a ti maldito funcionario ;)

[Uleti5]

¿Y por qué está perfectamente equivocada esa gente? ¿Qué incentivo tiene el sector público para asignar de forma eficaz y eficiente los recursos? No será la competencia claro ...

La sanidad, un ejemplo. Muchos funcionarios acuden a mutuas privadas ... ¿Por qué? Ese tema a mí también me interesa.

Corto y pego: "El Modelo Muface es un sistema de prestación pública ejecutado por proveedores privados, con la libertad de elección de entidad y facultativo por parte de los beneficiarios. Cada año los mutualistas pueden cambiar de compañía, entre las que suscriben el concierto, que se renueva cada tres años, o bien decidir su cobertura a través del proveedor del sistema público. Así, alrededor de 1,2 millones de funcionarios civiles del Estado y sus familiares pueden elegir entre la red sanitaria pública y la privada." Fuente Expansión.com

Nota: Cómo te explicas tú ese doble rasero en una democracia. También me interesa tu punto de vista en este punto. Bastante elocuente, por cierto, de muchas cosas que pasan en España.

Sencillamente MUFACE no tiene listas de espera... ¿Quieres que te siga contando?

Ahora ten algo grave...

Mira da la casualidad de que he trabajado en algunas -plural mutuas-... Cuando hay algo grave... ¿A dónde se desvían los enfermos? ¿Te lo digo yo? A la Seguridad Social...

¿Te sigo contando? Mira, aquí en Andalucía, tanto que en Madrid vocean con los Hospitales Concertados y ponen ejemplo Andalucía... En Cádiz hay unos pocos...

Las Mutuas "privadas" cuando reciben un enfermo de un Hospital concertado... levantan curas, y vuelven a hacer pruegas diagnósticas, porque no se fían.

¿Te sigo contando?

Veeenga, te sigo contando...

Aquí, Hay tres grandes hospitales Públicos, y unos tantos concertados... ¿Sabes que la gente de Urgencias pasa de ir a su hospital de zona cuando tiene una Urgencia? ¿No sabes por qué? Pues pregunta, así que los públicos siempre en Urgencias congestionados y con una mala hostia los médicos porque claro, este no es su hospital, ya, ya, pero es que estaba por aquí, ah... Lo que pasa que los profesionales saben lo que pasa en esos Hospitales...

¿Te sigo contando?

Un compañero mío, sanitario, de mutua privada... Empezó a currar en el denostadísimo sistema sanitario de Aguirre, en Madrid en la UVI del Gregorio Marañón... Un enfermero para cada dos pacientes... Se vuelve "pal pueblo" y se coloca en uno de esos hospitales privados tan eficientes de aquí... Firma el contrato, más barato -hacer las cosas más rentables pagando menos a los trabajadores y haciéndoles trabajar más también se hacerlo yo, ¿tú no?-... Bien, cuando le dicen, ea este es tu trabajo en la UCI... 7 enfermos... ¿Y mis compañeros? Ah, no, estás tú solo... Cojonudo... Le dijo, mira, tienes cuatro horas para buscar a otro, no te voy a dejar colgado, no por ti sino por los siete enfermos, pero yo en 4 horas me piro.

Ahora vas a un pediatra de esos Hospitales privados, y les dices que te enseñen el título de especialista... por ejemplo, en pediatría...

Hacer un hospital más rentable pagando menos y haciendo currar más, yo también lo sé hacer, ¿tú no?... y contratando menos personal, también, ¿tú no?

¿Seguimos hablando?

Si es que da risa hombre... No te pongas malito, anda, que no tienes ni idea.

 

[Les Paul]

¿Y por qué está perfectamente equivocada esa gente? ¿Qué incentivo tiene el sector público para asignar de forma eficaz y eficiente los recursos? No será la competencia claro ...

La sanidad, un ejemplo. Muchos funcionarios acuden a mutuas privadas ... ¿Por qué? Ese tema a mí también me interesa.

Corto y pego: "El Modelo Muface es un sistema de prestación pública ejecutado por proveedores privados, con la libertad de elección de entidad y facultativo por parte de los beneficiarios. Cada año los mutualistas pueden cambiar de compañía, entre las que suscriben el concierto, que se renueva cada tres años, o bien decidir su cobertura a través del proveedor del sistema público. Así, alrededor de 1,2 millones de funcionarios civiles del Estado y sus familiares pueden elegir entre la red sanitaria pública y la privada." Fuente Expansión.com

Nota: Cómo te explicas tú ese doble rasero en una democracia. También me interesa qué piensas al respecto.

Tengo entendido que los nuevos funcionarios ya no pueden escoger, directamente entran en la seguridad social.

Como dice el forero Uleti5, en muchos casos se deriva el tratamiento a hospitales públicos. Además no siempre es posible hacerse un seguro privado, un conocido con colitis ulcerosa tiene seguridad social y se paga uno privado desde hace años (que apenas usa...), pero otro conocido suyo, con la misma enfermedad, recientemente quiso ingresar en un seguro privado y como la enfermedad es crónica se lo denegaron... Hay médicos que trabajan tanto en la pública como la privada. Pero siempre me han dicho familiares médicos que cuando se tiene alguna enfermedad más grave en la pública se tienen más recursos.

Y vaya, que se generalice con lo del funcionariado en cuanto al poco rendimiento que he leído a lo largo de los post... me parece lamentable. Como funcionario (y perteneciente desde siempre a la seguridad social) me parece una falta de respeto porque no me considero un vago, ni yo ni los compañeros con los que trabajo. Yo no voy a decir que todos los trabajadores que no son funcionarios son unos vagos (que los habrá), o defraudadores de hacienda (que también los habrá), me parecería una falta de respeto hacia mucha gente

Creo que tanto en el ámbito público como privado hay de todo y que es mayoría en los dos sectores el personal dispuesto a trabajar eficazmente. Y que en el público debería de haber en algunos casos más controles de los ya existentes, al igual que en el privado en caso de autónomos en cuanto a hacienda por ejemplo. No todos defraduan, pero los hay, al igual que no todo el funcionariado es un vago, pero los hay y deberían de ser sancionados igualmente. Conozco muchos funcionarios (compañeros) con una muy buena preparación, con una formación permanente que no siempre se le exige pero que lleva a cabo por iniciativa propia. Igualmente pienso que en la privada habrá gente con formación excelente. No generalicemos en negatividades que no creo que vayamos a ningún lado.

Así pues lo único que me gustaría es que hubiese un poco de calma y respeto para los sectores público y privado. Y creo que ambos son necesarios y susceptibles de mejora y es por eso por lo que se debería de luchar.

 

[soutebare]

Sencillamente MUFACE no tiene listas de espera... ¿Quieres que te siga contando?

Ahora ten algo grave...

Mira da la casualidad de que he trabajado en algunas -plural mutuas-... Cuando hay algo grave... ¿A dónde se desvían los enfermos? ¿Te lo digo yo? A la Seguridad Social...

¿Te sigo contando? Mira, aquí en Andalucía, tanto que en Madrid vocean con los Hospitales Concertados y ponen ejemplo Andalucía... En Cádiz hay unos pocos...

Las Mutuas "privadas" cuando reciben un enfermo de un Hospital concertado... levantan curas, y vuelven a hacer pruegas diagnósticas, porque no se fían.

¿Te sigo contando?

Veeenga, te sigo contando...

Aquí, Hay tres grandes hospitales Públicos, y unos tantos concertados... ¿Sabes que la gente de Urgencias pasa de ir a su hospital de zona cuando tiene una Urgencia? ¿No sabes por qué? Pues pregunta, así que los públicos siempre en Urgencias congestionados y con una mala hostia los médicos porque claro, este no es su hospital, ya, ya, pero es que estaba por aquí, ah... Lo que pasa que los profesionales saben lo que pasa en esos Hospitales...

¿Te sigo contando?

Un compañero mío, sanitario, de mutua privada... Empezó a currar en el denostadísimo sistema sanitario de Aguirre, en Madrid en la UVI del Gregorio Marañón... Un enfermero para cada dos pacientes... Se vuelve "pal pueblo" y se coloca en uno de esos hospitales privados tan eficientes de aquí... Firma el contrato, más barato -hacer las cosas más rentables pagando menos a los trabajadores y haciéndoles trabajar más también se hacerlo yo, ¿tú no?-... Bien, cuando le dicen, ea este es tu trabajo en la UCI... 7 enfermos... ¿Y mis compañeros? Ah, no, estás tú solo... Cojonudo... Le dijo, mira, tienes cuatro horas para buscar a otro, no te voy a dejar colgado, no por ti sino por los siete enfermos, pero yo en 4 horas me piro.

Ahora vas a un pediatra de esos Hospitales privados, y les dices que te enseñen el título de especialista... por ejemplo, en pediatría...

Hacer un hospital más rentable pagando menos y haciendo currar más, yo también lo sé hacer, ¿tú no?... y contratando menos personal, también, ¿tú no?

¿Seguimos hablando?

Si es que da risa hombre... No te pongas malito, anda, que no tienes ni idea.

Tienes toda la razón. Ni idea de lo que dice.

 

[Uleti5]

Tengo entendido que los nuevos funcionarios ya no pueden escoger, directamente entran en la seguridad social.

Como dice el forero Uleti5, en muchos casos se deriva el tratamiento a hospitales públicos. Además no siempre es posible hacerse un seguro privado, un conocido con colitis ulcerosa tiene seguridad social y se paga uno privado desde hace años (que apenas usa...), pero otro conocido suyo, con la misma enfermedad, recientemente quiso ingresar en un seguro privado y como la enfermedad es crónica se lo denegaron... Hay médicos que trabajan tanto en la pública como la privada. Pero siempre me han dicho familiares médicos que cuando se tiene alguna enfermedad más grave en la pública se tienen más recursos.

Y vaya, que se generalice con lo del funcionariado en cuanto al poco rendimiento que he leído a lo largo de los post... me parece lamentable. Como funcionario (y perteneciente desde siempre a la seguridad social) me parece una falta de respeto porque no me considero un vago, ni yo ni los compañeros con los que trabajo. Yo no voy a decir que todos los trabajadores que no son funcionarios son unos vagos (que los habrá), o defraudadores de hacienda (que también los habrá), me parecería una falta de respeto hacia mucha gente

Creo que tanto en el ámbito público como privado hay de todo y que es mayoría en los dos sectores el personal dispuesto a trabajar eficazmente. Y que en el público debería de haber en algunos casos más controles de los ya existentes, al igual que en el privado en caso de autónomos en cuanto a hacienda por ejemplo. No todos defraduan, pero los hay, al igual que no todo el funcionariado es un vago, pero los hay y deberían de ser sancionados igualmente. Conozco muchos funcionarios (compañeros) con una muy buena preparación, con una formación permanente que no siempre se le exige pero que lleva a cabo por iniciativa propia. Igualmente pienso que en la privada habrá gente con formación excelente. No generalicemos en negatividades que no creo que vayamos a ningún lado.

Así pues lo único que me gustaría es que hubiese un poco de calma y respeto para los sectores público y privado. Y creo que ambos son necesarios y susceptibles de mejora y es por eso por lo que se debería de luchar.

+1

Todo es perfecionable, y que la función pública en general pueda mejorar, como el lamentable sector privado que tenemos en muchos casos, también... pero hombre, basta de tirarle a la gente.

Es curioso, como aquí la productividad privada se hace en muchos caso a base de 60 horas semanales pagando 40 y no te vayas ni a preguntar que te echo... que es totalmente ilegal, en vez de mejorar eso que se jodan los que no están jodidos...

Ea a igualar por abajo... Pues conmigo que no cuenten...

 

[barkhorn]

Y vosotros sí que estáis en posesión de la verdad, claro. Pues en Castilla y León la mutua de los funcionarios ofrece los servicios de especialistas de prestigio que también trabajan en la sanidad pública. Ya veis que coincidencia. Además, la mutua da cobertura en hospitales que también utiliza la seguridad social -porque deriva pacientes hacia ellos-. Por tanto, la mutua y la seguridad social comparten médicos y hospitales en Castilla y León. La enorme diferencia -crucial en muchos casos- está en el tiempo de espera para que te vea un especialista. En la mutua el plazo es infinitamente menor, y el tiempo de espera para una operación también. El especialista puede que sea el mismo y el hospital también ...

Además, que si un funcionario puede elegir sin sobrecoste entonces cualquier otro ciudadano debería tener ese mismo derecho. Que decida libremente qué es lo mejor. Pero a muchos la libertad de elección les asusta o les molesta, sin duda porque se creen estar en un plano de conocimiento superior y creen su deber tutelar a los pobres ignaros.

Que sí, que teneis razón que todos los funcionarios con mutua son tontos.

 

[cadiz]

Hablare sobre sanidad publica en cadiz, sobre los concertados.. leyendas varias.. podeis buscar en google hospitales de pascual...
Sobre publica, en una planta con 10 habitaciones dos pacientes por habitación, sabeís cuantos/as enfermeros/as por turno de tarde/noche¿ 1 derechos a parada para merendar ? cenar¿? .. y es lo que hay , 2 auxiliares por turno... y celadores.. 1 para no se cuantas plantas.. y lo más grande es que la culpa es nuestra, por no poner reclamaciones al respecto..

 

[Uleti5]

Y vosotros sí que estáis en posesión de la verdad, claro. Pues en Castilla y León la mutua de los funcionarios ofrece los servicios de especialistas de prestigio que también trabajan en la sanidad pública. Ya veis que coincidencia. Además, la mutua da cobertura en hospitales que también utiliza la seguridad social -porque deriva pacientes hacia ellos-. Por tanto, la mutua y la seguridad social comparten médicos y hospitales en Castilla y León. La enorme diferencia -crucial en muchos casos- está en el tiempo de espera para que te vea un especialista. En la mutua el plazo es infinitamente menor, y el tiempo de espera para una operación también. El especialista puede que sea el mismo y el hospital también ...

Además, que si un funcionario puede elegir sin sobrecoste entonces cualquier otro ciudadano debería tener ese mismo derecho. Que decida libremente qué es lo mejor. Pero a muchos la libertad de elección les asusta o les molesta, sin duda porque se creen estar en un plano de conocimiento superior y creen su deber tutelar a los pobres ignaros.

Que sí, que teneis razón que todos los funcionarios con mutua son tontos.

La diferencia es que una sólo ve clases activas y la otra a todo Dios.

Sí, en la mutua le van a hacer un transplante de hígado PLC -por los cojones- con sus medios- y no sigo porque es pa na...

Pero vaya si quieres hazte una póliza privada. Y si crees que MUFACE es más barata en global no te lo crees ni tú. Tú mismo.

 

[sanjuan]

Veo que ya te han contestado. Y como yo tampoco conozco tu preparación y/o discernimiento, tampoco voy a explicarte que el Estado no sólo lo forman funcionarios.

Lo único que no me gusta de algunos sectores del funcionariado es el enchufismo que existe. Y no me refiero a los "asesores" de los políticos, que no son funcionarios de carrera y son legión. Eso en el sector privado se da pero mucho menos. Si vales, llegas lejos por tu esfuerzo y medios. En el funcionariado evidentemente también pero siempre hay colegas que pisan a gente muy preparada. Me refiero evidentemente una vez dentro, no en las oposiciones.

De todas formas mírate una nómina de un funcionario y busca el dinero en B a ver si lo encuentras. Sí, ese dinero libre de impuestos que en el sector privado es tan común.

Por cierto, claro que hay políticos que han sido funcionarios, como también hay diputados que no lo son. De hecho ha habido ministros no sólo no funcionarios, si no con tan sólo los estudios básicos como Blanco o Aído ahora que pienso un poco. Podríamos buscar la lista de los diputados y senadores que tenemos y sabríamos cuántos venían de lo público. Pero que vengan de lo público o lo privado no creo que sea el problema, si no su falta de preparación. Su inutilidad e impunidad.

En fin, que la culpa de la crisis es de los funcionarios a los que no subían el sueldo pese al superávit para poder acercarse a lo que cobraba un obrero y darse homenajes e irse de vacaciones a miami, y poder darse la vida padre aunque ahora les quitaran los pisos y cochazos que se compraban sin poder permitírselo.

Como tú, millones de españoles sabíamos lo que iba a pasar cuando la gente vivía por encima de sus posibilidades y comprando y vendiendo pisos como si fueran chalets y los bancos soltando hipotecas imposibles de pagar con un sueldo normal. Y creo que los bancos son empresas privadas. O eso creo yo, ¿no? Pero eso no lo pararon quienes tenían la obligación de pararlo. Y así estamos.

En fin, que esto es discutir por discutir. Guillotina para los funcionarios. Que en el sector privado se hace todo mejor... JA y JA.

un saludo.

 

[barkhorn]

Han escrito lo que les ha parecido, pero no han entrado en la cuestión principal -si te refieres al tema de la sanidad- que era la posibilidad de elegir sin necesidad de pagar a parte una mutua privada. La cuota a la Seguridad Social es obligatoria y si no estás satisfecho con el servicio que te ofrece tienes dos opciones: ajo y agua o pagar, además, a una mutua privada. El que sea autónomo seguro que sabe cuánto paga mensualmente a la Seguridad Social, el asalariado no tiene tanta constancia; pero la empresa paga una cantidad nada desdeñable por él, cantidad que podría incrementar el salario neto que percibe para pagar una mutua. La Seguridad Social no es una entidad caritativa, cobra por sus servicios. Tampoco entran a valorar si el tiempo de espera para ver a un especialista en la S.S. es adecuado. De nada me sirve que tengan un servicio de primera linea si no llego porque no me diagnostican ... Tampoco comentan cuál es el tiempo de espera cuando trasladan de una mutua a un hospital público ... De eso no dicen nada. Pues vale.

Y para terminar, si el sector privado no produce y no paga impuestos ¿de dónde saldrán los recursos para costear los sueldos de los funcionaros? ¿de dónde saldrán los recursos para pagar el desempleo a los que desafortunadamente están en paro? ¿quién va tirar de la economía española? ¿El sector público y sus funcionarios? Si no fuera por la que nos viene encima, sería para troncharse de la risa ante tal ocurrencia.

Saludos.

 

[Uleti5]

Mira, lo único que ocurre, es que los que hablan, bla, bla, bla, de lo bueno que es el sector privado como el nuestro que dicen que lo van a hacer todo más barato y eficiente, como por ejemplo las tarifas de luz y teléfono que tenemos con los sueldos a la española precios alemanes...

Lo que proponen es... hacer más eficiente y rentable el Corte Inglés... lo que no dicen es que lo convertirán en Carrefour... y cuando esté convertido en Carrefour dirán que estos que lo gestionaron no lo van a hacer como yo de bien... y entonces entro yo y lo convierto en Simago...

Alguno todavía no ha entendido que la discusión es que si el lujo de Sanidad que tenemos los españoles y algún que otro país europeo -no todos-, el lujo que teníamos de educación pública hasta que los políticos decidieron meter sus manos en ella, el lujo de policía, guardia civil etc. si lo podemos o no pagar...

Se les olvida que los médicos privados se forman en la Sanidad Pública lo cual cuesta un web y parte de un egg. Sólo hace falta cogerse del BOE la convocatoria anual del MIR y ver la "abrumadora" cantidad de plazas MIR disponibles en entidades sanitarias privadas...

En el Corte Inglés no venden la marca Hacendado... pues yo quiero irme, cojonudo.

Yo votaría a favor de que los que no quieran SS, se vayan, pero sin vuelta, luego no me vengan conque es que cada año la póliza me sube y además como estoy muy malito crónico, mala suerte, a lo mejor hasta me expulsan del sistema. Lo mismo para las pensiones. Pero del todo ¿eh? luego no vayas a querer que te transplanten un riñón en la pública si no lo puedes pagar...

No cambio yo las ventajas de "elegir" especialista por lo que da la Sanidad Pública.

Sólo un dato... Pegunta a ver a los sanitarios si se borran de la Seguridad Social... Te van a decir que una po... como una olla.

Hasta aquí dio lo que se daba... simplemente no hay más...

Se puede hacer más eficiente, hágase, pero sin recortar ni calidad ni servicio y respetando las condiciones legales de los trabajadores que está establecida... ¿A que no hay narices?

Hacer que puedas "elegir" los especialistas de pólizas privadas, ja, y ja, cógete el cuadro de especialistas de determinadas provincias o poblaciones a ver si es que no sólo no puedes elegir sino que tienes que hacer 50 o 100 km... es que es de chiste.

El modelo español de 12 horas trabajando del sector privado, 40 legales y las que hagan falta sin cobrar es de risa... En inglaterra, a las 5.30 el grueso de currelas está en su casita, y en Alemania a las 5... y hay productividad... Aquí a dar lecciones cuando se haya uno graduado en algo.

Una cosa es decir que se entiende que si el pagano no puede pagar más que temporalmente hasta que pueda haya que congelar sueldos y aumentar la carga horaria al máximo legalmente establecido y otra son milongas como el ejemplo privado de este país son milongas.

Dios te libre de tener un dia a Emilio Botín de presidente... Pregunta cuántas horas trabajan en los bancos a puerta cerrada y cuántas horas extra se pagan.

Como me enseñó un forero: No tengo nada más que decir.

 

[Folgado61]

sugiero rivatizar todos los servicios publicos, asi no habra funcionarios y todo el mundo sabra lo que cuestan esos servicios.

 

[barkhorn]

Olvidas que el Estado no ofrece nada gratuitamente. No es un demiurgo benévolo que nos proporciona todo lo que necesitamos sin necesidad de esfuerzo. Las universidades públicas se financian con impuestos, los colegios públicos también, y la policia, el ejército, las empresas públicas inviables en un mercado libre, etcétera. Cualquiera de sus prestaciones tiene un coste que sufraga el ciudadano directamente con sus impuestos presentes y futuros. Esos recursos si no fueran a impuestos podrían destinarse directamente por el ciudadano a la obtención de bienes en el mercado sin el intermediario estatal y sin el sobre coste que esta intermediación representa en términos de burocracia.

Tu afirmas que por lo que el ciudadano paga en forma de impuestos recibe unos servicios muy superiores en términos de calidad y más adaptados a sus necesidades que los que recibiría si esos servicios fueran prestados por el sector privado a cambio de un precio competitivo. Yo creo que no. El Estado tiene que existir, pero sólo de forma subsidiaria cuando el sector privado no puede producir ciertos bienes que son necesarios para la marcha de la sociedad. Y para tal tarea está legitimado a cobrar impuestos. Lo que no puede es anular el libre albedrío del ciudadano y decidir por él interviniendo desmesuradamente en la economía del pais vía legislación, impuestos, subvenciones, licencias, etcétera.

También olvidas la realidad económica de España. ¿Es España tan rica como Alemania? ¿Podemos permitirnos gastar como los alemanes? ¿Tenemos su capacidad de exportación? ¿Nuestra industria está al nivel de la industria alemana? ¿Nuestras empresas son igual de competitivas y de productivas?¿Qué paro tienen en Alemania y qué paro tenemos en España? ¿Podemos permitirnos los servicios que disfrutamos actualmente? ¿Es viable el estado de bienestar español actual?

No vamos a ponernos de acuerdo. Saludos.

 

[Uleti5]

Olvidas que el Estado no ofrece nada gratuitamente.

Estado tiene que existir, pero sólo de forma subsidiaria cua ndo el sector privado no puede producir ciertos bienes que son necesarios para la marcha de la sociedad.

El principio de no contradicción dice algo así como una cosa no puede ser y no ser al mismo tiempo. Sin comentarios, porque es que no hay que comentar nada más cuando los argumentos se autodesmontan solos.

Luego como complemento pones algo que yo ya he dicho para preguntármelo a mí:

También olvidas la realidad económica de España. ¿Es España tan rica como Alemania? ¿Podemos permitirnos gastar como los alemanes? ¿Tenemos su capacidad de exportación? ¿Nuestra industria está al nivel de la industria alemana? ¿Nuestras empresas son igual de competitivas y de productivas?¿Qué paro tienen en Alemania y qué paro tenemos en España? ¿Podemos permitirnos los servicios que disfrutamos actualmente? ¿Es viable el estado de bienestar español actual?

Observa:

Alguno todavía no ha entendido que la discusión es que si el lujo de Sanidad que tenemos los españoles y algún que otro país europeo -no todos-, el lujo que teníamos de educación pública hasta que los políticos decidieron meter sus manos en ella, el lujo de policía, guardia civil etc. si lo podemos o no pagar...

Se puede hacer más eficiente, hágase, pero sin recortar ni calidad ni servicio y respetando las condiciones legales de los trabajadores que está establecida... ¿A que no hay narices?

Una cosa es decir que se entiende que si el pagano no puede pagar más que temporalmente hasta que pueda haya que congelar sueldos y aumentar la carga horaria al máximo legalmente establecido y otra son milongas como el ejemplo privado de este país son milongas.

Evidentemente..

No vamos a ponernos de acuerdo. Saludos.

Así desde luego no. Torcer y torcer los argumentos que ya están desarmados o tratar de hacer cabras dialécticas de que se me olvida, algo que ya previamente he dicho... pues como que no.

Bueno, me vas a disculpar pero es que es darle vueltas a lo mismo.

Un saludo.

 

[socjo]

Os recuerdo que en los partidos hay muy poca -o ninguna- democracia interna.

¿Quién tiene la culpa de la marcha tan desastrosa del país? Venga, que sois los mejores de vuestra promoción ...

En mi opinión, que sé que no te interesa porque no respondes a mis mensajes ya que no te mola lo que digo y así te evitas el sonrojo publico, la CULPA la tienen los que mandaban antes que los que acaban de llegar (no llevan ni dos meses).

Y los de antes no eran ni funcionarios ni na, asi que pedor que pedor; y a las pruebas me remito ya que en las elecciones anteriores, estos que ahora mandan señalaron la crisis que venía y el mandamás repartió 400 euros entre la peña así, sin mas.

El sistema publico de salud funciona muy bien como casi todo cuando hay fondos que lo sustentan, y su personal es de lo mejor del mundo (prueba de ello es que están muy demandados en otros paises y aquí ahora tenemos que contratar gente del cono sur para atender servicios en muchos hospitales - por ejemplo el Morales de Lorca). Puedes argumentar lo que quieras pero los hechos y los números son incontestables: la gente que tira de la sanidad privada sabe en su interior, que las cosas "importantes" son derivadas a la publica porque la privada no tiene ni capacidad ni infraestructura... en el Sta Isabel de Sevilla el personal de planta (enfermeros y auxiliares) simplemente está bajo mínimos hasta un punto que no te puedes imaginar y los propios trabajadores se sonrojan cuando se les comenta: eso si, las habitaciones son como un hotel, pero... ¿quien es el necio que se fija en eso cuando la salud esta en juego?

Finalmente REPETIR que mi punto de vista es mejor que el tuyo, porque he sido "no-funcionario" y ahora "funcionario", asi que tengo la visión de los dos mundos (lo mismo que algún otro compi del foro al que también has ignorado directamente, mientras que tu visión es sesgada ya que manifestaste que solo habías trabajado para la privada.

Empieza a pensar que cuando todo el mundo opina distinto a ti, puede que no tengas razón.

 

[2jewels]

Menudo chollo las oposiciones. Supongo que no lo entenderéis, pero en el sector privado algunos tienen "oposiciones" todos los días de su vida. Ejemplo, los autónomos y muchos pequeños empresarios. Y no se van quejando a nadie como nenazas.

Es muy fácil reclamar derechos cuando no se tiene nada que perder, cuando se trabajan 37,5 horas a la semana, y se está calentito y en manga corta en la oficina. Sin mencionar que la "empresa" en la que trabajas sabes que no va a quebrar nunca, y que mucho te tienes que tocar los "eggs" para que te despidan ...

Y si queréis entramos en las sacro santas "oposiciones". Muchos las "oposiciones" no han podido preparárselas porque tenían que trabajar y sus papas no les pagaba un preparador...

Y prefiero dejarlo porque me caliento y no tengo ganas de gastar tiempo. Que ando liado porque tengo que "opositar" con la Administración el próximo mes. El que sea autónomo o pequeño empresario seguro que sabe a lo que me refiero.

Feliz año 2012.

Estoy en franco desacuerdo

 

[barkhorn]

¿Contradicción? Estado sí, pero subsidiario, ¿dónde está la contradicción? ¿Acaso el Estado presta servicios gratuitos? Siento bajarte del guindo, pero no es así. Alguien paga siempre.

Tú no entiendes porque no quieres entender. Ni más ni menos. Y no has desarmado ningún argumento. Existe una teoría de la elección pública que estudia las ventajas y los inconvenientes de la asignación de recursos por el Estado. Tú solo ves supuestas ventajas. Y no ves los inconvenientes porque simplemente no los quieres ver.

Cada uno cuenta la película como le interesa. Yo no estaré en posesión de la verdad, pero tú desde luego tampoco.

Buen día.

 

[Jose Claudio]

No es más que una manifestación de la moda -interesada- que nos invade: desprecio de lo público y adoración de lo privado.

 

[Uleti5]

¿Contradicción? Estado sí, pero subsidiario, ¿dónde está la contradicción? ¿Acaso el Estado presta servicios gratuitos? Siento bajarte del guindo, pero no es así. Alguien paga siempre.

Tú no entiendes porque no quieres entender. Ni más ni menos. Y no has desarmado ningún argumento. Existe una teoría de la elección pública que estudia las ventajas y los inconvenientes de la asignación de recursos por el Estado. Tú solo ves supuestas ventajas. Y no ves los inconvenientes porque simplemente no los quieres ver.

Cada uno cuenta la película como le interesa. Yo no estaré en posesión de la verdad, pero tú desde luego tampoco.

Buen día.

Qué bien leemos, qué bien argumentamos. Dialéctica de tabanco... En fin... Que no hay pa más.

 

[Uleti5]

En mi opinión, que sé que no te interesa porque no respondes a mis mensajes ya que no te mola lo que digo y así te evitas el sonrojo publico, la CULPA la tienen los que mandaban antes que los que acaban de llegar (no llevan ni dos meses).

Y los de antes no eran ni funcionarios ni na, asi que pedor que pedor; y a las pruebas me remito ya que en las elecciones anteriores, estos que ahora mandan señalaron la crisis que venía y el mandamás repartió 400 euros entre la peña así, sin mas.

El sistema publico de salud funciona muy bien como casi todo cuando hay fondos que lo sustentan, y su personal es de lo mejor del mundo (prueba de ello es que están muy demandados en otros paises y aquí ahora tenemos que contratar gente del cono sur para atender servicios en muchos hospitales - por ejemplo el Morales de Lorca). Puedes argumentar lo que quieras pero los hechos y los números son incontestables: la gente que tira de la sanidad privada sabe en su interior, que las cosas "importantes" son derivadas a la publica porque la privada no tiene ni capacidad ni infraestructura... en el Sta Isabel de Sevilla el personal de planta (enfermeros y auxiliares) simplemente está bajo mínimos hasta un punto que no te puedes imaginar y los propios trabajadores se sonrojan cuando se les comenta: eso si, las habitaciones son como un hotel, pero... ¿quien es el necio que se fija en eso cuando la salud esta en juego?

Finalmente REPETIR que mi punto de vista es mejor que el tuyo, porque he sido "no-funcionario" y ahora "funcionario", asi que tengo la visión de los dos mundos (lo mismo que algún otro compi del foro al que también has ignorado directamente, mientras que tu visión es sesgada ya que manifestaste que solo habías trabajado para la privada.

Empieza a pensar que cuando todo el mundo opina distinto a ti, puede que no tengas razón.

Seremos desgraciados..., que vienen aquí guiris, y no digo de países subdesarrollados que bastante tienen algunos con sobrevivir, rubios y hablando idiomas centroeuropeos a que les operemos de prótesis de cadera para saltarse ellos su copago y lo que tenemos que aguantar.

A alguno de los que propone privatizaciones como experimento, que se vaya un añito a currelar a USA para que vea lo que vale el peine de la sanidad privada.

 

[Folgado61]

estoy de acuerdo,en este pais no se valora lo publico ,vete a estados unidos y ponte enfermo,sabras lo que cuesta lo que aqui es gratis.

 

[garisport]

Seremos desgraciados..., que vienen aquí guiris, y no digo de países subdesarrollados que bastante tienen algunos con sobrevivir, rubios y hablando idiomas centroeuropeos a que les operemos de prótesis de cadera para saltarse ellos su copago y lo que tenemos que aguantar.

A alguno de los que propone privatizaciones como experimento, que se vaya un añito a currelar a USA para que vea lo que vale el peine de la sanidad privada.

Alguno sabra, sobre todo los empresarios, que en España, la empresa paga el 40%del sueldo bruto a la seguridad social. Es un pastizal. Por lo que gratis la salidad...
En EEUU los impuestos son mucho mas bajos, si eres currelante puedes hacerte rico mucho mas facil que aqui, los sueldos son mejores, los funcionarios,policias, ganan 4.000 dolares al mes, que lo consideran poco pero tienen seguro de salud, y eres libre. Si quieres seguro de salud, lo pagas. Si, no....
Mi tio pago un tratamiento de cancer mas de un kilo al mes, y porque podia, si no....

 

[Uleti5]

Alguno sabra, sobre todo los empresarios, que en España, la empresa paga el 40%del sueldo bruto a la seguridad social. Es un pastizal. Por lo que gratis la salidad...
En EEUU los impuestos son mucho mas bajos, si eres currelante puedes hacerte rico mucho mas facil que aqui, los sueldos son mejores, los funcionarios,policias, ganan 4.000 dolares al mes, que lo consideran poco pero tienen seguro de salud, y eres libre. Si quieres seguro de salud, lo pagas. Si, no....
Mi tio pago un tratamiento de cancer mas de un kilo al mes, y porque podia, si no....

Ya y si pierdes el trabajo como no te curen de caridad... En fin que hay gente pa to. A mí la intromisión de lo público en todo no me hace ninguna gracia, pero vamos que discutir que el lujo de la Sanidad española lo tengamos que pagar y se olvide de mirar dónde van esas subvenciones a amiguetes, eres falsos, etc... para que alguno con lo privado se haga rico a costa de fondos públicos, bancos incluidos es lamentable.

A cambio del pastizal que pagamos, que es exactamente lo que dices sobre el 40 % entre pitos y flautas, pues hay mogollón de gente con contrato 40 horas trabajando 60 o lo que haga falta sin cotizar y en muchos casos sin pagar.

Haz eso en USA y verás...

 

[trooper]

 

[Uleti5]

+1

 

[barkhorn]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Predicar en desierto, sermón perdido.

Lo que fuere sonará.



[/FONT]