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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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JohnPollon
Forer@ Senior
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Lo veo igual que tu. El problema de Seiko es que como empresa abarca desde el automático más barato del mercado (o de los más baratos) hasta alta relojería, y en Europa y EEUU tienes que meter mucho marketing para que se acuerden de Japón a la hora de desembolsar varios miles de euros por un reloj.
S
soyismael
Forer@ Senior
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Pues que sea enhorabuena para todo aquél que se pueda poner uno en la muñeca. A presumir, a presumir. Y a mí no me importaría tener la oportunidad de leer SEIKO cada vez que me apeteciera mirar la hora en una de esas piezas. Me parece una preciosidad. La joya de la que uno no podría desprenderse.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
No creo que seiko tenga ningún problema. Ellos saben muy bien de qué tipo de relojes viven (gamas bajas y medias) y enfocan su estrategia de marketing a ellos. Los relojes de gama alta no son víctimas colaterales del marketing de Seiko. Son parte del marketing de Seiko. Dignifican sus gamas medias y bajas y las distinguen del resto de relojes de tan competitivo segmento, lo que es muy importante. Y los pocos que venden, se venden con márgenes altísimos lo que siempre viene bien.
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No son asi tan pocos...en Japón se venden muchos GS(y hace unos años cada vez más por ese mundo)
Y con márgenes altíssimos se los venden todos de esa gama y precios, no espero que un GS que custe 7000 salga en precio de coste de producción por 1000 y un Omega ó Rolex de 7000 custe 6000 a hacerlo.
Jonymd
Habitual
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Entre un Grand Seiko de 2400€ y un Rolex Datejust de 5500€ ¿quien es el que vende con los margenes mas altos?
Cierto es que la gama alta de Seiko dignifica su gama media y baja que es de lo que vive Seiko pero, ¿acaso estos últimos son malos relojes? ¿Subir descaradamente el precio a esta gama los haría mejores?
Como ejemplo diré que el Seiko Sumo no necesita de sus hermanos mayores para considerarlo un reloj mas que bueno.
Cierto es que la gama alta de Seiko dignifica su gama media y baja que es de lo que vive Seiko pero, ¿acaso estos últimos son malos relojes? ¿Subir descaradamente el precio a esta gama los haría mejores?
Como ejemplo diré que el Seiko Sumo no necesita de sus hermanos mayores para considerarlo un reloj mas que bueno.
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Sabes cuanto custa solamente hacer una corona para un dial? Son 50 horas de labor humano. Imaginate hacer una corona en una corona...
(Broma, a mi me gustan mucho algunos Rolex. Y los GS como no)
Mr. Jones
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No son asi tan pocos...en Japón se venden muchos GS(y hace unos años cada vez más por ese mundo)
Y con márgenes altíssimos se los venden todos de esa gama y precios, no espero que un GS que custe 7000 salga en precio de coste de producción por 1000 y un Omega ó Rolex de 7000 custe 6000 a hacerlo.
En Japón se venderá alguno más pero no mucho más que aquí. De hecho, Japón tiene un consumo de relojes suizos per capita mayor que USA. Vamos que les gustan los relojes suizos más que a un tonto una piruleta y son uno de sus principales mercado, por mucho que digamos en los foros de relojes occidentales...
Y no se pueden vender muchos por la sencilla razón de que la tirada de los GS apenas llega unas 5000 unidades anuales, y un par de decenas de miles anuales si sumamos todas las gamas altas de seiko (prospex, ananta, credor...)
Pocos GS por no decir ninguno, al menos mecánico, verás por 2000 euros. Más bien valdrán los 5000 y pico del DJ o más como nos metamos en Hi beat y cosas así...Y respecto a márgenes poco podemos opinar, no pondría la mano en el fuego por que los márgenes de estos GS no fueran más altos que los de rolex u otras homólogas suizas (de hecho, quizas de rolex tenga mis dudas, pero ¿más grandes que los omega manufactura? probablemente...). Ya sabemos la historia del mecanismo crono del ananta/invicta... y si no que venga Super8 y os la cuenta
Todos los relojes de seiko son muy buenos relojes, está claro. Gran relación calidad precio en las gamas bajas y medias (no en PVP, sí en mercado gris), aunque conforme va subiendo el precio y los intangibles de exclusividad y lujo van tomando protagonismo, esta relación se resiente habiendo opciones EMO (y la del mercado) mucho más apetecibles. Las calidades, cojonudas, nadie lo duda, como las de todos los relojes de esos precios de buenas marcas...
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En Japón se venderá alguno más pero no mucho más que aquí. De hecho, Japón tiene un consumo de relojes suizos per capita mayor que USA. Vamos que les gustan los relojes suizos más que a un tonto una piruleta y son uno de sus principales mercado, por mucho que digamos en los foros de relojes occidentales...
Y no se pueden vender muchos por la sencilla razón de que la tirada de los GS apenas llega unas 5000 unidades anuales, y un par de decenas de miles anuales si sumamos todas las gamas altas de seiko (prospex, ananta, credor...)
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Si se hacen 5000/año y se venden esos 5000 se vendem muchos GS
Y se solamente se hacen 5000 GS los japos tienen de comprar suizos, si no no hay relojes para todos
thedrako
Habitual
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Pues a mi me da que precisamente las gamas altas de seiko, son una labor de márketing más que otra cosa.
Una manera de decir, estoy es lo que soy capaz de hacer, como las grandes berlinas que hacen marcas generalistas de coches, como el vw phaeton por ejemplo.
No creo que vw pretendiera quitar cuota de merca a audi, mercedes, bmw por ejemplo.
Me da la impresión que usamos la palabra marketing con demasiada ligereza, cuando a veces sería más adecuada hablar de fidelización.
Una manera de decir, estoy es lo que soy capaz de hacer, como las grandes berlinas que hacen marcas generalistas de coches, como el vw phaeton por ejemplo.
No creo que vw pretendiera quitar cuota de merca a audi, mercedes, bmw por ejemplo.
Me da la impresión que usamos la palabra marketing con demasiada ligereza, cuando a veces sería más adecuada hablar de fidelización.
Mr. Jones
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En Japón se venderá alguno más pero no mucho más que aquí. De hecho, Japón tiene un consumo de relojes suizos per capita mayor que USA. Vamos que les gustan los relojes suizos más que a un tonto una piruleta y son uno de sus principales mercado, por mucho que digamos en los foros de relojes occidentales...
Y no se pueden vender muchos por la sencilla razón de que la tirada de los GS apenas llega unas 5000 unidades anuales, y un par de decenas de miles anuales si sumamos todas las gamas altas de seiko (prospex, ananta, credor...)
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Si se hacen 5000/año y se venden esos 5000 se vendem muchos GS
Y se solamente se hacen 5000 GS los japos tienen de comprar suizos, si no no hay relojes para todos
Hombre, puestos en fila sí, son muchos...
Para un mercado anual de relojes en esos rangos de precios (4000-7000 euros pvp) de, probablemente, un millón de unidades, pues son el 0,5% de la cuota de mercado...que no es para tirar cohetes...
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AGarcia
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Pues si hacen 5000 relojes de X y al final del año se vendem los 5000, se venden muchos.
Si hacen 1 million de relojes Y, y al final del año vendem 100.000 se venden pocos
Ahora mirando la cuota mundial de mercado de ese rango de precios, pues certamente que Rolex, Omega, etc venden muchos más.
Tenemos que mirar que los GS son asi como que lo departamiento 'M' de BMW ó 'AMG' de Mercedes, venden sus millones de Seiko 5 como de BMW 116d y pocos GS ó BMW M5
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Mr. Jones
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Pues si hacen 5000 relojes de X y al final del año se vendem los 5000, se venden muchos.
Si hacen 1 million de relojes Y, y al final del año vendem 100.000 se venden pocos
Ahora mirando la cuota mundial de mercado de ese rango de precios, pues certamente que Rolex, Omega, etc venden muchos más.
Tenemos que mirar que los GS son asi como que lo departamiento 'M' de BMW ó 'AMG' de Mercedes, venden sus millones de Seiko 5 como de BMW 116d y pocos GS ó BMW M5
Yo los veo más bien como los Nissan GTR...Seiko no es una marca asociada al lujo y cierto estatus como sí lo son BMW o Mercedes
Jonymd
Habitual
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GS clásicos y mecánicos se pueden comprar nuevos por 2400€ Mr.Jones, no exageres las cosas. Un Datejust vale el doble económicamente y de calidad simplemente esta a la altura.
Respecto al movimiento chrono 8R28 que mencionas que también monta Invicta no me sirve como ejemplo, todos sabemos que es una simple evolución de los 6R15 de gama media (Para nada esto es malo). Los Anantas son preciosos si, pero no están a nivel de un GS. Si queremos hablar de gama alta chrono Seiko esta el 6S37 fusilado por TAG Heuer, su base es la misma que el 9S55 o 8L35.
Me alegro que Seiko venda pocos GS ya que así les puede dedicar mas mimo, en el momento que crezca mucho el tinglado harán como Rolex, una maquinita que los monte como churros.
Respecto al movimiento chrono 8R28 que mencionas que también monta Invicta no me sirve como ejemplo, todos sabemos que es una simple evolución de los 6R15 de gama media (Para nada esto es malo). Los Anantas son preciosos si, pero no están a nivel de un GS. Si queremos hablar de gama alta chrono Seiko esta el 6S37 fusilado por TAG Heuer, su base es la misma que el 9S55 o 8L35.
Me alegro que Seiko venda pocos GS ya que así les puede dedicar mas mimo, en el momento que crezca mucho el tinglado harán como Rolex, una maquinita que los monte como churros.
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Mr. Jones
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UN DJ por 5500 euros como decías? eso es PVP...y encima de un DJII, no de un DJ normal. O comparamos PVPs o comparamos precios de mercado gris, pero no podemos comparar las muy devaluadas tarifas de seiko en mercado gris con los PVPs de rolex. A PVPs valen lo que te he dicho, igual o más que los rolex y quien no se lo crea puede visitar esta página y curiosear...
https://www.seikoboutique.fr/
Por ejemplo, un Oyster Perpetual normal 116000, PVP Rolex 4400 euros.
Sus equivalentes automáticos no hi beat, 36 mm o 38 mm de GS: 5500 euros
Ahora que cada uno diga cuál tiene mejor calidad precio. Yo desde luego lo tengo clarísimo: me quedo con la pureza y sencillez de lineas del diseño original, emblemático e histórico de Rolex y encima me "ahorro" 1000 euros...¿o es que 24 horas más de reserva de marhca valen 1000 euros?
Todos los rolex se montan a mano, esferas incluídas, por cierto, igualmente que los GS. No hay mayor automatización en uno que en otro, o al menos no hay pruebas de ello. Sí probablemente mayores economías de escala en rolex que monta cientos de miles respecto a GS, pero eso no tiene nada que ver con la automatización.
De hecho, no habría nada malo en que estuvieran automatizado su montaje, si eso redundara en una mejor calidad.
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enpemo
De la casa
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Mr. Jones
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Sin duda, la exclusividad por veces solamente en marcas de puro lujo, no en suposto lujo.
Un Mercedes no es un Bentley asi como un Rolex no es un FP Journe. Aunque muchos asi lo piensen...
Los motores Renault no tienen nada de malo pero si quiero algun status y lujo
Los 2824 son muy buenos y fiables pero no comprarias un Rolex datejust con un 2824, cierto?
Los motores BMW 330i ó mismo un V8 biturbo de los M son excepcionales pero comprariamos un Ferrari 458 con uno?
Mr. Jones
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Sin duda, la exclusividad por veces solamente en marcas de puro lujo, no en suposto lujo.
Un Mercedes no es un Bentley asi como un Rolex no es un FP Journe. Aunque muchos asi lo piensen...
Los motores Renault no tienen nada de malo pero si quiero algun status y lujo
Los 2824 son muy buenos y fiables pero no comprarias un Rolex datejust con un 2824, cierto?
Los motores BMW 330i ó mismo un V8 biturbo de los M son excepcionales pero comprariamos un Ferrari 458 con uno?
La clave está en que algunas marcas pueden aplicar un sobreprecio a sus productos y otras no.
Mercedes puede venderte un coche "similar" (nunca será igual, evidentemente) al de una marca generalista (pongamos Nissan) por el doble e hincharse a vender. Si la marca generalista (pongamos Nissan) hiciera lo mismo, se arruinaría.
Por eso Nissan no vende sus Qashquai con motor renault a casi 40.000 euros a igualdad de extras. Y por eso Nissan no vende sus GTR a 200.000 euros y Porsche sí...
El porqué unas marcas sí pueden y otras no es el meollo de la cuestión, el qué tienen estos productos para tener tal éxito, y que no tienen los otros para no tenerlo, al menos EMO, más que andar discutiendo sobre motores, caballos, interiores... o calibres, reservas de marcha y artesanías...
C
carrusel
Visitante
Pues nada más exclusivo y de lujo que una gama que como mucho fabrica 5000 unidades al año.En Japón se venderá alguno más pero no mucho más que aquí. De hecho, Japón tiene un consumo de relojes suizos per capita mayor que USA. Vamos que les gustan los relojes suizos más que a un tonto una piruleta y son uno de sus principales mercado, por mucho que digamos en los foros de relojes occidentales...
Y no se pueden vender muchos por la sencilla razón de que la tirada de los GS apenas llega unas 5000 unidades anuales, y un par de decenas de miles anuales si sumamos todas las gamas altas de seiko (prospex, ananta, credor...)
Pocos GS por no decir ninguno, al menos mecánico, verás por 2000 euros. Más bien valdrán los 5000 y pico del DJ o más como nos metamos en Hi beat y cosas así...Y respecto a márgenes poco podemos opinar, no pondría la mano en el fuego por que los márgenes de estos GS no fueran más altos que los de rolex u otras homólogas suizas (de hecho, quizas de rolex tenga mis dudas, pero ¿más grandes que los omega manufactura? probablemente...). Ya sabemos la historia del mecanismo crono del ananta/invicta... y si no que venga Super8 y os la cuenta
Todos los relojes de seiko son muy buenos relojes, está claro. Gran relación calidad precio en las gamas bajas y medias (no en PVP, sí en mercado gris), aunque conforme va subiendo el precio y los intangibles de exclusividad y lujo van tomando protagonismo, esta relación se resiente habiendo opciones EMO (y la del mercado) mucho más apetecibles. Las calidades, cojonudas, nadie lo duda, como las de todos los relojes de esos precios de buenas marcas...
En mi opinión ya que te gastas 7.000 euros en un reloj, muchísimo para la gran mayoría de personas, pues qué menos que no verlo en la muñeca de otras personas cada vez que sales a dar un paseo.
Y ya comparado con Rolex, que gusta mucho esta comparación, me quedo con un Hi Beat antes que con un Submariner. Si alguien busca un buen reloj y tiene el dinero suficiente pero no sabe ni lo que es un movimiento automático acabará con un Rolex, porque es conocido y porque en la mayoría de ciudades se vende.
Lo que es un lujo es vender tus productos a gente que los sabe apreciar y valorar y no se dejan llevar por el qué dirán. Quien lleva un Grand Seiko vive la relojería, quien lleve un Rolex puede que también pero muchas otras veces no será así...
Saludos.
Peteflay
De la casa
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Jonymd
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UN DJ por 5500 euros como decías? eso es PVP...y encima de un DJII, no de un DJ normal. O comparamos PVPs o comparamos precios de mercado gris, pero no podemos comparar las muy devaluadas tarifas de seiko en mercado gris con los PVPs de rolex. A PVPs valen lo que te he dicho, igual o más que los rolex y quien no se lo crea puede visitar esta página y curiosear...
https://www.seikoboutique.fr/
Por ejemplo, un Oyster Perpetual normal 116000, PVP Rolex 4400 euros.
Sus equivalentes automáticos no hi beat, 36 mm o 38 mm de GS: 5500 euros
Ahora que cada uno diga cuál tiene mejor calidad precio. Yo desde luego lo tengo clarísimo: me quedo con la pureza y sencillez de lineas del diseño original, emblemático e histórico de Rolex y encima me "ahorro" 1000 euros...¿o es que 24 horas más de reserva de marhca valen 1000 euros?
Todos los rolex se montan a mano, esferas incluídas, por cierto, igualmente que los GS. No hay mayor automatización en uno que en otro, o al menos no hay pruebas de ello. Sí probablemente mayores economías de escala en rolex que monta cientos de miles respecto a GS, pero eso no tiene nada que ver con la automatización.
De hecho, no habría nada malo en que estuvieran automatizado su montaje, si eso redundara en una mejor calidad.
El Datejust nuevo no lo compras por menos de 5000€ y el GS clásico normal lo compras por 2400€, lo que viene siendo mas del doble. Si acaso encuentras un Datejust a 2400€ nuevo dímelo corriendo por favor.
Seiko tiene mercado gris como también lo tiene Rolex, comprar hoy en día en precio de tarifa es raro en Rolex, GS y Hamilton no nos engañemos...
Eso si, los dos son grandísimas opciones. Y elegir uno u otro poniendo en la balanza todos los pesos me parece que están muy igualados para un amante de la relojería, para un amante del lujo, gana Rolex de calle tres veces.
Para ver si se montan a mano solo hay que ver el personal que tiene Rolex y la cantidad de relojes que produce, no los videos promocionales... Como mucho mientras corren por las cintas de producción hay un maestro relojero que pasa la mano por encima.
En Seiko no explicare como trabajan y la cantidad de relojes que hacen al año, es por todos sabido.
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