mil eurista que se busca la vida con mas responbilidad y aun asi estan pagandose sus propias casas,y con la mitad de edad que esa señorita.....
C
chusita
Habitual
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Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Explícame como!
Teneis quince páginas de mensajes colgando de este hilo con sugerencias. Pero todas os parecen mal.
C
chusita
Habitual
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Gracias Javier, pero menos sugerencias y más alquileres a 200 euros. Lo demás, dicho con todo el respeto, son tonterias.
- Estado