Como esto sea el futuro de nuestros hijos...

[Timewatch]

Sólo he pedido un presupuesto, y la respuesta no es "habrá que ingresar más" sino "no hay más" Pues habrá que salir a la calle a ganarlo, porque ya puedes gritar o patalear como no te paguen más el dinero no cae del cielo Jamás ví que tal cosa ocurriera, y como haya paro Olvidé decirte que cuando yo me casé, al principio de los 90, la tasa de paro rozaba el 20% por mucho que te mueras de trabajar no podrás No podrás si sólo deseas trabajar de una cosa, hay infinidad de trabajos. Y te repito, no quiero ningún lujo, sólo quiero vivir dignamente con mi familia, con mis hijos, darles una estabilidad aunque sea en un piso de alquiler Pues inténtalo, yo desde aquí te doy todo mi apoyo, y con estabilidad me refiero a no tener pesadillas por las noches pensando si al mes que viene voy a tener para pagarles los pañales o comprarles las témperas que le han mandado en la escuela Esas no te las va a quitar ni todo el oro del mundo. Y te lo dice una persona que actualmente ha invertido unos años de su vida en estudiar una ingeniería, y no me considero más que nadie, simplemente para recalcar que mis aspiraciones a pesar de mi formación no son más que esas.

.............

 

[soutebare]

No estoy de acuerdo.

Crisis es tener que irte a alemania dejando a tu familia en España para hacer de camarero como hizo tanta gente...

Con 25 años y plenas facultades físicas y mentales no superar estos pequeños retos de la vida es simplemente por una cuestión de actitud. Siempre es mejor quejarse que levantarse y actuar para que tu futuro solo esté condicionado por tus actos.

...y tengo 25 años

Suscribo todas las palabras de CarlosMarzo.

En esta vida hay que asumir retos y riesgos, y mientras que cada persona tenga la oportunidad de empezar de cero, desde su propia responsabilidad, existirá algo parecido a la justicia

 

[PEPELIZA]

Rectifico. Tú has dicho:



Lo de cuentacuentos (más bien era "cuentista"), y "subnormal" lo dijo holdover. Tampoco he dicho que lo dijeras tú, sólo he dicho que se podía estar de acuerdo con el contenido pero no con las formas.

De verdad, yo no quiero polemizar ni crear discusión absurda, pero entiéndeme que tampoco voy a dejar que me falte nadie al respeto.

Saludos

Yo he dicho esto "decíamos las mismas tonterías" y eso es decir que las tonterías las decíamos nosotros, o sea que si se te "falta al respeto" será previa falta de respeto a mí mismo.....
Y dicho esto, lo que sí te quiero decir es que si alguien falta al respeto es "en general y sin concretar casos" vuestra generación a la nuestra. Y, además, el problema es que consideráis que la gente que tiene 30 años más que vosotros no merece vuestro respeto pero tiene la obligación de respetaros.

 

[enmin]

Oye pero es que yo no me como el mundo por los pies, yo sólo quiero vivir normal, tener una casa normalita donde poder vivir con mi familia y poder ser feliz, no te estoy hablando de comprarme un chalet con piscina o de ganar 3000 euros. Sólo quiero tener un techo donde dormir y algo caliente en la mesa a la hora de comer. Y a día de hoy son 1200 netos lo que gana como mucho un licenciado con esa edad y haciendo jornada completa.

Relojissima, quizá deberías optar por elevar tus expectativas, y no me refiero a las económicas. Si te conformas con la teoría de mínimos de supervivencia que expones en el párrafo anterior, te garantizo que esa es la vida de mínimos(+) que vas a obtener.

Eleva las expectativas :, que para fracasar siempre estamos todos a tiempo.

Un saludo.

 

[soutebare]

Carlos, sinceramente, creo que esa pregunta deberías hacérsela a todos aquellos que se han hipotecado a 40 años y que actualmente destinan el 60-70% de sus ingresos en una coyuntura económica que va a peor y en la que los precios tienen toda la tendencia a seguir subiendo (menos los de las casas, eso sí), así como los tipos.

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Supongo que a nadie le habrán puesto una pistola en la boca obligándole a comprarse un piso en esas condiciones. A dónde vamos a llegar si ni siquiera somos capaces de asumir las consecuencias de nuestros propios actos.

Suscribo al 100% lo dicho por CarlosMarzo. En esta vida hay que asumir riesgos y retos. Mientras cada persona tenga en su vida la oportunidad de decidir libremente, las consecuencias de sus actos sólo serán de su responsabilidad

 

[PEPELIZA]

Decir que otra generación disfrutó de una situación económica que le permitió llevar una vida, no exenta de dificultades, pero sí en general bastante digna (al menos la de mis padres, sí) no creo que sea faltar al respeto a nadie.

Pero bueno no quiero rizar más el rizo, ya he expuesto lo que pensaba y sigo pensando, quien quiera que lo entienda y quien no quiera pues no. Ahora, insultos no voy a permitir ni uno, lo tengo muy claro.

Saludos.

Creo que no has entendido nada. ¿A donde vas?... Manzanas traigo....

 

[chusita]

Decir que otra generación disfrutó de una situación económica que le permitió llevar una vida, no exenta de dificultades, pero sí en general bastante digna (al menos la de mis padres, sí) no creo que sea faltar al respeto a nadie.

Tienes una excelente visión de la realidad para tus años. Ahora existen comodidades como nunca que esclavizan como nunca. Lo peor de todo es que no puedes negarte, no gozas de libertad para ello, no puedes pretender y decir: mira!, sólo deseo vivir decentemente, y ni quiero hacer horas extra ni trabajar más de 6 horas al dia. No te lo permiten, antes te dejarían morir de hambre.

 

[manoloyloles]

¡¡Madre mía, la que he liado!!

Marco Antonio, Jesús, de verdad que yo no quería. Sólo puse un enlace a un artículo de periódico, pero me congratulo de que se "debata virtualmente" de forma sana.

En cuanto a las posiciones tratadas, voy en la línea de Marco Antonio y de Héctor, o sea, holdover y Timewatch.

Y creo que chusita... es chusito.

Pero quizá me equivoque...

 

[chusita]

 

[CMG]

Hombre,Carlos, yo no sé la economía de tu hermano, sólo digo que en casa de mis familiares (de la generación de mis padres) sólo trabajaba el marido y han salido adelante, sin pasar hambre ni calamidades, con dos o tres hijos de media cada familia.

Si tu hermano y tu cuñada ganan cada uno un buen sueldo, ya sea por edad o porque les ha tocado una época mejor, pueden permitirse perfectamente el nivel de vida que llevan, pero son dos trabajos, no uno. Y las casas no cuestan en función de lo que ganen las familias, cuestan lo que deberían de costar.

Yo quizá porque lo he vivido en casa así. Pero mis padres, que ya están jubilados los dos hace años, han trabajado toda la vida ambos. Por eso no contemplo la posibilidad que en un matrimonio no compartan las responsabilidades entre ambas partes de la pareja. Con responsabilidades me refiero a trabajar tanto fuera de casa, como a trabajar ambos en el cuidado de la casa e hijos POR IGUAL.

Otras situaciones me parecen del pasado y más cuando hoy en día tenemos (o intenamos tener) una mayor conciencia de igualdad en las parejas.

 

[CMG]

Mis disculpas, creía haber leido que teníais 24 y 25 años y, por no pegarme la torrada de repasar todos los mensajes, he metido la pata. Aclarado.....

Bueno, que quede claro que o con 25 años tampoco estoy de acuerdo en que vivios un peor momento.

Yo al menos los veo así por mis amigos, compañeros de unversidad y hermanos: Unos ganan más otros ganan menos, pero todos viven a un nivel muy superior al que vivían sus padres a su edad.

...pero cada uno cuenta la vida como le va

ah! y mas debatir y menos discutir, que tampoco es necesario que llegue la sangre al rio!

 

[Hoyanco]

Mis padres (yo nací en el 68) nunca tuvieron coche,ni siquiera carnet de conducir. Nunca han montado en avión ni salido de España.Sólo un año en mi vida fuimos de vacaciones juntos a la playa.El resto,toda la vida al pueblo de mis abuelos.
Mis padres vivían de alquiler,trabajaban los dos y cuando llegaban a casa pasaban toda la puta tarde copiando escrituras para un registrador de la propiedad.Comer fuera era un premio para ocasiones señaladas,ir al cine un acontecimiento.
Sin embargo mi hermano y yo fuimos a un buen colegio. No tuve scalextric pero sí ibertren y pese a que parezca que casi vívíamos en el umbral de la pobreza ni era así,ni jamás nos faltó de nada. Eso era entonces una familia normal,de clase media.
Con el esfuerzo y ahorro de años pudieron pagar la entrada de un piso de obra nueva en el año 82. Piso que costó 15 millones con un interés cercano al 20% como bien ha dicho Héctor (Timewatch)

Unicamente puedo sentir una cierta solidaridad con quienes argumentan lo difícil que lo tienen los jóvenes actuales,pues sí creo que es cierto que tanto el precio de la vivienda como el del alquiler es escandaloso.
Pero no es menos cierto que ni por asomo existe el espíritu de trabajo y sacrificio de las generaciones anteriores.En parte por culpa de ese sacrificio -que tus hijos no pasen lo que has pasado tú- y por la educación indolente que han recibido las generaciones posteriores,nuestros jóvenes creen tener el derecho a poseer casi sin esfuerzo todo tipo de bienes materiales y de ocio,y si no pueden llegar a ellos se sienten estafados.

 

[CMG]

El "riesgo" para muchos ha sido meterse en hipotecones que no iban a poder soportar con el cuento de "de todo se sale" o "luego lo vendo y tal". Y sin embargo este riesgo, disfrazado de "ganas de luchar y de trabajar" es lo que ahora tiene entrampadas a muchas familias, en hipotecas que se comen c asi todo el sueldo, en hipotecas puente, en creditos rápidos ofrecidos por entidades usureras para refinanciar deudas, etc.

El problema es que cuando se juega a ser especulador te puedes pillar los dedos.

Nunca, a no ser que te sobre el dinero, apuestes más de lo que puedes perder o si lo haces atente a las consecuencias.

Otro gran problema que ha habido es que muchos particulares han querido hacer su propio pelotazo: Compro este piso que esta por encima de mis posibilidades, y dentro de 5 añitos lo vendo y con la plusvalía me meto en otro piso mejor.

Si queremos entrar en este juego, hay que saber que a veces sale bien y otras mal y no podemos responsabilizar a terceros de nuestra inconsciencia.

Relo, una pregunta si no es indiscreta ¿qué edad tienes y qué estudias?

:

 

[mape]

Ahora mismo voy y les compro una tienda a cada hijo.

No sea cosa que llegue la especulación y se pongan a unos precios prohibitivos.

 

[Hoyanco]

Bueno,es evidente que con 1.200 euros no puede formarse una familia,eso ya lo sabes tú y lo sigues preguntando en cada mensaje. Ahí tienes toda la razón,y es de sentido común.
¿Que quieres que te digamos que otras generaciones tuvieron más fácil el acceso a la vivienda? Vale,te lo compro. Pero nada más.

¿La fórmula para poder hacerlo,siendo como dices un recien licenciado que gana ese dinero? Pues vivir en casa de tus padres y ahorrar durante unos años,sin gastarte el dinero en gilipolleces,y si tienes tantas,tantas ganas de tener una casa esforzarte y buscar otro trabajo por la tarde,aunque sea repartiendo pizzas.(como te he puesto anteriormente mis padres copiaban durante horas al día,durante años,escrituras para un registrador,a tantos centimos las escritura)
Tengo varios compañeros de trabajo jóvenes,que viven con sus padres ,recien ingresados en la empresa y que ganan más o menos ese importe que tambien sufren y se quejan de lo cara que está la vivienda. Uno de ellos se compró hace unos días una reflex digital de setecientos euros. Son los primeros -en realidad son los promotores- de todas las comidas,cenas y copas del departamento,y todos tienen y vienen en coche a currar,aunque tengamos una hermosa ruta gratuita que nos trae y nos lleva a madrid -trabajo en tres cantos- Ninguno deja de salir los fines de semana,y la mayoría se pega unas vacaciones que no me he pegado yo en la vida.
Puede,no lo sé,que tú no seas como ellos,lo seguirás teniendo difícil,pero al menos tienes la base.

 

[JordiHer]

Ya la has vuelto a liar. JA, JA, JA, JA. . Si no fuera por tus post, vaya aburrimiento, no?

Sobre el tema, no puedo opinar, ya que me cagaría en todos los polít.... actuales, y no puedo hablar ni de política ni de deposiciones.

 

[Hoyanco]

No sé pero me da que tienes/teneis un argumentario autocompasivo en el que habeis desarrollado unas respuestas_para_todo lo que te puedan argumentar y achacar al precio de la vivienda todos los problemas habidos y por haber.
En fin,que te doy la razón.Cualquier tiempo pasado fue mejor. Todos lo han tenido más fácil antes,y la vida actual es una mierda.

La idea de ahorrar es buena, pero qué ha ocurrido? Primero, que durante años no se ha premiado el ahorro, cosa que por otra parte se come la inflación prácticamente, ahora empieza a haber cosas más interesantes, pero antes con los tipos de interés bajos se fomentaba el endeudamiento y no el ahorro.

Vivir con los padres, es lo que mucha gente decide. Pero ojo, más que solucionar el asunto lo ha agravado. Y te digo por qué. Ha pasado como con el hecho de que ahora lo normal sea que trabajen dos en lugar de uno. Por eso, entre otras cosas, las viviendas cuestán más. Porque la gente paga más por ellas. Cómo es posible que ahora una hipoteca se lleve un sueldo entero, cuando antes había familias que se compraban casas con sólo un progenitor trabajando?

Por otra parte, el hecho de ahorrar debería ser para tener un nivel de vida mejor, no para pagar más por algo que en realidad vale muchísimo menos.

Si una casa vale 300.000, pongamos que ahorras hasta 100.000 con tu pareja (50.000 cada uno, pongamos de media tres años, que ni por asomo), para cuando te independices esa casa costará 200.000 (y porque ahora no suben, que sino ya se habría duplicado el valor como ha pasado durante estos años), con lo cual sigues estando hiper-mega-endeudado. Lo mejor de todo es que esa casa no vale eso ni por asomo.

Por otra parte, ya estamos sugiriendo pasar más años en casa aparte de los que uno dedica al estudio de la carrera. Y por otra, lo más importante, si uno trabaja y vive en casa, qué menos que aporte económicamente, con lo cual el ahorro no es tanto como parece. Que conozco a gente que no es capaz de pagar ni la comida que come porque "tiene que ahorrar", dejemos a los padres tranquilos y que hagan su vida, que bastante se han sacrificado por nosotros, creo yo.

En fin, que la cosa es más complicada de lo que parece.

En cuanto a lo de buscar un trabajo por la tarde, no lo veo muy factible si llegas a casa a las ocho del curro en el que te has pegado 12 horas, para poder hacerte la cena, pegarte una ducha, e irte directamente a la cama.

 

[soutebare]

Yo creo que un vicio muy común hoy en día es buscar resultados o rendimientos positivos (en cualquier tipo de ámbito, pero en este caso también vale) a muy corto plazo.

La verdad es que nadie está obligado a comprarse una casa nada más terminar la carrera, ni a gastarse 40.000 € en una boda, y etc. pero parece que es así.

Las cosas hay que ganárselas, luchando y con el tiempo. Evidentemente, el tema de la vivienda está más complicado que en otros tiempos. Pero NO TODO es la vivienda, la felicidad no reside ahí.

Comparto lo último dicho por Javier Franco, y hay que huir de las justificaciones apriorísticas, cuando esta sociedad de hoy en día, pese a todas las limitaciones que tiene, es la que más oportunidades ofrece al sujeto.

Saludos!

PD: Tengo 28 años y vivo en casa de mis padres, pero no por mucho tiempo.

 

[mape]

Cómo es posible que ahora una hipoteca se lleve un sueldo entero, cuando antes había familias que se compraban casas con sólo un progenitor trabajando?

En cuanto a lo de buscar un trabajo por la tarde, no lo veo muy factible si llegas a casa a las ocho del curro en el que te has pegado 12 horas, para poder hacerte la cena, pegarte una ducha, e irte directamente a la cama.

Primera respuesta: Con sacrificio.
Segunda respuesta: Los fines de semana.

Perdona si no es tu caso, pero conozo jovenes que cobran poco -esa es la realidad- pero tampoco se privan de tener el último móvil del mercado, por ejemplo. Y ya no digamos de los coches. Y eso de trabajar los fines de semana.. ni pensarlo!

Y su mayor problema; lo quieren todo ya.

Te voy a poner ejemplos míos, no del vecino, sino propios:

Cuando compre el piso tuve que entregar como entrada más/menos el 30% del valor del inmueble. El banco sólo me "prestó" el resto. Por supuesto este 30% lo tuve que ahorrar antes.... y no lo hice un día para otro.

En cambio, hasta hace poco, el banco te prestaba el 120% de la hipoteca.

Durante 17 años (se dice pronto) he sacrificado las tardes de los Domingos (salvo los meses de Julio y Agosto) y fiestas de guardar para conseguir un dinero extra. Y de estudiante trabajé durante las vacaciones de verano.

Otro ejemplo; mi primer coche lo conserve casi 14 años. Iba de p*** madre, pero claro era viejo. Cómo no me daban practicamente nada por él (y ya tenía otro), decidí regalarlo. Se lo ofrecí a varios jovenes del trabajo que se acababan de sacar el carné. NINGUNO de ellos lo aceptó. Preferían empeñarse en un coche nuevo y mucho más motor. Y luego se quejaban de que tenían muchos gastos... (y eso que vivian con sus padres).

En fin, que cada uno le ha tocado vivir su época. Ni mejor ni peor. Pero fácil nunca lo ha sido.

 

[chusita]

Los sueldos en nuestro pais:

 

[cestommek]

Bueno...asi saben mas o menos como viven los refugiados de los paises pobres....de todo se aprende
...de todas formas no creo que este tan mal,seguro que se lian unas fiestonas por la noche que no veas...

 

[cestommek]

Estoy deacuerdo contigo.Hoy dia nos gusta todo masticadito!,nuestros padres y abuelos sí que lo pasaron mal!...recuerdo a mis padres contarme cuando se casaron con practicamente nada,solo la ilusion,el empeño y el sacrificio,cobrando unos miles de pesetas al mes,que eran los sueldos de aquella epoca y siempre midiendo con lupa todo,al limite,aun asi la gente salia adelante y hoy dia estamos como estamos gracias a elloS!...asi que menos compadecernos,quejarnos y verlo todo mal ante la primera adversidad quese nos presenta,nuestros padres y abuelos eran mas valientes que nosotros,y les debemos lo que tenemos a ellos,en nosotros esta perderlo,o que mejore...
saludos

 

[cestommek]

30.000 al año?...espera que pido la baja y me voy a tu empresa.......de verdad increible...mucha gente no quiere ni trabajar,es de pena....
saludos!

 

[Ralvari]

No me vale. Pido un presupuesto basado en 1200 euros mensuales netos. 2 Niños de menos de seis años. Pagando piso.

A bote pronto, mínimo 700 euros, piso 2 habitaciones teniendo a los dos niños en la misma. Madrid, comunidad incluida, y te pongo un precio de un alquiler MUY barato. En comida se te va al menos 300 euros tal y como está la cosa. Te quedan 200 euros para:

- pañales
-ropa
-agua
-luz
-teléfono (mantener una línea aunque sea por si te llaman)
-TRANSPORTE (metro bus, abono para ir a currar)

1200 euros es lo que gana un licenciado de 25 años actualmente (y de media, en muchos casos es menos). Sólo espero que no tengas que hacerte una endodoncia o tirar un día de taxi para llevar al niño al hospital.

Buff, hasta aquí he llegado sin responder. Ahora ya no puedo más. Si no lo hago, reviento:


Realquilar una habitación: 300 Euros. Todos en la misma
Comer de marca blanca del Lidl o del Día o productos : 200 Euros

Para la ropa: Un buen set de costura

Para el transporte: Bonos mensuales

Y todavía te sobra para ahorrar.

Y ademas tienes algo que hace años no tenías: Coges un vuelo en una Lowcost y te puedes ir a trabajar a otro sitio donde paguen más.

Joeeeeeeeeeeeee que ya está bien.

PD: y nadie ha vendido pisos a precio de oro si no los hubiesen comprado.

 

[Ralvari]

Qué es asumir un "reto" o un "riesgo"?

Qué opinas de la tan usada frase "compra ya, que luego no podrás" ? No te parece egoísta?

Créeis que una persona puede pagar un piso de cincuenta millones, que es lo que vale un piso normal para una familia "normal" en una ciudad como Madrid? Al menos, lo que valían?

El "riesgo" para muchos ha sido meterse en hipotecones que no iban a poder soportar con el cuento de "de todo se sale" o "luego lo vendo y tal". Y sin embargo este riesgo, disfrazado de "ganas de luchar y de trabajar" es lo que ahora tiene entrampadas a muchas familias, en hipotecas que se comen c asi todo el sueldo, en hipotecas puente, en creditos rápidos ofrecidos por entidades usureras para refinanciar deudas, etc.

Relojissima, lo de los pisos ha sido el timo de la estampita. Y en ese timo, no está claro quien es peor, si el timador o el timado.

Supongo que lo conocerás. Era un clásico hace años y, por lo visto, se sigue dando. Por si acaso, te pongo un link explicativo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Timo_de_la_estampita